Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[HeatServ]

"В сегодняшней Украине нельзя и голоса поднять за ее федеративное устройство, с такой безоглядной щедростью принятое в России: сразу выступает призрак автономного Крыма, автономного Донбасса. О русинах Закарпатья, с их стойкими русскими корнями, мы уже и думать забыли. Нет, не будем подражать украинским националистам. Не надо никак отвечать на их накалённую антимоскальскую пропаганду. Надо переждать ее как вид душевного заболевания" © Солженицын

[HeatServ]

"В сегодняшней Украине нельзя и голоса поднять за ее федеративное устройство, с такой безоглядной щедростью принятое в России: сразу выступает призрак автономного Крыма, автономного Донбасса. О русинах Закарпатья, с их стойкими русскими корнями, мы уже и думать забыли. Нет, не будем подражать украинским националистам. Не надо никак отвечать на их накалённую антимоскальскую пропаганду. Надо переждать ее как вид душевного заболевания" © Солженицын

[Usach]

Врёте. В России не только прочитали, но уже и активно дают по сусалам писателям этих страниц их же текстом

После принятия - да... когда поняли во что вляпались... а когда принимали - нет... не читали и не переводили... в интернете - полно инфы - погуглите... кстати, высказываются мнения о неправомочности принятия, ибо без опубликования в СМИ - нельзя было принимать...

[retr]

если есть желание поискать

Желание есть, времени нету.

[Olga_]

Спрашивали. Был референдум. А потом на него наплевали, а вы согласились

Да??? Где и когда был референдум и почему я его не застала?

[andrey R]

После принятия - да... когда поняли во что вляпались... а когда принимали - нет... не читали и не переводили... в интернете - полно инфы - погуглите...

Ага, годами вели переговоры, не понимая и не читая текста Вам совсем сознание википедией отшибло?

[Usach]

полет нормальный
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140316121036.shtml

[Рекуператор]

Я не Марго, но помочь могу.

Значит обращается к гражданам по такому поводу - "Руководство генеральной прокураторы, дало задание руководству министерству внутренних дел, сформировать спецотряд для уничтожения своих политических оппонетов. И в первую очеред они собираются уничтожить лично меня, или выдать живым для спец служб РФ. Я первый, потом будут другие. Так начинает новая власть. Я не боюсь, я знаю мое место займут другие побратимы-патриоты. Украина едина..."(дальше как всегда "мы, ура, патриоты")

Благодарю Вас.

Четырнадцать тысяч, во я набакланил

Бойко, будьте мужчиной в конце концов. Не красиво, как минимум.

Интересно, услышит?...вряд ли.

Они должны работать и сидеть смирно.

Позвольте узнать, что по Вашему они должны ?

Мы их выращиавем не для того, чтобы им хорошо жилось, а для того, чтобы они охраняли наш дом, давали нам еду (молоко, яйца, мясо), развлекали нас и давали эстетическое наслаждение (рыбки, кошки, змеи и т.д.). Также и госудраство относится к своим гражданам.

По себе то не надо...если Вы понимаете, что Вы не человек - это только Ваши личные проблемы в Вашей голове. Не надо на всех, свои личные проблемы самоиндефикации проецировать.
Если Вы змеюка, это не значит автоматом, что и остальные змеи. Нет. Это только Вы.

[andrey R]

Да??? Где и когда был референдум и почему я его не застала?

Вы и в этой теме его неоднократные упоминания "не застали"

[Olga_]

А сейчас-то что? Зарплаты рванули вверх?

Я предположила почему так получилось, с президентом, и почему он вызывал такую неприязнь. Случилось как случилось, уже ничего не изменить. А что дальше будет - посмотрим, еще ничего не закончено.

[HeatServ]

А что дальше будет - посмотрим, еще ничего не закончено.

Это точно, всё только началось.

[Гость_Max2114_*]

По себе то не надо...если Вы понимаете, что Вы не человек - это только Ваши личные проблемы в Вашей голове. Не надо на всех, свои личные проблемы самоиндефикации проецировать.
Если Вы змеюка, это не значит автоматом, что и остальные змеи. Нет. Это только Вы.

Скажите, а что конкретно для Вас сделало госудаство? Как оно о Вас заботится? И для чего ему это? Из-за человеколюбия? Вспомните, как народ в 20-м веке добивался послаблений, принятия тех или иных законов? Вспомните как заставили принять 8-ми часовой рабочий день? Почитайте наших классиков, того же М. Горького... Правительства стран пошло на все это только для того, чтобы остаться у власти. Вы действительно думаете, что политики думают о людях страны? Пример из жизни - один директор фирмы в которой я когда то работал своих сотрудников за людей не считает. Они для него инстурмент для зарабатывания денег. Есть приближенные, которым он кидает кости с барского стола, которые являются ключевыми людьми в его организации. А остальные - не люди... так "морлоки".

[Usach]

Ага, годами вели переговоры, не понимая и не читая текста Вам совсем сознание википедией отшибло?

Причем здесь депутаты Гос.Думы?? или Вы думаете - это они чего то там "годами вели переговоры", прежде чем принять непоймичто на заседании???
Чего там "годами вести" то про СТАНДАРТНОЕ соглашение о вступлении в ВТО?? и,кстати - кто там с кем конкретно чего за переговоры "вёл" то?

[andrey R]

Скажите, а что конкретно для Вас сделало госудаство?

Это не оно должно для нас сделать, а мы должны его таким сделать, чтобы оно на нас работало, а не на "вовремя предвидевших"

Причем здесь депутаты Гос.Думы??

Понятия не имею, я про них вообще не писал, Вы говорите с голосами в своей голове, у них и спрашивайте

[Гость_Max2114_*]

Это не оно должно для нас сделать, а мы должны его таким сделать, чтобы оно на нас работало, а не на "вовремя предвидевших"

Как? ЧТо делать для государства чтобы оно работало на нас?

[retr]

Живительные люстрации:

Генпрокуратура Украины завела уголовные дела против судей Печеркого и Шевченковского суда Родиона Киреева и Андрея Трубникова, которые выносили решения по делу экс-премьера Юлии Тимошенко. Об этом сообщается на сайте надзорного ведомства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/16/03/2014/911363.shtml

[andrey R]

Как? ЧТо делать для государства чтобы оно работало на нас?

Не для государства, а для себя. Вы путаетесь в причинно-следственных связях.
Государство - это инструмент, не более того.

[Гость_Max2114_*]

Не для государства, а для себя. Вы путаетесь в причинно-следственных связях.
Государство - это инструмент, не более того.

Ну и как использовать государство, как инструмент? Какие функции этого инструмента?

Сообщение отредактировал Max2114 - 16.3.2014, 13:16

[andrey R]

Ну и как использовать государство, как инструмент?

— Слушайте, вы! — крикнул он. — Весь этот собачий лай ни к чему. Вы столько раз говорили мне сегодня что я человек (а с вами я на всю жизнь остался бы волком), что я и сам почувствовал правду ваших слов. Я стану звать вас не братьями, а собаками как и следует человеку. Не вам говорить, чего вы хотите и чего не хотите, — это моё дело! А чтобы вам лучше было видно, я, человек, принёс сюда Красный Цветок, которого вы, собаки, боитесь.

Если и это не доступно пониманию, то читайте здесь:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/88697/

[Vano]

Как? ЧТо делать для государства чтобы оно работало на нас?

Стать государством.
Помните у Людовика - Государство - это я.

[Usach]

Скажите, а что конкретно для Вас сделало госудаство?

защита жизни и имущества. пенсионное обеспечение. среднее обязательное образование. неотложная медицинская помощь. ограниченная стационарная медицинская помощь. социальные пособия по старости, рождению детей, сиротству, инвалидности. право на труд. право на отдых.гос.сектор ВУЗов пока ещё есть.
всё работает отвратительно (на гране "фикции"), и существует "вопреки", а не "благодаря" государству... но - что пока ещё есть - то есть...

[Гость_Max2114_*]

защита жизни и имущества. пенсионное обеспечение. среднее обязательное образование. неотложная медицинская помощь. ограниченная стационарная медицинская помощь. социальные пособия по старости, рождению детей, сиротству, инвалидности. право на труд. право на отдых.гос.сектор ВУЗов пока ещё есть.
всё работает отвратительно (на гране "фикции"), и существует "вопреки", а не "благодаря" государству... но - что пока ещё есть - то есть...

А в конечном итоге, для чего это нужно? Для того, чтобы люди хорошо жили? Это нужно для того, чтобы трудоспособное население как можно больше трудилось. Если Ваша корова будет болеть или голодать, она не даст Вам молока. Звучит это конечно не очень приятно... никто не хочет считать себя скотом, которого поддерживают в нормальном состоянии для того, чтобы он трудился... но по сути это так.

Сообщение отредактировал Max2114 - 16.3.2014, 13:21

[Mike_O]

Скажите, а что конкретно для Вас сделало государство? Как оно о Вас заботится? И для чего ему это? Из-за человеколюбия? ...

Выгляните в окно. Там стреляют? Если стреляют, в кране нет воды, а в булочной булок - значит государство неспособно Вас защитить. Спасайтесь как можете. Или делайте всё возможное, чтобы этого не допустить.

Сообщение отредактировал Mike_O - 16.3.2014, 13:28

[Usach]

Понятия не имею, я про них вообще не писал, Вы говорите с голосами в своей голове, у них и спрашивайте

т.е. что такое "ратификация в гос.Думе" - мы не знаем... мд-я-я... лучше я с голосами в своей голове поговорю - они явно компетентнее....

Предупреждаю о недопустимости троллинга

Сообщение отредактировал andrey R - 16.3.2014, 13:23

[andrey R]

А в конечном итоге, для чего это нужно? Для того, чтобы люди хорошо жили?

Если у Вас на первом месте хорошо пожить, то Вам не по пути с современной Россией. Мы тут другого больше всего хотим

[Рекуператор]

Скажите, а что конкретно для Вас сделало госудаство? Как оно о Вас заботится? И для чего ему это? Из-за человеколюбия? Вспомните, как народ в 20-м веке добивался послаблений, принятия тех или иных законов? Вспомните как заставили принять 8-ми часовой рабочий день? Почитайте наших классиков, того же М. Горького... Правительства стран пошло на все это только для того, чтобы остаться у власти. Вы действительно думаете, что политики думают о людях страны? Пример из жизни - один директор фирмы в которой я когда то работал своих сотрудников за людей не считает. Они для него инстурмент для зарабатывания денег. Есть приближенные, которым он кидает кости с барского стола, которые являются ключевыми людьми в его организации. А остальные - не люди... так "морлоки".

С удовольствием расскажу, но будьте добры ответить на вопрос заданный мною ранее.
Потому как если я буду отвечать на Ваши вопросы, а Вы только задавать - диалога не получится.

[Гость_Max2114_*]

Позвольте узнать, что по Вашему они должны ?

они - это кто?

Выгляните в окно. Там стреляют? Если стреляют, в кране нет воды, а в булочной булок - значит государство неспособно Вас защитить. Спасайтесь как можете. Или делайте всё возможное, чтобы этого не допустить.

Оно не допускает стерльбы на улицах и отсутсвие воды в кране и булок в булочной только потому, что если все будет так, как Вы описали то работать никто не будет. Еще раз повторюсь - если Вы не будете кормить свою корову она не даст Вам молока. В отношениях государство - граждане, таже самя логика. Сколь не обидно бы это не звучало.

[Olga_]

Если у Вас на первом месте хорошо пожить, то Вам не по пути с современной Россией. Мы тут другого больше всего хотим

А что на первом месте у современной России? Чего вы хотите?

[Сергей В.]

Спрашивали. Был референдум. А потом на него наплевали, а вы согласились

Ну т.е. "майдан" должен быть состояться еще тогда?
Андрей, ну какие еще могут быть формы протеста простого люда против государства?
Особенно когда государство в лице высших чиновников решило, что основной задачей государства есть обогощание небольшой кучки приближенных за счет всех остальных

[испытатель]

Я предположила почему так получилось, с президентом, и почему он вызывал такую неприязнь. Случилось как случилось, уже ничего не изменить. А что дальше будет - посмотрим, еще ничего не закончено.

Это точно, всё только началось.

Форум удивительным образом превратился в срез исследований психологий субэтнических групп большого российского суперэтноса.
Ну ничего за почти сто лет не изменилось, когда начали изучать и систематизировать особенности субэтнических характеров. Для себя выписал из исторических баек чисто по теме диалога:
"Русский народ не имеет плана действий… Он страшен своей импровизацией."
"Украинца спросили, чобы он делал, если бы стал царём
– Поцарював бы трохи, нацарював бы сто карбованцив, та и втик…"

[Usach]

Это не оно должно для нас сделать, а мы должны его таким сделать, чтобы оно на нас работало, а не на "вовремя предвидевших"

украинцы уже попытались "его таким сделать"... сломать - получилось... а сделать - нет... что и понятно... эта недоделанная эссеровская идеология ещё сто лет назад показала свою полную несостоятельность... "мы пойдем - другим путём" (В.И.Ленин)... вот, например - если у нас кран в квартире сломался, то люди умные - приглашают специалистов, а все остальные - пытаются "его таким сделать, чтобы оно на нас работал".... когда, например, умный человек заболевает, то обращается к очень хорошим специалистам.... все остальные - пытаются сделать так, чтоб организм снова на "нас работал".... потому что человек умный понимает, что что бы руководить государством - нужны специалисты... и если в работу специалистов будут лезть дилетатны с горячим желанием "сделать, чтобы оно на нас работало", то ничего кроме развала системы не получится...
возникает вопрос - а как же тогда быть - доверится проффесионалам?? для человек умного - это в-порядке вещей... для всех остальных - полный нонсенс... мол - как же я ему доверюсь - а ну как он не проффесионал?? на что люди умные отвечают, что на самом деле - в сильном государстве - если врач берёт лечить и не вылечивает, то существует и реально действует СИСТЕМА при которой с этого врача БЫСТРО и ОБЯЗАТЕЛЬНО спросят за результаты его лечения. и быстро поставят другого врача - если этот не справляется... а с того кто не справился - строго и неотвратимо спросят - какого лешего он лечить полез - раз не умеет.... но это - в сильном многонациональном государстве... в остальных государствах, врачи 25 лет будут долго и правдоподобно объяснять - почему ето не лечится и почему лечить дальше будут именно они...