Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[andrey R]

Еще раз повторюсь - если Вы не будете кормить свою корову она не даст Вам молока. В отношениях государство - граждане, таже самя логика. Сколь не обидно бы это не звучало.

Если Вы ощущаете себя дойной коровой, то Вам никогда не понять того, о чем Вы спрашиваете

А что на первом месте у современной России? Чего вы хотите?

Мы хотим жить достойно, прежде всего. Материальный достаток вторичен. И очень хотим наконец-то разобраться с теми, кто навязал нам свои правила.

[andrey R]

Еще раз повторюсь - если Вы не будете кормить свою корову она не даст Вам молока. В отношениях государство - граждане, таже самя логика. Сколь не обидно бы это не звучало.

Если Вы ощущаете себя дойной коровой, то Вам никогда не понять того, о чем Вы спрашиваете

А что на первом месте у современной России? Чего вы хотите?

Мы хотим жить достойно, прежде всего. Материальный достаток вторичен. И очень хотим наконец-то разобраться с теми, кто навязал нам свои правила.

[OlgaO]

В отношениях государство - граждане, таже самя логика.

А государство - это у Вас кто?
Я вот вчера отдыхала, например. А зашла почитать вечером новости - смотрю, а правительственные люди трудились. Что-то все принимали-решали.
Если государством Вы называете правительство и президента, то если они не будут трудиться, то получится как на Украине вообще-то. Ну мне так, кажется. Не правильно кажется?

Сообщение отредактировал OlgaO - 16.3.2014, 13:41

[andrey R]

какие еще могут быть формы протеста простого люда против государства?

Почему против государства, а не против жуликов?

[Сергей Валерьеви...]

http://www.ustream.tv/channel/artem77
Донецк онлайн

[Usach]

Max2114! не ощущайте себя дойной коровой, когда Вас доят - ощущайте себя бабочкой - и получайте удовольствие...
Или попробуйте перефразировать вопрос исходя из следующих предпосылок: что мне действительно нужно от государства? сейчас? сколько я готов за это платить? что действительно нужно от государства моим детям? и прям сейчас? сколько я готов за это платить. что будет действительно нужно от государства моим внукам? сколько я готов за это платить?
потом хорошо погуглите - сколько Вы реально сейчас платите государству.... потом напейтесь до беспамятства... проспитесь и забудьте всё это как страшный сон...

[Гость_Max2114_*]

Если Вы ощущаете себя дойной коровой, то Вам никогда не понять того, о чем Вы спрашиваете


Мы хотим жить достойно, прежде всего. Материальный достаток вторичен. И очень хотим наконец-то разобраться с теми, кто навязал нам свои правила.

А как себя еще ощущать? Вот у меня сейчас основная проблема в жизни - жилье. Решение этой проблемы облегчит для меня жизни процентов на 200. Как государство может мне помочь с жильем? Да запросто - бери кредит (из-за которого между прочим за последние 15 лет цены на жилье выросли в 10-15 раз), выплчивай его 30 лет. Других варинатов у меня не было - взял кредит. Дали только на 30 лет и только на однокомнатную кваритиру. Живем там втроем (я, жена и ребенок). Уже 6 лет выплачиваю этот кредит а досрочно гасить практически не получается - то ремонт надо делать (не будешь же в хлеву жить), то зубы ремонтировать, то вещи покупать, на которые цены сейчас просто супер... Сейчас вот ждем второго ребенка, и надо бы менять квартиру... ладно я могу эту продать, вылпатить кредит, взять новый... И если мне повезет то до пенсиии я с ним рассчитаюсь... Кем мне себя чувстовать? Работаю на банк и на госудраство (ношу в банк плату за ипотеку, а госудраству плачу налоги). И что я имею? Работу по ночам чтобы заработать дополнительных денег? Хандроз от сидячей работы и невозможности ходить в спортзал? И что получу в итоге? Пенсию в 10 тыр? 2 квадратных метра на кладбище?

Max2114! не ощущайте себя дойной коровой, когда Вас доят - ощущайте себя бабочкой - и получайте удовольствие...
Или попробуйте перефразировать вопрос исходя из следующих предпосылок: что мне действительно нужно от государства? сейчас? сколько я готов за это платить? что действительно нужно от государства моим детям? и прям сейчас? сколько я готов за это платить. что будет действительно нужно от государства моим внукам? сколько я готов за это платить?
потом хорошо погуглите - сколько Вы реально сейчас платите государству.... потом напейтесь до беспамятства... проспитесь и забудьте всё это как страшный сон...

Пробовал - не получается.

[OlgaO]

И что получу в итоге?

В итоге у всех будет по два метра... ну может у того, кто счас ничего не делает, будет три

... Сейчас вот ждем второго ребенка...

Получите самое дорогое на самом деле совсем скоро

Сообщение отредактировал OlgaO - 16.3.2014, 13:54

[Гость_Max2114_*]

В итоге у всех будет по два метра... ну может у того, кто счас ничего не делает, будет три

Это итак понято. Весь вопрос - когда у меня будет эти два метра? И как я проживу до них? Можно прожить 40 лет и ничего не видеть кроме своего станка. А можно 90... и при этом путешествовать, проводить время с семьей и детьми, а потом внуками, занмиаться любимым делом и жить в достатке (мне не надо много денег... хочется просто о них не задумываться в бытовом плане).

Сообщение отредактировал Max2114 - 16.3.2014, 13:56

[Usach]

А государство - это у Вас кто?
Я вот вчера отдыхала, например. А зашла почитать вечером новости - смотрю, а правительственные люди трудились. Что-то все принимали-решали.
Если государством Вы называете правительство и президента, то если они не будут трудиться, то получится как на Украине вообще-то. Ну мне так, кажется. Не правильно кажется?

чем отличается Сборная России по футболу от государственной машины? да - с точки зрения обывателя-гражданина - ничем... если Сборная выигрывает, то он её гордится и согласен кормить, поить и обувать и дальше... а если Сборная про...игрывает из года в год - и кажен год всё более слабой команде, то нужно содержать не просто армию СМИ, а ещё и армию психологов, чтоб объяснять ему, что это нормально, что это - временные трудности, что всё ето - проклятые вргаи и мировые финансовые трудности, и что - разумеется - ни команду, ни тренера менять не надо... надо... ето... менять своё к ним отношение!..во!...и не быть единоличником - всё таки игра Сборной зависти от всех нас!! О как!

[инж323]

В итоге у всех будет по два метра... ну может у того, кто счас ничего не делает, будет три

Да лан, давным давно уже участки под захоронение размерм 1.8х2.0.

[OlgaO]

И как я проживу до них? Можно прожить 40 лет и ничего не видеть кроме своего станка.

Ничего не имеет только тот, кто ничего не делает.
Ставить цель и идти к ней - это все что нужно

[Usach]

Почему против государства, а не против жуликов?

потому что мы не в банде - а в государстве... для жуликов в ентом самом государстве есть следствие, суд, прокуратура... их и ловят и обвиняют (!!) и садят - проффесионалы... и если в работу проффесионалов лезть будет кто ни попадя - ничем хорошим это не закончится...

Ничего не имеет только тот, кто ничего не делает.
Ставить цель и идти к ней - это все что нужно

это пока молодой... а потом - жена, дети... и ты понимаешь, что всё оставшуюся жизнь будешь горбатится для того, чтоб не ты, а твои дети могли "Ставить цель и идти к ней - это все что нужно "... а ети безответственные и неблагодарные идиёты всю молодость фигней промаються, замуж выскочат, детями быстренко обзаведутся - и ты понимаешь, что теперь будешь горбатится уже, что бы хоть может внуки могли "Ставить цель и идти к ней - это все что нужно "...

[Mike_O]

Оно не допускает стерльбы на улицах и отсутсвие воды в кране и булок в булочной только потому, что если все будет так, как Вы описали то работать никто не будет.

Не знаю осилишь ты этот текст или нет... Он про твою страну.
Всё-таки постарайся.

[zhuzhaM]

А Вы задайте этот вопрос своим родителям. Они СССРовские, они знают

Они меня и воспитали ,поэтому я так восстаю против любых националистических настроений,против кого бы они не были направлены,будь то казахи,русские.украинцы и т.д. И Вы это прекрасно знаете)

[Гость_Max2114_*]

Не знаю осилишь ты этот текст или нет... Он про твою страну.
Всё-таки постарайся.

И как Вы незная меня лично можете делать какие-либо выводы о том, способен ли я осилить предлагаемый текст? Надо сказать что на той страничке еще и вирус какой-то болтается, ну да ладно. Прочитал - там дебильным коверканным языком написано - мол смотри тебя не бьют, есть что поесть, сиди и не выеживайся. Да, это все конечно хорошо. Но все-же, в конечном итоге мы рабоатем для того, чтобы жить. Таковы условия. Захочу я завтра совсем не рботать - мне будет не на что жить. Т.е. основной смысл того текстат - можешь заниматься чем хочешь - не выполняется. И в конечном итоге - государству нужно защищать своих граждан только для того, чтобы они работали. И все. Больше им этого делать незачем.

[andrey R]

А как себя еще ощущать? Вот у меня сейчас основная проблема в жизни - жилье. Решение этой проблемы облегчит для меня жизни процентов на 200. Как государство может мне помочь с жильем?

Это - не сможет. Это только сможет отдать Вас в рабство к банкстерам. Нам нужно другое и тут лично мне по пути с ВВП, а не с либеральными деятелями, толкующими мне о том, что черное - это не совсем черное, а если взглянуть на него с другой точки зрения, так и вовсе белое.
Понятно излагаю?

[Рекуператор]

они - это кто?

В смысле кто?

Вы рассказали свой личный мир, в котором государству от граждан надо, то, и то. Всё мрачно и негативно.

Они должны работать и сидеть смирно.

Я у Вас спросил-

Позвольте узнать, что по Вашему они должны?

Они - это те же они, что и у Вас.

Граждане страны. Что они должны по вашему?

Другими словами - Вы рассказали что плохо, но не сказали как на Ваш взгляд хорошо.

Я понятно пояснил свой вопрос?

[andrey R]

... и при этом путешествовать, проводить время с семьей и детьми, а потом внуками, занмиаться любимым делом и жить в достатке (мне не надо много денег... хочется просто о них не задумываться в бытовом плане).

Так не бывает, чтобы все могли жить, как баре
Вы же мечтаете о такой замечательной демократии, где даже у последнего бедняка есть десяток рабов

[Гость_Max2114_*]

Это - не сможет. Это только сможет отдать Вас в рабство к банкстерам. Нам нужно другое и тут лично мне по пути с ВВП, а не с либеральными деятелями, толкующими мне о том, что черное - это не совсем черное, а если взглянуть на него с другой точки зрения, так и вовсе белое.
Понятно излагаю?

И как же ВВП тут поможет людям? Они прводят программу "молодая семья", которая в комплекте с ипотекой только поднимает стоимость жилья и загоняет людей в рабство к банкирам. А что дальше? Куда он двигается для решения этой проблемы?

[Vano]

В итоге у всех будет по два метра... ну может у того, кто счас ничего не делает, будет три

Меньше - в те два квадратных метра можно закопать 4 -х человек.

[Usach]

Это итак понято. Весь вопрос - когда у меня будет эти два метра? И как я проживу до них? Можно прожить 40 лет и ничего не видеть кроме своего станка. А можно 90... и при этом путешествовать, проводить время с семьей и детьми, а потом внуками, занмиаться любимым делом и жить в достатке (мне не надо много денег... хочется просто о них не задумываться в бытовом плане).

Вы очень тонко чувствуете "индикатор", "лакмусовую бумажку" всякой Российской власти.. да даже ешё советской - ещё со времён иудушки Горбачёва... это традиционная русская лапша про "доступное жильё". Классика жанра... казалось бы - сказано - сделано.... с 1985 года - пора бы уже... ну - хоть что-то... но - на то она и традиция... это индикатор - можно и нужно красиво "ставить" задачу, но при етом ни самому не отвечать за её реализацию, ни - хоть ради приличия - кого-нибудь регулярно наказывать - кто с задачей не справился, и назначать - того, кто справится... безъответственность власти перед более высокой властью, и обоих этих властей перед народом... вот и вся основа современной российской государственности...
обо што, я бы, например - каждые 3-4 года требовал досрочные выборы Президента с мотивацией - мужик хороший, но с задачей "Доступное жильё" не справился... нам же не обаятельные шоумены во власти нужны... а мрачные профи - для которых результат - единственный критерий....

Сообщение отредактировал Usach - 16.3.2014, 14:22

[HeatServ]

Не знаю осилишь ты этот текст или нет... Он про твою страну.

Вот никогда не понимал эти беркемские высеры... о чём, зачем, с какого парохода так вальяжно к читателю... не, не понял...

[andrey R]

потому что мы не в банде - а в государстве... для жуликов в ентом самом государстве есть следствие, суд, прокуратура... их и ловят и обвиняют (!!) и садят - проффесионалы... и если в работу проффесионалов лезть будет кто ни попадя - ничем хорошим это не закончится...

Не надо ля-ля, профессионалы работают на тех, кто больше платит, только и всего.
Гнилая парадигма

[OlgaO]

... а потом - жена, дети... и ты понимаешь, что всё оставшуюся жизнь будешь горбатится для того, чтоб не ты...

Не знаю, Usach, насколько детям нужен несчастный родитель, который думает, что тока и горбатиться на своих отпрысков.
Нет, ну, конечно, можно жениться на женщине, которая все заработанные Вами деньги тратит на себя, а дети ведут себя так, что все что есть на полках магазинов должно быть у них.
Но, наверное, не государство в этом виновато....

[Гость_Max2114_*]

В смысле кто?

Вы рассказали свой личный мир, в котором государству от граждан надо, то, и то. Всё мрачно и негативно.

Я у Вас спросил-

Они - это те же они, что и у Вас.

Граждане страны. Что они должны по вашему?

Другими словами - Вы рассказали что плохо, но не сказали как на Ваш взгляд хорошо.

Я понятно пояснил свой вопрос?

Они - это люди. Которые работают. А что должны по-моему... а ничего не должны. Я не знаю как надо устроить мир так, чтобы все жили как в баре и так, как будто у каждого по дестяку рабов... Хотя... Развитие технологий может в итоге достигнуть такого уровня, что это позволит всем заниматься тем, чем хочется и не задумываться о деньгах. Но, скорее всего так не будет никогда.

Я просто констатировал факт - что есть граждане для государства. Как должно быть по другому - я не знаю.

[andrey R]

Они меня и воспитали ,поэтому я так восстаю против любых националистических настроений,против кого бы они не были направлены,будь то казахи,русские.украинцы и т.д. И Вы это прекрасно знаете)

Это хорошо Теперь надо научиться отличать национализм от русского интеграционного духа

[OlgaO]

Да лан, давным давно уже участки под захоронение размерм 1.8х2.0.

Меньше - в те два квадратных метра можно закопать 4 -х человек.

Ну надо же какой сегодня продуктивный день. Так много полезного сегодня узнала здесь

[HeatServ]

научиться отличать национализм от русского интеграционного духа

Сильно сказано

[Olga_]

Не надо ля-ля, профессионалы работают на тех, кто больше платит, только и всего.
Гнилая парадигма

А как же - "Мы хотим жить достойно, прежде всего. Материальный достаток вторичен. " ???

[andrey R]

И как же ВВП тут поможет людям? Они прводят программу "молодая семья", которая в комплекте с ипотекой только поднимает стоимость жилья и загоняет людей в рабство к банкирам. А что дальше? Куда он двигается для решения этой проблемы?

А дальше надо осознать, что Вы не в собесе, а дядя Вова не нянька Вам. Но Вы ж дойная корова, Вам это не под силу...