Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[Рекуператор]

Глупый вопрос. Ложь в чем в средствах СМИ? Я смотрю или каналы которые дают картинку "НАЖИВО" или стараюсь увидеть и понять вживую по месту.
У меня есть по поводу данных собитий свое собственное мнение. Оно может совпадать с мнением других авторов или нет. Разборки между "Первым каналом" из РФ и "Интером" из Украины мне просто неинтересны. Там ложь как с одной стороны так и с другой. И те и другие обслуживают власть (как узкий клан людей имеющих бесконтрольный доступ к средствам налогоплательщиков.)
Мне малоинтересно копаться в ихней лжи да собственно и чьей либо другой.

Глупый? и оказалась что власть лжёт..одна сторона)))
Хорошо, я сформулирую точнее..Оппозиция лжёт о своих деяниях? или только правда?

--- инструмент - деньги ... ложь - средство

Подробнее пожалуйста..расширьте кругозор...только своими словами..своими пожалуйста.

Господин Хоменко! Будьте добры свой взгляд..Оппозиция лжёт о своих деяниях или только факты?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 28.1.2014, 15:14

[Рекуператор]

Глупый вопрос. Ложь в чем в средствах СМИ? Я смотрю или каналы которые дают картинку "НАЖИВО" или стараюсь увидеть и понять вживую по месту.
У меня есть по поводу данных собитий свое собственное мнение. Оно может совпадать с мнением других авторов или нет. Разборки между "Первым каналом" из РФ и "Интером" из Украины мне просто неинтересны. Там ложь как с одной стороны так и с другой. И те и другие обслуживают власть (как узкий клан людей имеющих бесконтрольный доступ к средствам налогоплательщиков.)
Мне малоинтересно копаться в ихней лжи да собственно и чьей либо другой.

Глупый? и оказалась что власть лжёт..одна сторона)))
Хорошо, я сформулирую точнее..Оппозиция лжёт о своих деяниях? или только правда?

--- инструмент - деньги ... ложь - средство

Подробнее пожалуйста..расширьте кругозор...только своими словами..своими пожалуйста.

Господин Хоменко! Будьте добры свой взгляд..Оппозиция лжёт о своих деяниях или только факты?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 28.1.2014, 15:14

[Synoptyk]

Хорошо, я сформулирую точнее..Оппозиция лжёт о своих деяниях? или только правда?


Подробнее пожалуйста..расширьте кругозор...только своими словами..своими пожалуйста.

Люди на Майдане не лгут. Есть возмущение неадекватностью поведения властей ну и достоинство ну скажем налогоплательщиков.
Сегодня то что Вы называете оппозицией вчера было властью. А завтра оппозиция станет властью и к ней перебежит еще половина тех кто сейчас власть. Они там перебегают друг к дружке лишь бы остаться у корыта.
Нужно их ставить на место. Брать под контроль гражданского общества. Нормальное состояния чиновника ето когда он постоянно оправдывается и обьясняет свои деяния. Они власть должны понимать что время безнакозанности проходит.
Вот через Майдан граждане ето и пытаются донести. Да не совсем всегда удачно (2004 год)...но дорогу осилит идущий.

Сегодня оппозиция уже позади событий. Какое то время они действительно были рупором Майдана. Сегодня их на Майдане засвистывают. За бездействие и нерешительное поведение.

Сообщение отредактировал Synoptyk - 28.1.2014, 15:18

[Рекуператор]

Люди на Майдане не лгут.

Если Вам предоставят доказательства их лжи..к примеру заявления кого нибудь из людей на майдане и видео опровергающее это заявление..Вы согласитесь с тем что на майдане есть люди которые лгут?

[Skaramush]

Если Вам предоставят доказательства их лжи..к примеру заявления кого нибудь из людей на майдане и видео опровергающее это заявление..Вы согласитесь с тем что на майдане есть люди которые лгут?

Полагаю, это будет оправдано революционной целесообразностью.

[Khomenko_A_S]

А завтра оппозиция станет властью и к ней перебежит еще половина тех кто сейчас власть. ..
Они власть должны понимать что время безнакозанности проходит...

Ну мы то с вами и стоим за то, что бы шаблон сломать.
А бесятся те кому кишка тонка.
Повторюсь: Держись, соратник!!!
И совсем по-бандерски: СЛАВА УКРАЇНІ ! ! !

[Рекуператор]

Полагаю, это будет оправдано революционной целесообразностью.

Вы меня правильно поняли..но что Важно для меня..Слепая ненависть им движет и он уже всё неисправим, или он готов менять свои ошибочные взгляды если в процессе обсуждения выяснится что они ошибочные..

Господин Хоменко! Вы способны ответить на столь простой вопрос? Или скажите что не в силах..ну мол правила майдана. Типо только как о мёртвом разрешено.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 28.1.2014, 15:32

[timmy]

Так елки-палки... Регионалы заявили, что стрелял снайпер НАТО... Таки у Госдепа потолок госдолга довел до ручки...
П.С. Вы действительно считаете, что для устройства провокации человек возьмет современный ствол прошлогоднего года выпуска, отстрелянные гильзы от которого еще не остыли в картотеке? Или все же старый ствол, который давно списан и продан, да и потом еще раз 15 хозяина поменял?

Ну ваши-то стрелять не умеют наверное. А наши - в Крыму. Остаются чьи? Правильно - НАТОвские из ближайших посольств. Но есть и более простой вариант - просто кто-то забыл там патроны. А ваши майданутые с перепою подумали, что их прям почти расстреляли. Ну а регионалы эту тему просекли и поинтересовались, почему именно они стреляли, а не кто-нить с НАТО. Это просто чтоб проверить качество заливки зенок. При хорошем раскладе можно было бы майданутых в посольства направить)) Им пофиг чё громить, пусть работодателям своим ущерб нанесут))

[Рекуператор]

. Это просто чтоб проверить качество заливки зенок.

Совершенно правильно. Хочется уж понять.

[Axel]

Вот через Майдан граждане ето и пытаются донести.

Вот бы еще ваша активность была постоянной.. А то только примыкаете к цветным революциям, организуемым западом для достижения своих, западных, целей. А цели эти обычно диаметрально противоположны интересам населения страны. И в итоге всегда погружаемся в еще большую клоаку. А потом вам только и остается говорить, что в прошлый раз получилось как-то не очень, зато в следующий раз мы уж их ух...

[K_a_t_r_i_n]

где все ???

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 65,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 ___________.jpg ( 68,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Рекуператор]

Похоже люди разобрались..Ху есть ху.

[AVFRZN]

Совершенно правильно. Хочется уж понять.

--- чего понимать-то, идёт игра семей олигархов. Инструмент этой игры - бабки. Цель этой игры - власть+бабки. Есть бабки - есть власть. Нет бабок - нет власти - гейм-овер.
Тяга майданцев в Евросоюз - опять же из-за бабок. Наивные зомбяки мриють, что европа их с расхристаными объятиями ждёт, накормит/напоит/работу даст. И тут применяют дешёвую ложь, что-таки да ... ждёть. А дальше понеслась ... бараны поумнее за деньги в инсценировке принимают участие .... глупые совсем - бескоштовно.
Но как только закончатся денежные иньекции с обоих сторон - спектакля зафинитится.
Стадо не розумеет, что правительственные структуры играют на деньги из их карманов.
Может, это и возмущает тех, кто начинает розуметь.
...
Продолжаем смотреть вайд-ворлд-реалити-шоу ... пока олимпиада не стартанула

Похоже люди разобрались..Ху есть ху.

--- 1- закончилась жрачка
2. Гтовится следующее отделение спектакли.

Сообщение отредактировал AVFRZN - 28.1.2014, 15:50

[Никитос]

Хоменко и Синоптик, у Стругацких "Обитаемый Остров" почитайте. Там в конце есть сцена драки одного из вождей с Максимом. "Кто ты такой?!..." Там вся сцена говорит о том, как надо делать (тавтология) переделку общества. Долго и кропотливо, сложно и упорно, стараясь избежать того,что происходит сейчас у Вас.
Азаров сглупил, ушел, хотя не знаю его политической поддержки. Вы приведете к власти "каких-то" людей, они будут решать "какие-то" свои дела. Или вы предполагаете,что российский (как пример) транш вам простят? Или европейский? Полно вам, окститесь. Те,кто кидал коктейли пойдут на работу и будут пахать. Милиция "почистится" и будет охранять вас и далее. Какое-то время будет "бандитская Украина" - масса жмуров по ящику, всякие Леша Солдат и Япончик, "солнцевские" и прочее-прочее-прочее....
Дядя Вова тут нипричем. Если бы Украина и Россия стали ближе - выигрыли бы обе страны.
Хоменко тут про книжки умные говорил... В России во времена Ельцина было наверное сотни три учебников истории с совершенно разной оценкой периода СССР. Только "всё плохо и ужасно". Попробуйте параллель провести.

[Рекуператор]

--- чего понимать-то, идёт игра семей олигархов.

Вы не поняли..Меня не интересуют какие то размытые и обобщённые где то..Я здесь, он здесь - я пытаюсь его понять. Не тупо принять одну сторону и гадить на другую..Это глупо, или это уже работа пропагандиста.

[Khomenko_A_S]

Хоменко тут про книжки умные говорил... В России во времена Ельцина было наверное сотни три учебников истории с совершенно разной оценкой периода СССР. Только "всё плохо и ужасно". Попробуйте параллель провести.

Ложная аналогия — создание аналогии либо метафоры с последующим распространением построенных оттуда выводов на первоначальную проблему.

На все заявления что где то что то подобное уже было: в мире таких как Вы- миллиарды. Это ничего не значит

[HeatServ]

Ну мы то с вами и стоим за то, что бы шаблон сломать.
А бесятся те кому кишка тонка.
Повторюсь: Держись, соратник!!!
И совсем по-бандерски: СЛАВА УКРАЇНІ ! ! !

Поддержу. Слава Украине! Слава Беркуту! ! ! Хватить кормить Кавказ! Я требую компенсаций!

[Synoptyk]

Если Вам предоставят доказательства их лжи..к примеру заявления кого нибудь из людей на майдане и видео опровергающее это заявление..Вы согласитесь с тем что на майдане есть люди которые лгут?

Да всегда можна найти человека который Вам расскажет что час назад побил десять беркута а остальные разбежались.
Мне неинтересно копаться в чужой лжи или вылавливать ошибки очепятки или обьяснять вырваные с контекста фразы. Считаю себя самодостаточным что б разобраться в происходящем без речей и фраз как вождей оппозиции так "государственных шлюх". Ето только слова людей волей случая оказавшихся на трибуне. Смысл просходящего важен (люди пытаются поставить под контроль общества власть), события, факты, а не интерпретация их кем то (даже очень хорошими и допускаю порядочными людьми)

Сообщение отредактировал Synoptyk - 28.1.2014, 16:18

[Рекуператор]

вся сцена говорит о том, как надо делать (тавтология) переделку общества. Долго и кропотливо, сложно и упорно, стараясь избежать того,что происходит сейчас у Вас.

Верно. . исходя из выше сказанного спрашиваю: простым людям, не состоящим ни в какой организации..просто живущим - это надо?
Собственно, без сомнений что да.

И возникает вопрос, а что надо тем, кто не согласен с этим?

Ответ не радует..А по делам видно, кому надо, а кому нет.

Смысл просходящего важен (люди пытаются поставить под контроль общества власть), события, факты, а не интерпретация их кем то (даже очень хорошими и допускаю порядочными людьми)

Вы готовы изменить свою позицию, если в процессе дискуссии выяснится что Вы не правы?
Не важно по какой причине..
Хоменко а Вы готовы?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 28.1.2014, 16:28

[K_a_t_r_i_n]

прекратите вы доказывать что-либо Хоменко. он
а) не слишком умен чтобы вас понять
б) находится в неком эмоциональном поле
в) вынужден играть ту роль которую начал играть
когда человек находится в эмоциях ему бестолку что-либо обьяснять... это как в личном - вот нравится мальчик и думаешь ах какой он хороший... тебе окружающие мягко намекают что он вообще-то урод моральный. но ты думаешь нет вы все мне завидуете ! ))) а потом время прошло , эмоции прошли и думаешь хосспади куда я смотрела ))) надеюсь через пол года Хоменко хотябы для себя признается в чем-то...

[Skaramush]

Вопрос на уточнение - под контроль какого "общества" хотят поставить власть?

К примеру, с точки зрения мизерной части, скажем так, "нетрадиционно ориентированных", они составляют "нормальное общество" и под их контролем должна быть власть. В их, разумеется, пользу. Их мизерность на общем фоне ими в расчёт не принимается априори.

Так под контроль какого "общества" хотят поставить власть на Украине?

[Рекуператор]

Поддержу. Слава Украине! Слава Беркуту! ! ! Хватить кормить Кавказ! Я требую компенсаций!

Вован! Вперёд!!!(как там насос?) Слава Украине!(собственно почему и нет, конечно Слава!)
Кавказ предлагаю кормить. Необходимость.
Компенсаций я тоже требую!!! Пожизненных требую!!! Требую требовать!!!

Сообщение отредактировал Рекуператор - 28.1.2014, 16:33

[Рекуператор]

тебе окружающие мягко намекают что он вообще-то урод моральный. но ты думаешь нет вы все мне завидуете ! ))) а потом время прошло , эмоции прошли и думаешь хосспади куда я смотрела )))

и куда смотрела то?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 28.1.2014, 16:51

[Сергей Валерьеви...]

Открытое обращение Коммунистической партии Украины к международному коммунистическому, рабочему и левому движению
о как
В этих условиях Коммунистическая партия Украины представляет конкретные предложения по урегулированию ситуации:

 Объявить Всеукраинский референдум по вопросу определения внешнеэкономического курса интеграции Украины.

 Провести политическую реформу, ликвидировать институт президента и установить парламентскую республику, значительно расширить права территориальных громад.

 Принять новое избирательное законодательство и вернуть пропорциональную систему выборов народных депутатов Украины.

 С целью преодоления управленческого хаоса и обеспечения жесткого контроля над властью и политиками учредить независимый гражданский орган – «Народный контроль», наделив его самыми широкими полномочиями.

 Провести судебную реформу и ввести институт выборности судей.

[Kult_Ra]

Люди на Майдане не лгут.

А где ж они лгут? Кого там только нет мимопроходяших "проходимцев" Каждый человек лжёт не енее пяти раз в день.

Есть возмущение неадекватностью поведения властей ну и достоинство ну скажем налогоплательщиков.

А Васька слушает, да ест!

Сегодня то что Вы называете оппозицией вчера было властью. А завтра оппозиция станет властью и к ней перебежит еще половина тех кто сейчас власть. Они там перебегают друг к дружке лишь бы остаться у корыта.

Лыко да мочало. Не кажите люду свою наивность.
Во власть рвутся только с целью личной - влада, володеть, владения, владеть всем и ни зачто не отвечать, то есть туда прутся ради покуражиться и материально поживиться. Типа "Вор у вора топорище (место у корыта) вкрав". Так? От перемены чиновниками мест совесть не отбразуется. Их сдерживает только страх (то что с траха случается).

Нужно их ставить на место. Брать под контроль гражданского общества. Нормальное состояния чиновника ето когда он постоянно оправдывается и обьясняет свои деяния. Они власть должны понимать что время безнакозанности проходит.
Вот через Майдан граждане ето и пытаются донести. Да не совсем всегда удачно (2004 год)...но дорогу осилит идущий.

Нееее. Едущий на шее народа! Кон и заКон. Хто за коном (над коном), тот и пан и хан над никами на кону.

Сегодня оппозиция уже позади событий. Какое то время они действительно были рупором Майдана. Сегодня их на Майдане засвистывают. За бездействие и нерешительное поведение.

И даже Тягнибока и бандералюбцев ??

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.1.2014, 16:54

[Vano]

Азарова сольют?

Азаров позвонил Медведеву, чтобы сообщить о решении подать в отставку
http://ria.ru/world/20140128/991789618.html

[Synoptyk]

Верно. . исходя из выше сказанного спрашиваю: простым людям, не состоящим ни в какой организации..просто живущим - это надо?
Собственно, без сомнений что да.

И возникает вопрос, а что надо тем, кто не согласен с этим?

Ответ не радует..А по делам видно, кому надо, а кому нет.


Вы готовы изменить свою позицию, если в процессе дискуссии выяснится что Вы не правы?
Не важно по какой причине..
Хоменко а Вы готовы?

Если Ваши аргументы убедят меня в неправильном понимании мной происходящего тогда да конечно. Нельзя быть неправым по отношеню к чему то отвлеченно абстрактному. У людей есть гражданская позиция...69 дней они ее как могут отстаивают. Власть делала вид что ничего не происходит. Если есть люди готовые отстаивать существующий режим...он им близок (не потому что завтра "непонятно что"...или давайте трудиться...трудиться и повышать на благосостояние наших олигархов) ...пусть выходят аргументировано дискутируют...И главное ето честные (без постоянного мухлюжа и придумывания под себя и конкретный момент) выборы. Власть должна понимать что через некоторое время придется идти на выборы и обьяснять то что было сделано или нет. Если есть у людей уверенность в том что выборы есть инструмент смены елит тогда и не нужно выходить на Майдан.

[Khomenko_A_S]

В этих условиях Коммунистическая партия Украины представляет конкретные предложения по урегулированию ситуации

Нет такой партии. одно название на которое Симоненко пытается "купить" комунистов. Комунисты покорно голосуют за все законы ПР.
Хиту: Беркут в большинстве своем- бравые ребята которые пошли защищать родину от преступников. Но руководство подставило их просто эпически. Теперь из элиты МВД они стали просто цепными псами и красной тряпкой. Нет им славы. 100500% что их реструктуризируют не позднее 2-3 лет. Отдельных могут посудить или уволить показательно.
"Хватит кормить"- крутое клише, мы тоже пользуемся. Подставлять можно "бандеровцев" или "Донбасс"

[Synoptyk]

И даже Тягнибока и бандералюбцев ??

И даже Тягнибока.
Что касается "бандералюбцев" ето в основном жители Западной Украины...которым "повезло" находиться в СССР на одно поколение меньше чем всем остальным (за исключением прибалтов). Там просто помнят то что было на самом деле ...остались в живых участники событий.
Людям начитавшимся совковой пресы (потому как другой не было) многое выглядит непонятно или просто зомбировано однозначно.

Сообщение отредактировал Synoptyk - 28.1.2014, 17:07

[Vano]

где все ???

Тут.
Красным заливка

Прикрепленные файлы

 kyiv_2014_01_27_1_lat_map.jpg ( 598,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Kult_Ra]

Считаю себя самодостаточным что б разобраться в происходящем без речей и фраз как вождей оппозиции так "государственных шлюх". Ето только слова людей волей случая оказавшихся на трибуне.

Если такой самодостаточный, зачем на этом ресурсе активизировались?
Не здешние же пользователи погоду в Украине мастерят. Кого-то вы здесь убеждаете возможно, полагая что от нас зависит ваше личное будущее.

Смысл просходящего важен (люди пытаются поставить под контроль общества власть), события, факты, а не интерпретация их кем то (даже очень хорошими и допускаю порядочными людьми)

Ну пытаются люди поставить под свой контроль (стать над Коном).
А маски на мордах зачем у тех людей? Зачем им коктейль Молотова, напалм, биты, камни, баррикады и пр. - не логично, не вяжется с вашей самодостаточностью. Что бы убить дракона, надо самому стать драконом - вот в чём загвозка.

Вы лично вот тоже на майдан в маске ходите и бутылки горящие швыряете с милицию, муниципальные здания захватываете - типа попал в воронью стаю, так по вороньи каркай.