Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[Wiz]

Еще раз, в чем жесткость позиций? Россия говорит - определяйтесь сами, выгоните бандитов, выберете себе легитимную власть.

Андрей так в этом то видимо и видят давление.
"Типа с чего эта власть сразу бандиты, да, мож они пришли и не конституционным путем, но по другому мол не получилось бы и це наш выбор путем борьбы от ненавистного Я и ко. США и ЕС его приняли, принимайте его и вы, а не уповайте на незаконность, в противном случае - давление. Логика то проста.

[Wiz]

Еще раз, в чем жесткость позиций? Россия говорит - определяйтесь сами, выгоните бандитов, выберете себе легитимную власть.

Андрей так в этом то видимо и видят давление.
"Типа с чего эта власть сразу бандиты, да, мож они пришли и не конституционным путем, но по другому мол не получилось бы и це наш выбор путем борьбы от ненавистного Я и ко. США и ЕС его приняли, принимайте его и вы, а не уповайте на незаконность, в противном случае - давление. Логика то проста.

[alexandrpjatkov]

Любой процесс, особенно если там задействованны массы людей, сразу не повернешь.

А зачем начинать тот процесс, который потом нужно поворачивать?

[Сергей В.]

...Еще раз, в чем жесткость позиций? Россия говорит - определяйтесь сами, выгоните бандитов, выберете себе легитимную власть. Это что - жесткость? Не-е... говорят братья, эт же самим надоть шевелиться, лучше НАТО позовём, авось меньшим злом обойдёмся...
Я этого ну никак понять не могу, инфантильность на грани самоуничтожения какая-то...

В свое время штурмовым отрядам Рэма противостояли дружины Тельмана. Придя к власти Гитлер уничтожил компартию Германии (поджог Рейстага). Ну а как называлась организация, которая зачистила Рэма?
Нет у нас сейчас организованной силы противостоять бедламу. Эти силы только формируются, и дай бог чтобы это было не СС...

Андрей так в этом то видимо и видят давление.
"Типа с чего эта власть сразу бандиты, да, мож они пришли и не конституционным путем, но по другому мол не получилось бы и це наш выбор путем борьбы от ненавистного Я и ко. США и ЕС его приняли, принимайте его и вы, а не уповайте на незаконность, в противном случае - давление. Логика то проста.

Ну где-то так....

А зачем начинать тот процесс, который потом нужно поворачивать?

Коротко: достало!

[Гость_Max2114_*]

Коротко: достало!

А вы понимаете, что меняя у власти одного петрушку на другого - мало чего изменится... в таком варианте как это у вас произошло будет только хуже...

[alexandrpjatkov]

Коротко: достало!

Догадываюсь, что достало, но Вы наверное неправильно меня поняли...
Уточняю вопрос:
Может быть стоило начать тот процесс который не надо будет поворачивать?

[Алиса-X]

Может быть стоило начать тот процесс который не надо будет поворачивать?

а типа от тех идейных людей, которые были на майдане, что-то зависело? Или сейчас зависит?

Андрей, как вы отличите пропаганду от непропаганды изнутри? Самая эффективная ложь это полуправда (( накормили этой полуправдой и все верят.

[Сергей В.]

А вы понимаете, что меняя у власти одного петрушку на другого - мало чего изменится... в таком варианте как это у вас произошло будет только хуже...

Начиная любое дело, надеешься на лучшее... Вот то, КАК это произошло, и было неожиданно... ну для большинства обывателей, понятно что кто-то на это и рассчитывал

Догадываюсь, что достало, но Вы наверное неправильно меня поняли...
Уточняю вопрос:
Может быть стоило начать тот процесс который не надо будет поворачивать?

Александр, чисто теоретически я с Вами согласен на все 110%, вот в жизни как бы найти такой способ?

[Гость_Max2114_*]

а типа от тех идейных людей, которые были на майдане, что-то зависело? Или сейчас зависит?

Андрей, как вы отличите пропаганду от непропаганды изнутри? Самая эффективная ложь это полуправда (( накормили этой полуправдой и все верят.

Он её отличает очень просто. Если в пропаганде говорят то, с чем он согласен (или говорят то, с чем ему хочется верить), то это не пропаганда. А если не согласен или верить не хочет - пропаганда. ИМХО у нас сейчас врут все (вернее не врут а говорят полуправду), и пропоганда везде.

[alexandrpjatkov]

а типа от тех идейных людей, которые были на майдане, что-то зависело? Или сейчас зависит?

Т.е. они, увидев что все пошло на перекосяк не могли просто задуматься уйти с Майдана, а не создавать там массовку?

Александр, чисто теоретически я с Вами согласен на все 110%, вот в жизни как бы найти такой способ?

Согласен, что это сложно...
Вот только с нациками я бы даже большую нужду на одном поле справлять не стал бы...
Для меня это как знак-здесь нацики, значит это точно не мое...

[andrey R]

Логика то проста.

Ну где-то так....

Угу... в этом и заключается всё так называемое украинство

[T-rex]

Вот только с нациками я бы даже большую нужду на одном поле справлять не стал бы...
Для меня это как знак-здесь нацики, значит это точно не мое...

как Вам такой фактик:
Роль одессита, призывающего к присоединению Одессы к РФ, сыграл петербуржец Антон Раевский. Он является членом огранизации «Черная сотня». Как видно из его канала на YouTube, организация копирует стилистику нацисткой Германии. Сам же Антон имеет на руках татуировки с нацистскими лозунгами.
http://dumskaya.net/news/sredi-uchastnikov...v-odess-034040/

[andrey R]

Сергей Глазьев, академик, советник президента России

— Что нужно сделать, чтобы этот хаос на Украине прекратился?

— Нужно, чтобы американцы прекратили интервенцию на Украину. То, что сегодня происходит — это прямая интервенция США, уже не только политическая, но и военно-техническая. Фактически, американцы полностью контролируют сегодня киевскую хунту, так её назовём объективно. Они контролируют и «Правый сектор», поскольку много лет занимались финансированием боевиков, обучая их в Польше, в Прибалтике за американские деньги, американские инструктора этим занимались. Они контролируют телевидение в Киеве, которое сегодня сплошь русофобский характер имеют. И они контролируют так называемое киевское правительство, которое сегодня обросло американскими советниками. Только у Яценюка более 20 экспертов сидят, которые контролируют каждый его шаг. Поэтому то, что мы имеем сегодня на Украине — это прямая интервенция Соединённых Штатов, которая пытается установить контроль над Украиной.
Они фактически сеют там хаос, дезорганизацию, превращают Украину в дикое поле, в котором орудуют банды боевиков. И это сценарий, который они реализовали в Грузии. Сценарий опускания страны в социальную катастрофу, в использование страны как плацдарм для подготовки боевиков против России.

Оторвать Украину от России — это только одна задача, которую они решают с помощью Европейского Союза. Но использовать Украину в качестве плацдарма для дальнейшей экспансии в смысле разрушения и России, и других стран нашей евразийской интеграции, — в этом другая их задача. Поэтому до тех пор, пока мы не добьёмся ухода американских кураторов из Украины, и их советников... Замечу, что главным советником Турчинова является Саакашвили. И сейчас Верховная Рада Украины печёт те же самые законы, которые в своё время применялись в Грузии против России, против людей, которые с Россией сотрудничают. Это самая настоящая агрессия. И, к сожалению, Европейский Союз идёт у них на поводу, недавно подписав некое эрзац-соглашение об ассоциации с Европейским Союзом Украины, в то время, когда Украину представляет нелегитимное правительство, а само соглашение противоречит украинской Конституции. В общем, это политика колонизации Украины, её разрушения. И пока она будет продолжаться, никаких перспектив для развития Украины нет.

http://www.odnako.org/blogs/nam-nichto-ne-...ali-za-polgoda/

[alexandrpjatkov]

как Вам такой фактик:

Либо деза, либо провокация, либо и то и другое вместе взятое...

[T-rex]

Либо деза, либо провокация, либо и то и другое вместе взятое...

ага, фотошоп

[alexandrpjatkov]

ага, фотошоп

Ну почему же? Человек может и реальный-но провокатор...

[sonsumerek]

из нас хотят Вегас сделать

Если это так, то это глупость. Я бы даже сказала: преступная глупость.
Вегас в америкотии сделали в пустыне не просто так... Использовать территорию с таким потенциалом как Крым в качестве игровой зоны - расточительство.
Я отдаю себе отчет в том, что я не экономист и не политик, и могу не учитывать многих факторов.
Но на мой взгляд, идеальным местом для игровой зоны мог бы стать какой-нибудь райончик рядом с Байкалом. Там закрылся ЦБК и высвободилось много трудоспособного населения, которое можно занять в обслуживании игорного бизнеса. Место должно быть не на самом берегу озера, а чуть в стороне. Фактически это тот бизнес, который обеспечит аборигенов инфраструктурой и работой не влияя на экологию озера.
А Крым... Его нужно использовать как плацдарм для выращивания поколения людей, чья память будет помогать им оставаться людьми. Пропаганда - это та функция, которая помогла бы всем. Нужно создать/восстановить инфраструктуру, отреставрировать памятники ВОВ, построить новые, современные, способные заинтересовать современных детей. Включить в школьную программу посещение исторических мест. Чтобы каждая школа страны съездила туда на недельку (не летом, это курортный сезон. нужно обеспечить постоянный поток, чтобы инфраструктура не простаивала круглый год). Создать федеральную программу, которая помогала бы финансировать эти экскурсии (тот же перелет из Хабаровска не всем по карману). Но главное, самое сложное: сделать так, чтобы эта поездка запомнилась детям на всю жизнь. И да, вести пропаганду. Для этого нужно найти не безразличных людей, способных заразить детей гордостью за страну, способных оставить отпечаток на всю жизнь... Это не должна быть казенщина и повинность, дети тонко чувствуют фальшь...
Почему не Питер и Волгоград (Ленинград и Сталинград) очень просто: их замызгали уже, замусолили своими ручонками, закритиковали и заврали дяди, чья цель - совершенно иная пропаганда. Их поскорее переименовали даже. Чтобы проще было сеять то, что приведет к потери памяти.
Ну, чтоб детям Крыма было не обидно ), их нужно тоже куда-нибудь свозить ))... Я еще не придумала куда )...

P.s. и чур не критиковать. Я сама вижу, что все белыми нитками шито. Но пофантазировать же можно, да? )
Фантазии по мотивам поездки в Будапешт. Там германские школьники с экскурсиями приезжают в музей советской оккупации... не в синагогу, с ивой, на каждом листочке которой написано имя, а туда... уот так уот.

Сообщение отредактировал sonsumerek - 29.3.2014, 17:04

[испытатель]

Начиная любое дело, надеешься на лучшее... Вот то, КАК это произошло, и было неожиданно... ну для большинства обывателей, понятно что кто-то на это и рассчитывал
Александр, чисто теоретически я с Вами согласен на все 110%, вот в жизни как бы найти такой способ?

Позиция Сергея затрагивает своей искренней неравнодушностью к судьбе своей Родины и соотечественников.
Мне ИМХО кажется, что с таким собеседником в форуме нельзя использовать даже малейшие намеки на троллинг такой темы. Есть доля цинизма, когда что-то начинаешь "втолковывать" представляя интересы стороны, находящейся в заведомо более выигрышной позиции.
Плохо понимаю в геополитике и рассуждаю как обыватель, старшей возрастной группы. Поэтому мне лично, кажется, что моральный вакуум в Украине вызван причинами, схожими с состоянием российского общества в 90-е годы. Политическое руководство, на фоне краха в государственной экономике взяло курс на построение фантома либерально-демократического государства с остатками имперского воспитания в большей части населения, ветра снесенной крыши в мозгах младодемократии и цинизма лавочников, прорвавшихся (по уровню присвоения собственности) к категории респектабельной олигархии западного толка. Мрак и хаос в голове. Главные конкуренты пьянице Ельцину- Зюганов и Жириновский. Что оставалось такой стране- только деградировать терять территории и уважение в мире. Страну и тривиально угробить до конца нельзя было и перспектив никаких. Никто толком не представлял, что делать, чем кончится, с кем и с чем бороться (то ли с Америкой, то ли с бандитским капиталом, то ли с имперским мышлением). Фантасмагория какая-то. Очень удачно это состояние напоминает рассказ Пелевина "Папахи на башнях" http://pelevin.nov.ru/rass/pe-paph/1.html.
Ситуация - состояния борьбы с пустотой, напоминает мне сегодняшнюю ситуацию в Украине, которая более 20 лет пыталась войти в цивилизованный мир, на правах равных,как Центр Европи с армией и национальной идеологией. Этакая миниимперия с мозгами людей, живших до того в настоящей - реальной империи. Но такая Украина никому не нужна и органично не может никуда влиться в геополитическом смысле. Нужно или ложиться под Европу или прислоняься к Империи, теряя в некотором смысле нарисованную в воображении мечту об особом месте.
Я уверен, что выход будет найден, но сроки...
Мое туповатое представление о сохранении идентичности Украины заключается в том , что может быть создана полностью демилитаризованое федеративное государство, у которого останутся только внутренние войска, жестко наводящие порядок методом тушения любого проявления экстремизма. Вариантов может быть много: от полного отказа в пенитициарной системе и перехода исключительно к мерам экономическоих наказаний, вплоть до лишения собственности, запрещение занимать посты во власти людям, работавшим в силовом блоке и т.п. Да мало ли. Главное чтобы это не вызывало неприятия у большинства граждан и шло на улучшение жизни без прямого участия в любых силовых блоках. Но для этого нужно найти прощупать этот скрепляющий вектор сплочения государственности и содобрения большинства начать его жестко претворять в тандеме: Президент- мыслитель, дилетант и моральный авторитет и служака Пиночет (Де-Голль etc/) Пиночета назвать не могу, а на кандидатуру такого президента я бы смог указать на Жванецкого, который подбадривал бы нацию словами "Ну это нормально, Константин" и публично мог обижаться на плохих исполнителей, а не устраивать умные разносы. Как минимум такой сценарий понравился бы Одессе и Юго-Востоку. С Западом - сложнее, но если не дразнить и пузом потолкать в свои пенаты, то могут успокоиться в виде официально зарегистрированной партии, которых кстати во власти должно быть много в такой ситуации при барьере 1%.
Все это шутка, конечно. Но только исключительно в поддержку тех кто и сегодня испытывает волнение и боль за будущее своей страны....К крымчанам не относится

[alexandrpjatkov]

Но на мой взгляд, идеальным местом для игровой зоны мог бы стать какой-нибудь райончик рядом с Байкалом.

Светлана, а Байкал то за что? Там тоже вполне себе неплохой потенциал-и туризм, и природа... (там бы природу поддерживать надо, да туризм с сопутствующими отраслями развивать, а не Вегас делать)
Это не значит что я за устройство Вегаса в Крыму, просто я против устройства Вегаса на Байкале.

[инж323]

Света, а вы сами были в районе..Багерова например? Чем вам там не пустыня?
И аэродром рядом есть и развить Старый Палапан можно(только у него сейчас другое название). Места на Керченском полуострове Крыма достаточно ... сложные для многих других сфер деятельности.
А что скажут проживающие там, и как отразится это на местном уровне для людей и властей, так то стоит поизучать и прикинуть, да и самих жителей спросить. Палка то о двух концах. "вегас" под боком-одно, а привоз туда денег и инфроструктуры, то совсем другое. И рабместа и всякое всякое.

[Vano]

А хоть одна игровая зона работает то, как планировали, чтоб новую делать.
Пустынь как и грязи в РФ много.

[инж323]

А хоть одна игровая зона работает то, как планировали, чтоб новую делать.
Пустынь как и грязи в РФ много.

А хоть у одной срок реализации проекта подошел? Да и начало было совпавшее с кризисом.
Правда стоит отметить, что... ну нужно игрокам такое, так вперед- организовывайтесь и собирайте денежки на это, привлекайте частный капитал, считайте бонус и бюджет и вперед. Только заметного шевеления пока не слыхать.

[sonsumerek]

Светлана, а Байкал то за что? Там тоже вполне себе неплохой потенциал-и туризм, и природа... (там бы природу поддерживать надо, да туризм с сопутствующими отраслями развивать, а не Вегас делать)
Это не значит что я за устройство Вегаса в Крыму, просто я против устройства Вегаса на Байкале.

)
Александр. О туризме на Байкале можно говорить только тогда, когда есть возможность сделать его не элитным, а массовым. Именно для этого там нужна игровая зона. Сейчас мне с семьей туда съездить - как на луну слетать. Игровая зона поможет в развитии инфраструктуры, создаст возможность занятости населения в непосредственной близости от мест проживания. Ничего в этом страшного не вижу. Туризм подтянется после. Не все сразу )
Вопрос: что плохого в игровой зоне?
Я считаю, что это окно возможностей. Да, не нужно ее создавать там, где и так есть чем занять население. Но у людей отняли возможность работать, поставив во главу угла экологию. Это было бы не плохо, если бы предложили что-то взамен. Но так, как сделали - это вредительство. Сначала согнали туда людей, чтобы обеспечить комбинат рабочими, а теперь вышвырнули их на улицу, спасая экологию. Скотство, честное слово.

Света, а вы сами были в районе..Багерова например? Чем вам там не пустыня?

Неа, не была )
А что там?

А хоть одна игровая зона работает то, как планировали, чтоб новую делать.
Пустынь как и грязи в РФ много.

Нужно хотя бы не плодить новые... На мой взгляд )

[Kult_Ra]

Кличко сочетался "голосами" с Порошенко.

село Беловодское, Киргизская ССР...Cело где родился Кличко Виталий Владимирович В 1984 году семья Кличко переехала на Украину, где Виталий начал серьезно заниматься спортом. В 1988 году окончил школу №69 города Киева....

Бывал в том Беловодском (Ак-суу) много раз, не частенько. Но тогда и не подозревал про своё "параллельное" бытие с Кличко.

[Vano]

А хоть у одной срок реализации проекта подошел? Да и начало было совпавшее с кризисом.
Правда стоит отметить, что... ну нужно игрокам такое, так вперед- организовывайтесь и собирайте денежки на это, привлекайте частный капитал, считайте бонус и бюджет и вперед. Только заметного шевеления пока не слыхать.

А подошел? Это же не космодром - если есть спрос быстро построят, может то и спроса нет - есть подпольные, есть интернет.
Света быстрей на Луну слетает.

[Losev]

Лев Шлосберг Андрею Турчаку о подлинных врагах Псковской области.
Немного не в тему. Но очень интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=0YjZX9WBs-Y

[alexandrpjatkov]

)
Александр. О туризме на Байкале можно говорить только тогда, когда есть возможность сделать его не элитным, а массовым. Именно для этого там нужна игровая зона. Сейчас мне с семьей туда съездить - как на луну слетать.

Вам-да, далековато, а из наших краев туда многие ездят...У меня почти все знакомые там были...
Неужели вы предлагаете вот это загубить под постройку очередного казино?




Не лучше ли там развивать например, агротуризм?

[Vano]

Вспомнил где видел самое ближайшее КАЗИНО к Москве - это не Калининград и не Ростовская область трасса Москва-Минск 4 км от границы.
А вот игровые туры в Минск
http://casinobelarus.ru/novosti/minsk-10

Не лучше ли там развивать например, агротуризм?

О агротуризм - я этим с детства занимался - на поля под Воскресенском с родителями от научного института ездил помогать урожай собирать и сейчас в выходные на дачу.

[Татьяна Удальцов...]

Возможно Руина будет строить "Звезду смерти". Дарт Вейдер подал документы для участия в выборах президента Украины

Страшно, аж жуть...

[Kult_Ra]

Казино по имени Крым и прочее "Ласвегас" - это всего лишь утка глупая\неумная провокационная против РФ, а сколько вызвала "эмоций"

Российские правительство рассматривают предложение о формировании в Крыму игорной зоны с казино и гостиницами, информирует Bloomberg со ссылкой на четырех человек, знакомых с обстановкой.

Больше Правительству РФ заняться будто нечем кроме как ублажать игроков. Но так вот хочется опорочить Россию, аж ...

[HeatServ]

А я так думаю, что несколько лет осталось до развала Украины. Будет сильно меняться всё и очень быстро, маховик раскручен, обратного хода нет. И майдан этот не был последним.

Сообщение отредактировал HeatServ - 29.3.2014, 18:34