Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[Geeft]

Так сложилось, что две республики, которые имели один из самых высоких уровней жизни в СССР, сыграли значительную роль в распаде страны. После этого они отличились наиболее антироссийской политикой. Что в итоге: несостоявшиеся государства, низкий уровень жизни, территориальные потери.

А вы уверены, что в Грузии уровень жизни ниже, чем в России?
Динамика ВВП по странам мира

Прикрепленные файлы

 VVP.jpg ( 187,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Geeft]

Так сложилось, что две республики, которые имели один из самых высоких уровней жизни в СССР, сыграли значительную роль в распаде страны. После этого они отличились наиболее антироссийской политикой. Что в итоге: несостоявшиеся государства, низкий уровень жизни, территориальные потери.

А вы уверены, что в Грузии уровень жизни ниже, чем в России?
Динамика ВВП по странам мира

Прикрепленные файлы

 VVP.jpg ( 187,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[KVD]

Грузия просто провела нормальные реформы.
http://www.apn.ru/publications/article23547.htm
Но пенсии там очень низкие
http://www.newsgeorgia.ru/economy/20130903/215869329.html

[Энерджайзер]

А вы уверены, что в Грузии уровень жизни ниже, чем в России?
Динамика ВВП по странам мира

А причем здесь динамика ВВП и уровень жизни? Важно КАКОЙ ОБЪЕМ ВВП приходится на душу населения...

[Losev]

Нет, ситуации разные, Макаревич живет в России.

Да Макаревич живет в России.
Повторюсь , но он имеет право на своё личное (ошибочное на мой взгляд) мнение.
И врагов народа делать среди своих граждан не стоит.
Не стоит в этом уподобляться тем же бандерлогам, которые всех кто другое мнение имеет называет титушками, москалями, сепаратистами и т.д.
Пропаганда была/есть с двух сторон. Я и как Алиса склонен верить больше своей (нашей) пропаганде.
Но нужно признавать, что мы тоже врали (приверали). Всякие Дмитрии Кисилевы с роликами про ядерные взрывы в США на мой вкус это перебор.
Мне не нравится Фарион, но когда про неё ролики кидаю самостийным, мне ответ говорят что она сумасшедшая и клоун. И ни чем не лучше чем наш Жирик. И в этом они правы..
Один Жирик, как шут для тестирования общественного мнения наверно нужен.
Но надеюсь у нас будет меньше своих Музычко, Фарионов, Ярошей (а-ля наш Кургинян) и прочее.

Сообщение отредактировал Losev - 4.4.2014, 14:49

[alem]

Я и как Алиса склонен верить больше своей (нашей) пропаганде.

Некриточно верить можно (и нужно для верующего) только в религиозные догматы. Во всех остальных случаях надо хотя бы на уровне здравого смысла оценивать информацию. А то ваша и наша пропаганды вам наговорят....

[Vano]

Это правильно...но есть и другая сторона.
Ониженедети.
Эти товарищи знают зачем они это делают. Они знают что будет реакция Машинистов(присоединяюсь к ней, хоть и удалять нечего))) представлю что удалил))
Но их это не беспокоит, они вбрасывают. То есть приняли сторону.
Они сознательно принимают активное участие, в информационной войне, на стороне противников сегодняшней России.
Они хотят что бы она была для них более удобной. И если это удобство будет неудобно Машинистам - их это слабо беспокоит. Ну, если судить по делам-словам.

Есть и другая сторона.
Как пример Вы можете слушать музыку Огинского, в частности полонез Огинского "Прощание с Родиной"?
Огинский враг России.
Песняры еще исполняют, и звучит на турникетах московского метро.
А улица Костюшко в Питере- еще один враг Росссии, на запад смотрел, жил на западные деньги, сепаратист, террорист и по любому бандеровец.

[Losev]

Некриточно верить можно (и нужно для верующего) только в религиозные догматы. Во всех остальных случаях надо хотя бы на уровне здравого смысла оценивать информацию. А то ваша и наша пропаганды вам наговорят....

Слово верить тут не в смысле веры, в смысле доверять.
Просто всякие Немцовы и прочее говорят про кремлёвскую пропаганду. Она конечно есть пропаганда кремлёвская.
Никуда не делалась, раньше она против оппонентов внутри страны в основном работала, сейчас в основном против внешних "оппонентов".
Но я кремлёвскую пропагаду не смотрю почти совсем по ТВ.
Немцов и т.д. так выставляет, что более 80 % России идиоты, не имеющие доступа в интернет и прочее.
Просто есть Путин (живой человек , не бог), а есть Россия.
И некоторые люди, а-ля Немцова, Евгения Кисилёва, того же Ходорковского, Каспаров. Их очень сильно обидел Путин и едросы, так сильно, что они готовы быть против истинных интересов России, главное быть против Путина.
Люди все мы разные. Иногда (часто) слабые.
Вон Эдичку Лимонова тоже дубинкой потчевали и регулярно 31-го числа сажают в кутузку. Но он в вопросе Крыма, немного другую позицию занимает (всё таки он национал большевик понимаешь ).

Сообщение отредактировал Losev - 4.4.2014, 15:16

[alem]

Слово верить тут не в смысле веры, в смысле доверять.

Верить и доверять синонимы...

[Alexander_Z]

Думаю, что дело не в том, обидил ли их Путин или нет. Они не могут поставить интересы страны и народа выше своил личных интересов. Они как люди не созрели, несмотря на то, что добились в жизни чего-то, каждый по-своему. Кроме того, они себя не отождествляют с народом, он им чужд. Кроме того они раз взялись играть свою роль и не могут из нее выйти (как и Макаревич, кстати). Ну, и еще много всякого сложилось и намешалось. Чужие они здесь, а ведь думали, когда-то, что это их страна, вот она, в кармане, а нет, не вышло. Вот еще причина.

[Igor Barishpolet...]

Село Раска в Киевской области, где национал-социалисты (немцы с украинцами) уничтожили за день более 400 жителей. К ответу призвали только немецких нацистов.
Корюковка Черниговской области - около 7000 жителей (По приказу Байера Бруно Франца, родом из немецкого города Касселя).
Козары Черниговской области - около 5000 жителей.

Всего на Украине было сожжено вместе с жителями 1377 населенных пунктов.
http://www.vremia.ua/rubrics/istoriya/4275.php
http://inter.ua/ru/video/program/documentary/2010/02/19/1337

Также были уничтожены вместе с жителями множество сел и городков во Франции (Орадур, 642 жителя;...), Чехии (Лидице, 320 жителей;...), Беларусии (Хатынь, 152 жителя;...), Югославии, Польши (Гута Пеняцкая, около 800 жителей; Покамень, более 250 поляков; Варшава,...), подавление национального восстания в Словакии 1944 г....

Добровольцы из "Галичины" находились в сторожевой службе концлагеря Пустков (Pustków) (число погибших заключенных точно неизвестно, т.к. до прихода Советских войск он был уничтожен). По свидетельствам около 15 тыс. заключенных было уничтожено, в том числе 14 тыс. евреев.

Дивизия СС Галичина - одно из каллаборационистских подразделений Украины.
"Первыми подразделениями дивизии, вступившими в бой с партизанами, стали подразделения 4, 5, 6, 7 и 8-го полков СС, действовавшие против партизан во Франции, Польше, Югославии и Западной Украине. Согласно информации Института истории АН Украины, подразделения дивизии с осени 1943 года принимают участие в антипартизанских действиях на юго-востоке Польши. В начале 1944 года для подавления партизанского движения из Франции в Генерал-губернаторство (район Збаража) перебрасывается 4-й полк дивизии."
Кроме того был полк "Волки", на счету которого не меньше злодейств.
В начале мая 1945 года 1-я Украинская дивизия УНА в составе 4-го танкового корпуса СС принимает участие в оборонительных оперециях в Австрии. 9-10 мая 1945 года большинство выживших нацистов сдались в плен американцам и англичанам и те, кто дожил, до сих пор здравствуют в Канаде, США, Украине...

ТАК КОМУ СЛАВА?...

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ЖЕРТВАМ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА!

Я никак не думал, что Барак Обама - ярый сторонник и защитник РАССИЗМА и НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА!?...

[timmy]

А вы уверены, что в Грузии уровень жизни ниже, чем в России?
Динамика ВВП по странам мира

то не сам ВВП, то его рост. Если к рублю рубль прибавить, то будет два рубля. И рост получится 100 %. А если к тысяче рублей прибавить рубль, то будет одна тысяча один рубль. И рост получится 0,1 %. Но и в том и в другом случае прирост будет один рупь. Так вот, в РФ ВВП на душу населения в долларах США формата 2000 г. составляет чуть меньше 7000, в Грузии и Украине около 2000, в Беларуси и Казахстане 4000-4500, в Прибалтике 9000-12000, в Бельгии и Голландии 40 000- 45 000.

В принципе вот смотрите как по Украине получается. Зарплата слесаря 5-го разряда в Харькове в 2013 г была около 11 тыр. Зарплата слесаря 5-го разряда в Нижегородской обл. уже 25-30 тыр. В Москве со слесарями полный завал и они меньше чем на 45 тыр идти не хотят, а при озвучивании сумм порядка 20-25 тыр спокойно встают и уходят. Т.е. на зарплату одного московского слесаря можно нанять минимум 3-4 украинских специалистов той же квалификации. И так по всем показателям получается. Я только одного понять не могу. Еда там дешевле, климат теплее, специалистов хороших завались. Но блин почему они живут беднее нас?

[alem]

Я никак не думал, что Барак Обама - ярый сторонник и защитник РАССИЗМА и НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА!?...

Барак Обмама - такой же жертва пропаганды, отягощённый носительством бремени белого человека. А в отстальном - милейший человек.

[Alexander_Z]

Я только одного понять не могу. Еда там дешевле, климат теплее, специалистов хороших завались. Но блин почему они живут беднее нас?

Чем холоднее климат, тем крутиться сильнее приходится, иначе каюк :-)

[timmy]

Чем холоднее климат, тем крутиться сильнее приходится, иначе каюк :-)

Я всё же думаю, что это синдром младшего брата просто. Украинцы привыкли быть младшими в большой семье. Смекалки завались, а с силами не особо. В большой семье старший младшему обычно помогает по-мелочи, а младший от этого себя королем иногда чувствовать начинает. Ну как же, большие мальчишки с ним на равных общаются, только брат за спиной всё время стоит зачем-то.

[Сергей Валерьеви...]

Беларусы, а как сейчас у вас дела?
давно мечтаю поехать, посмотреть...

[BROMBA]

Верить и доверять синонимы...

[Skaramush]

реклама на сайте не поддается пониманию. В голове не укладывается...как так. Считаю рекламщиков бить надо, перегибают по чёрному.

ну и Жирик про макдональдс

А вообще, мне один ресторатор(я ему вентиляшку делал) говорил, что про вредность еды в макдональдсе - враки, натуральное всё.
Разве что вред если питаться постоянно...без супчика, второго)))

Кстати, если использовать турбо режим в браузерах, то флеш рекламы блокируются, да и пободрее грузятся странички.

Ну, да. Натуральное. Только тишина про обработку продуктов, содержание сахара и сочетание.
Есть такое документальное кино про фастфуд, "Двойная порция" называется. Рестораторам подобным рекомендую. Разве что.

[Сергей Валерьеви...]

Немецкие СМИ
«Одно можно уже сейчас с уверенностью сказать: Украина в ближайшие годы обойдется Евросоюзу намного дороже, чем Крым – России»
новое руководство должно сказать населению две истины. Во-первых, по его мнению, Крым уже никогда не вернуть. Во-вторых, реформы потребуют от населения невероятно много терпения и жертв

Беларусы, а как сейчас у вас дела?
давно мечтаю поехать, посмотреть...

вот нашел

[BROMBA]

Минобороны не может воспользоваться деньгами, перечисленными украинцами по смс
Кроме того, не отменена и тендерная процедура для министерства.
Благотворительные средства, которые в рамках акции Поддержи украинскую армию были перечислены украинцами на счета Минобороны с помощью СМС, находятся в состоянии аккумуляции, и недоступны для ведомства.
Об этом сообщил пресс-офицер Минобороны Богдан Сеник, передает Еспресо.TV.
По его словам, существует определенная процедура, предусмотренная законами и постановлениями Кабмина, которая не позволяет немедленное использовании этих средств без их аккумулирования на едином казначейском счете.
Кроме того, не отменена и тендерная процедура для министерства. Поэтому, к примеру, на закупку топлива нужно провести конкурс, который длится около 3 месяцев.
«С учетом нынешнего экстремального положения, министерство обороны делает все, чтобы ускорить возможность использования этих средств», - отметил Сеник.
Ранее в Минобороны сообщили, что на их счета в рамках акции Поддержи украинскую армию поступило более 80 миллионов гривен от юридических и физических лиц. Вместе с тем, благодаря звонкам на единый мобильный номер 565 в поддержку украинской армии перечислено 20 миллионов 963 тысяч гривен (все - на материально-техническое обеспечение ВС Украины).
Ну вот почему, всё задумывается хорошо, а получается через жопу?

[Алиса-X]

Местные новости. Как так можно быстро строить?

В Севастополе на Щитовой всего за 5 месяцев построят комплекс зданий Президентского кадетского училища
2014-04-04 13:51:50

Земельный участок размером в 14 гектаров, расположенный в районе Щитовой стенки на выходе из Стрелецкой бухты, признан самой удобной площадкой для размещения Севастопольского Президентского кадетского училища. К такому выводу пришла комиссия специалистов Министерства Обороны РФ, работающая сейчас в Севастополе.

«Мы сделали выбор в пользу Щитовой, хотя нам предлагались и другие варианты. В частности, рассматривалась площадка бывшего военного завода ЖБИ возле памятника Солдату и Матросу, - рассказывает контр-адмирал запаса Виталий Михайлов, которому поручено возглавить Севастопольское Президентское кадетское училище. – Основным критерием был норматив площади – не менее 11 гектаров - предъявляемый ко всем кадетским училищам России. Министерству обороны и руководству города поставлена задача подготовить весь пакет документов, необходимый для подписания уже в ближайшие дни Распоряжение правительства РФ о создании Президентского кадетского училища в Севастополе. Мы провели с Д.А.Беликом две плановые встречи, а теперь заканчиваем консультации – в том числе и о землеотводе - уже в рабочем порядке».

В Министерстве обороны было принято принципиальное решение использовать в Севастополе уже имеющуюся в наличии типовую проектную документацию на комплекс малоэтажных зданий, самое высокое из которых - в 3 этажа. Это несколько учебных, жилых и административных корпусов, а также столовая на 900 мест, стадион, бассейн, ледовый каток и даже вертолётная площадка.

Уже сейчас строители признают, что с учётом местной 9-ти бальной сейсмики для «привязки» типовых проектов к выбранному участку и новых расчётов потребуется некоторое время. Однако в военном ведомстве уверяют – «Уложимся точно в срок»!

«Поставлена конкретная задача - начать 1 сентября 2014 года учебный процесс для вновь набираемых 5,6 и 7 классов, а также для учащихся Севастопольского военно-морского лицея МО РФ, которые будут переведены в 11 класс уже как кадеты. Поэтому строительство первой очереди зданий и сооружений к этому сроку будет завершено, - убеждён Михайлов. – Остальное будем продолжать возводить параллельно в качестве второй очереди».

«Перед нами наглядный пример - одно из Президентских кадетских училищ, которое в России было выстроено «с нуля» всего за три месяца» - аргументирует контр-адмирал.

Планировщики предусмотрели в Президентском училище для каждого потока кадетов отдельный корпус, включающий как жилые, так и учебные помещения. Российским стандартом для Кадетских училищ предполается размещение учащихся в 2-х местных комнатах, оборудованных всем необходимым, включая спальное место, индивидуальный рабочий стол и шкаф, а также телевизор и персональный компьютер. Боксы, объединяющие по две комнаты, оборудованы общей прихожей, отдельным туалетом, умывальником и душевой кабиной.

Ознакомившись с типовой строительной документацией, генеральным и ситуационным планами учебного заведения, контр-адмирал Михайлов предложил комиссии отказаться от вертолетной площадки, занимающей слишком много территории, в пользу расширения учебной и материальной базы морской практики.

«Для того, чтобы организовать качественную морскую подготовку кадетов, понадобится строительство шлюпочной станции и эллингов. Для обеспечения безопасности будут необходимы самоходные плавсредства и учебные катера. Помимо шлюпок хотим заказать порядка 10 швертботов. Для дайвинговой подготовки закупить акваланги и другую оснастку военно-морского назначения, а также организовать учебный тренажёр «Командирский мостик»» - поделился своими планами руководитель учебного заведения.

[andrey R]

Ну вот почему, всё задумывается хорошо, а получается через жопу?

Дык ить как раз хорошо Деньги целы, воевать не с кем, зачем воякам их отдавать? Да и где те вояки?

[BROMBA]

Дык ить как раз хорошо Деньги целы, воевать не с кем, зачем воякам их отдавать? Да и где те вояки?

"Аты-баты, шли солдаты?"Как и почему мобилизация в Украине превратилась в фарс

[alexandrpjatkov]

Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым
Понравилась фраза Соловьёва в адрес представителя Партии регионов:
"Буквально только что стояли очереди чтобы поцеловать Януковича в задницу, а как только эта задница переместилась-его исключили из партии"

[Geeft]

то не сам ВВП, то его рост. Если к рублю рубль прибавить, то будет два рубля. И рост получится 100 %. А если к тысяче рублей прибавить рубль, то будет одна тысяча один рубль. И рост получится 0,1 %. Но и в том и в другом случае прирост будет один рупь. Так вот, в РФ ВВП на душу населения в долларах США формата 2000 г. составляет чуть меньше 7000, в Грузии и Украине около 2000, в Беларуси и Казахстане 4000-4500, в Прибалтике 9000-12000, в Бельгии и Голландии 40 000- 45 000.

В принципе вот смотрите как по Украине получается. Зарплата слесаря 5-го разряда в Харькове в 2013 г была около 11 тыр. Зарплата слесаря 5-го разряда в Нижегородской обл. уже 25-30 тыр. В Москве со слесарями полный завал и они меньше чем на 45 тыр идти не хотят, а при озвучивании сумм порядка 20-25 тыр спокойно встают и уходят. Т.е. на зарплату одного московского слесаря можно нанять минимум 3-4 украинских специалистов той же квалификации. И так по всем показателям получается. Я только одного понять не могу. Еда там дешевле, климат теплее, специалистов хороших завались. Но блин почему они живут беднее нас?

timmy, ты сам прекрасно знаешь, почему. Нефть и газ. У Казахстана и России они есть. Если бы не было - жили б как на Украине, вернулись бы к натуральному хозяйству.
Про Бельгию и Голландию и так понятно: развитые страны, продают таким странам как Россия всякие ништяки за природные богатства, вроде тех бус индейцам.

[andrey R]

Нефть и газ. У Казахстана и России они есть. Если бы не было - жили б как на Украине

Уже даже не смешно эту чушь читать

[Losev]

Чем холоднее климат, тем крутиться сильнее приходится, иначе каюк :-)

Для вас Alexander_Z
Нефти у них, нет и газа и т.д. и т.п., а в управлении сменяются одни воры и жулику другими ворами и жуликами.
И ещё пример, для ура патриотов.
Основным толчком (последней каплей) к распаду СССР послужила что ?
Падение цен на нефть. Арабы обидились на СССР из-за Афаганистана и сделали соответствующие выбросы нефти на рынок.
Ну понятно что если бы у нас действительно была мощная экономика, инновационная и т.д., то пережили бы как то сей факт, ан нет. К моему глубокому сожалению не смогли. Слишком много народных средств не эффективно (если нужно могу объяснить на конкретных примерах) вбухивалось в гонку вооружения, разабазаривалось и т.д..
При пьянице Ельцине и до него нефть сколько стоила. 16 USD за барелль, при гениальном экономисте Путине и лучшем министре финансов Кудрине более 100 USD за баррель.
Это что по быстрому нашёл с 1861 года по 2008 год .
Там 2 полозки реальная цена сверху (приведенная к стоимости доллара на 2008 год) и по стоимости доллара на тот момент.
 ______2.svg.png ( 34,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

Это более четкая с окончанием на 2013 год.
 _____.gif ( 13,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

Демократы аля Немцов говорят, что у нас не будет никаких инноваций пока цена на нефть не упадёт хотя бы до 40-60 USD.


Сообщение отредактировал Losev - 4.4.2014, 18:21

[BROMBA]

Порошенко: я обіцяю після нашої перемоги за 1 добу відновити бруківку на Грушевського і відремонтувати стадіон Динамо

На новую тротуарную плитку в центре Киева потратят 70 миллионов гривен

"Мы на Майдане с первых дней. Наша палатка стояла возле консерватории. И пока мы здесь, мы присоединились к инициативе восстановления Грушевского, поскольку руки уже соскучились по работе. На дворе весна, и работать приятно. Мы рады, что выстояли. Конечно, на сердце печаль, потому что мы потеряли наших ребят. Но жизнь продолжается — вот и мостовую сейчас кладем. Уже веселее. Брусчатку и финансирование предоставлено людьми Порошенко", — сказал строитель Михайло из Надворной Ивано-Франковской области.

[andrey R]

Основным толчком (последней каплей) к распаду СССР послужила что ?
Падение цен на нефть. Арабы обидились на СССР из-за Афаганистана и сделали соответствующие выбросы нефти на рынок.

Да вы что, мужики?
Хотя да, пятница, я понимаю, можно и сказочки порассказать

Демократы аля Немцов говорят, что у нас не будет никаких иноваций

А Ымперцы говорят, что у нас не будет никаких немцовых

[Losev]

Уже даже не смешно эту чушь читать

Это очень вероятно горькая правда.
Как сказал Хазбулатов, давал интервью после 20 лет после расстрела нашего парламента танками.
Близко к тексту.
"Что об этой власти говорить. Они за 20 лет одну дорогу нормально построить не могут между двумя главными городами России (Москва - Питер)."
А ведь так оно и есть. Только в Новгородской области отремонтировали, в Тверской сейчас жопа.
Так что пока высокая нефть, да Путинская модель работает с грехом пополам.
А что будет при цене нефти не то что 16 USD, а 60 большой вопрос...
Очень надеюсь Путина и Ко выучили урок Майдана (урок СССР) и с коррупцией будут теперь по другому работать.
Хотя бы близко к Китаю..
А без этого никаких инноваций не будет.

Сообщение отредактировал Losev - 4.4.2014, 18:30

[sonsumerek]

Инновации... А где они?, что такого изобрели за последние 20-40 лет?
Кроме мобильной связи и микроволновки ничего на ум не приходит...
Ну, может в медицине что-то, но вот так чтоб глобально - что?
P.s. Это я краем глаза на неделе увидела начало "назад в будущее 2"..,
Так там из 1985 года 2015-й выглядел совсем иначе.
А сейчас даже фантастика то про маугли каких-то, то про колдунов и вампиров...
Тьфу, смотреть противно.
P.p.s А!, еще еда синтетическая... Лучшеб телепорт изобрели )