Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013. Опции

[JJJJ]

55 000 патриотов на майдане, а 47 000 000 у станков
Может референдум?

[JJJJ]

55 000 патриотов на майдане, а 47 000 000 у станков
Может референдум?

[zaharov63]

Они ж искренне верят в то, что здесь пишут. Но что они расчитывают здесь в результате сформировать, не могу себе представить. Не на этом форуме АВОК на кону будущее Украины и нет резона попусту жечь здесь им свой порох.

Так все пишут кому не лень... Уж не "мните" ли их переубедить? Убежденных/зашоренных только жизнь может переделать. Или события/обстоятельства если пересекутся в одной точке и в нужное время да заденут за живое/личное. И то не всегда. Вот вас же ничего не переделало - не сложилось. А если о неокрепших душах печетесь - тоже зря: не дети же здесь. А если все же мнения/убеждения к сему зрелому возрасту не сформировались, то "не в коня корм" - в одно ухо влетело, в другое вылетело, такова натура значит.
А выделенное мною жирным - и есть на мой взгляд основное ваше заблуждение/мания. Никто тут ничего не имеет целью сформировать. А если бы и захотел кто - то есть кому бдить и кроме вас.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 29.1.2014, 15:02

[lovial]

Вовсе не мню ж их "урезать, задробить", тем более избить. Они ж искренне верят в то, что здесь пишут. Но что они расчитывают здесь в результате сформировать, не могу себе представить. Не на этом форуме АВОК на кону будущее Украины и нет резона попусту жечь здесь им свой порох.

Вот интересно - если я скажу, что ничего здесь формировать не собирался и не собираюсь - поверят? Или вся жизнь - это борьба, а форум - это только очередные баррикады?

"Отдельный вопрос — какую позицию занимает и должна была бы занять Россия. Такое ощущение, что она заразилась вирусом идиотизма от украинского руководства. Два месяца на ТВ не прекращается коровье бешенство, рассказы о западных заговорах, ЦРУ и госдепе, которые управляют событиями на Украине. Тогда как очевидно, что события стихийны и менее всего управляемы с Запада. Но российскому телезрителю вдалбливают, что идет война и на украинском фронте наши сражаются с американо-натовскими захватчиками.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/21876...a#ixzz2rmvkH1UC
"

[Khomenko_A_S]

картинка с картой Украины

Вы верите что 55 тыс. человек всего? Или так запостили

[JJJJ]

Так все пишут кому не лень... Уж не "мните" ли их переубедить? Убежденных/зашоренных только жизнь может переделать. Или события/обстоятельства если пересекутся в одной точке и в нужное время да заденут за живое/личное. И то не всегда. Вот вас же ничего не переделало - не сложилось. А если о неокрепших душах печетесь - тоже зря: не дети же здесь. А если все же мнения/убеждения к сему зрелому возрасту не сформировались, то "не в коня корм" - в одно ухо влетело, в другое вылетело, такова натура значит.
А выделенное мною жирным - и есть на мой взгляд основное ваше заблуждение/мания. Никто тут ничего не имеет целью сформировать. А если бы и захотел кто - то есть кому бдить и кроме вас.

На самом деле они не мнение формируют, а одобрения ждут.
Мысль сформировалась и надо ее на форуме обкатать.

[HeatServ]

"Отдельный вопрос — какую позицию занимает и должна была бы занять Россия. Такое ощущение, что она заразилась вирусом идиотизма от украинского руководства. Два месяца на ТВ не прекращается коровье бешенство, рассказы о западных заговорах, ЦРУ и госдепе, которые управляют событиями на Украине. Тогда как очевидно, что события стихийны и менее всего управляемы с Запада. Но российскому телезрителю вдалбливают, что идет война и на украинском фронте наши сражаются с американо-натовскими захватчиками.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/21876...a#ixzz2rmvkH1UC
"

Ой да конечно, а Нуланд с Маккейном, всякие квасневские и батоно Мишико там совершенно случайно оказались...

Вы верите что 55 тыс. человек всего? Или так запостили

А ты думаешь, что все всё бросили и стоят жгут покрышки?

[zaharov63]

На самом деле они не мнение формируют, а одобрения ждут.
Мысль сформировалась и надо ее на форуме обкатать.

Да не, не думаю так. Ну что такое форум - десятка полтора постоянных "спорщиков - слушателей". Капля в море-жизни - повседневного общения.

[BROMBA]

Долго недоумевали, к чему эти захваты ОГА... Профит отрицательный, окромя политической "власти", ничего нет, так для чего же, и так напористо??? А вот: http://www.unian.net/politics/877788-tsik-...zbirateley.html
Так, в результате захвата административного здания Черкасской областной государственной администрации в ночь на 24 января 2014 группой экстремистов был совершен противозаконный несанкционированный доступ в помещение отдела администрирования Государственного реестра избирателей, расположенного в этом здании. В результате противоправных действий были повреждены автоматизированные рабочие места работников регионального органа администрирования Реестра, похищенные программно-аппаратные средства идентификации пользователей Реестра, хранившиеся в сейфе, и часть документации отдела. Таким образом исключена работа отдела администрирования Государственного реестра избирателей одного из 27 регионов Украины, а также и ее полноценное восстановление в ближайшее время.
И так во всех захваченных ОГА.
Другие противозаконные действия произошли в городе Стрый Львовской области. Там неизвестные требовали от работников отдела ведения Государственного реестра избирателей Стрыйской районной государственной администрации, которые выполняли свои должностные обязанности, подписать бланки заявлений, адресованных так называемой «Народной рады Украины», в подтверждение их готовности выполнять исключительно акты этого самопровозглашенного образования», - говорится в заявлении.
Исключительную ценность, оказывается, имеет этот самый реестр.
«противоправные действия по автоматизированной информационно- телекоммуникационной системе Государственного реестра избирателей, органов его ведения и администрирования, не могут не вызывать сомнений относительно истинных намерений вдохновителей, организаторов и исполнителей соответствующих акций отстаивать в будущем свои взгляды на по-настоящему свободных, честных и демократических выборах любого уровня. Ведь при уничтожении даже небольшой части базы данных Реестра организация таких выборов станет серьезным вызовом», - подчеркивается в заявлении.
А ить базы данных этого самого реестра содержат персональные данные каждого избирателя...
А эти самые данные, по идее, защищены Законом Украины "О защите персональных данных"... По идее...
Вот так-то.
И этот оранжевый треп про "чэснисть та прозористь выборив" ни копейки не стоит, понимаете, о чем речь...
А вот базы персональных данных...

И ожидаемый результат "охоты за сокровищами", на который надысь намекали, он уже подкрался, как всегда, незаметно: Местные власти должны погасить долги по зарплате - и. о. премьер-министра
В то же время, в отдельных регионах задолженность выросла: «В частности, в Киеве - на 13,5 млн. грн., Волынской области - на 1,1 млн. грн., в Ивано-Франковской и Винницкой областях - на 0,3 и 0,5 млн. соответственно».

Совпадает с ViC`иной "картой"? Разумеется...
Всё правильно - зохватили ОГА, объявили себя "народной владой", ну так и владарюйте, а не майданируйте... А часики тикают, а за февраль бюджетникам зарплаты платить уже вот-вот...

Причина редактирования : Простите, цитаток надергали, а ссылочку позабыли...

Сообщение отредактировал BROMBA - 29.1.2014, 15:28

[retr]

Всё как по учебнику:

В центре Киева оппозиционеры устроили драку за здание министерства

В итоге прибыл отряд самообороны Майдана и некие граждане, которые заявили, что располагают депутатским распоряжением очистить здание. В результате начавшихся столкновений из здания послышались звуки выстрелов, в ход пошли светошумовые гранаты. По словам очевидцев, есть раненые, которых на машинах скорой помощи развезли по больницам.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/29/01/2014/902239.shtml

[JJJJ]

Да не, не думаю так. Ну что такое форум - десятка полтора постоянных "спорщиков - слушателей". Капля в море-жизни - повседневного общения.

В этой капле как в зеркале отражается отношение Российского общества к происходящему.
Ну и прежде всего наверняка грудь распирает от сопричастности,
хочется с кем нибудь поделиться, услышать слова одобрения и ...

[Khomenko_A_S]

Никто тут ничего не имеет целью сформировать. А если бы и захотел кто - то есть кому бдить и кроме вас.

Поддержу.
Тему с революцией на форуме начал я. Второй пост- Сергей Валерьевич. Мы обменялись мнениями, а потом понеслось.
Пишу свое мнение. Вано и Бойко, например, понимают что есть разные мнения.
Хит и Рекуператор настаивают что им виднее
Ну и друг мой игнорируемый- гнет политику партии

[BROMBA]

Поддержу.
Тему с революцией на форуме начал я. Второй пост- Сергей Валерьевич. Мы обменялись мнениями, а потом понеслось.

Разумеется, достаточно много украинских инженеров подтянулось, жизнеобеспечением занимаются не политики, а инженеры...

Ну и друг мой игнорируемый- гнет политику партии

И на кого Вы таки намекаете?

Да, кстате:
зазывали, отнекивался, а вот, тоже подтянулся...

Сообщение отредактировал BROMBA - 29.1.2014, 15:37

[Kult_Ra]

Вы верите что 55 тыс. человек всего? Или так запостили

Верю, не верю. Нельзя проверить. Все так простенько решается.
Вот вы очевидец майдана. Вы уже знаете или верите, что как майдан переможет Янука, так ваша жизнь станет краше, чем вчера.
У вас уже есть дети и за их счастье вы готовы себя даже в жертву "Беркуту" принести. Придёт на места новая влада - Украина вздохнёт полной грудью. Так?

Кто и почему "лезет" во власть? По этому поводу мыслят психологи однозначно.
Беки и БольшаБеки. Ханы и паны.

«Не верю нынешней бойкой пропаганде, что" в СССР коммунистическое правительство только тем и занималось, что гонялось по городам и весям за всякими Ивановыми, чтоб их без суда и следствия (без повода и причин - удовольствия для) расстреливать - типа "кровь народа" спокойно власть пила, тем и жила».

Были установлены (некий коридор метаний влево-вправо) правила игры. Шаг левее или правее - расстрел.

Коммунисты "отобрали власть", в своё время, пользуясь "слабостью-вольностями" царской власти. Поэтому они и перекрыли все те пути, которыми воспользовались сами. Чтоб другим не повадно было и власть удержать бы самим подольше.
Но время и ними поступило жестоко - их "дети и внуки" подверглись "опылению" этим самым "потреблянством, тряпками" расслабились и как итог, власть (и авторитет) коммунисты утратили.

Все же нынешние "цветные революции" (майданы и белые ленточки в том числе) это "зависть, жажда халявы", это обычный передел собственности, передел зон влияния..


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.1.2014, 15:39

[BROMBA]

Khomenko_A_S, а можно вопрос?
Интимного характера, где-то даже граничащий с грубостью?
Вот у Вас в подписи Франко. Не Шевченко, а Франко. Скажем так, "свидомиты" Франка, как бы это сказать, недолюбливают что-ли... Почему именно Франко?

[Khomenko_A_S]

И на кого Вы таки намекаете?

не на вас, хотя толерантность высказываний между вами разделена не поровну.

"Вічний революціонер"- подходит под события

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 29.1.2014, 15:53

[Сергей Валерьеви...]

Вы сердитесь!

давно уже перестал, тем более виртуально...

[Skaramush]

Интересно, неужели кто-то настолько наивен, что искренне верит в "протесты сами по себе" без руководящей и направляющей руки?
Хотел бы привести простое правило - "Раз - случайность, два - совпадение, три - система". Повторю - всё происходящее уже было, в несколько ином масштабе и антураже. В Риге, Вильнюсе и Таллине. В Риге наблюдал лично. От и до. С дальнейшим развитием.

Можете, коллеги с Украины, сколько угодно пробовать писать "это сам народ". Сколько не повторяй "халва", во рту слаще не станет.

[zaharov63]

Вы уже знаете или верите, что как майдан переможет Янука, так ваша жизнь станет краше, чем вчера.

Если из математики варианты взять:
Смена власти в данном случае - это

-Необходимое и достаточное условие
-Необходимое, но недостаточное условие
-Достаточное, но не необходимое условие
-Другое (не, наверное, это уже не из математики, т.е. - тока хуже будет)

для перемен к лучшему.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 29.1.2014, 16:27

[Khomenko_A_S]

Интересно, неужели кто-то настолько наивен, что искренне верит в "протесты сами по себе" без руководящей и направляющей руки?

А большая социалистическая??? Она без направляющей руки?
Это ничего не значит.

[lovial]

И этот оранжевый треп про "чэснисть та прозористь выборив" ни копейки не стоит, понимаете, о чем речь...
А вот базы персональных данных...

А базы персональных данных стоят... Да никуя вообще не стоят... Банки вон давно уже общую базу завели, приходишь зарплатную карту получать - заполняй анкету на 5 листов, вплоть до девичьей фамилии бабушки в 5-м колене...

Сообщение отредактировал lovial - 29.1.2014, 16:31

[BROMBA]

А базы персональных данных стоят... Да никуя вообще не стоят... Банки вон давно уже общую базу завели, приходишь зарплатную карту получать - заполняй анкету на 5 листов, вплоть до девичьей фамилии бабушки в 5-м колене...

Хорошо, тогда зачем столько телодвижений, чтобы к ним добраться?

[Alex-r]

...
Если тему читают не только люди, уверенные, что Союз развалили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО империалисты - им статья будет интересной.
"Выход из ступора возможен либо через кровь, либо через социальные инновации. Начало социальных инноваций возможно лишь через возобновление статус-кво (основных равновесий в обществе). Однако без программы последующих инновационных действий самого по себе возобновления статус-кво недостаточно." Первые ростки - программой их ещё не назвать - начали появляться, но силовой вариант, к сожалению, более вероятен. Раза в четыре.

Радует, что ростки ПОНИМАНИЯ понемножку растут - Александр Карпец в меру сил старается (текст). Статья немного сумбурная: ощущение, что собирательная из разных статей автора, слетевшее форматирование, и т.д... Местами смешная - над упоминанием "вялотекущей гражданской войны" в России даже я смеялся . Но, тем не менее, рекомендуюю ее к прочтению, в первую очередь, - Kult_Ra, поскольку стиль написания чем-то неуловимо напоминает Ваш. А также тем, кто действительно хочет понять ПРИЧИНЫ нынешнего тупика. Ведь назначать лечение по придуманному диагнозу - верный способ угробить пациента.
Skaramush, как же просто ВСЕ объяснить одними заокеанскими ушками. Увы, одной причины в больших событиях - не бывает.

[HeatServ]

А большая социалистическая??? Она без направляющей руки?
Это ничего не значит.

Что за большая социалистическая? У нас даже сексуальная революция не обошлась без направляющего.... э-э-э, руководящего органа

[lovial]

Всё как по учебнику:

В центре Киева оппозиционеры устроили драку за здание министерства

В итоге прибыл отряд самообороны Майдана и некие граждане, которые заявили, что располагают депутатским распоряжением очистить здание. В результате начавшихся столкновений из здания послышались звуки выстрелов, в ход пошли светошумовые гранаты. По словам очевидцев, есть раненые, которых на машинах скорой помощи развезли по больницам.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/29/01/2014/902239.shtml

Во! А таперича я жду от всезнающих местных аналитиков четкого и однозначного ответа: Справа сцепилась с Самообороной. Кем из них руководит Госдеп, ну и, соответственно, кто руководитель их оппонентов? Не, я понимаю, что и теми, и другими "рулит" мировая закулиса, но хотелось бы знать и ее наместников...

Сообщение отредактировал lovial - 29.1.2014, 17:31

[Сергей Валерьеви...]

Все же нынешние "цветные революции" (майданы и белые ленточки в том числе) это "зависть, жажда халявы", это обычный передел собственности, передел зон влияния..

Позволите не согласиться...
Со многими позициями майдана не согласен, но есть и положительная тенденция..
ПришОл наш папа (хотя можно б и по другому назвать, ну бог с ним..) до власти, и первым делом его забота? правильно, монархия семьи (завуалированно под новую конституцию, хотя и при старой жили нормально..).. а чтоб вопросов не возникало, следующий шаг - как там, люстрация, во! в высших судах.. свои люди кругом..
результат - судовая система на бумаге есть, толку нет.. если ты не с "той" песочницы, то сиди и молчи...
Вот уже и сам папа обмолвился о возврате к прежней до 2004 г конституции... надеюсь решится этот вопрос. Это достяжение людей? значит майдан не непрасен..
посмортим следующие шаги..

[BROMBA]

Во! А таперича я жду от всезнающих местных аналитиков четкого и однозначного ответа: Справа сцепилась с Самообороной. Кем из них руководит Госдеп, ну и, соответственно, кто руководитель их оппонентов? Не, я понимаю, что и теми, и другими "рулит" мировая закулиса, но хотелось бы знать и ее наместников...

Майдан возродил Национальную гвардию
В состав национальной гвардии вошли представители самообороны Майдана, казаки и «Правый сектор», один из отрядов которого – «Викинги» - уже составил обет, в котором гвардейцы поклялись украинской нации защищать ее.

Состав руководителей национальной гвардии должны сформировать в ближайшее время. Так же организаторы позже обещают рассказать подробнее о новом формировании, его состав и задачи.

Напомним, что с 1991 по 2000 год в Украине уже существовала Национальная гвардия — государственное вооруженное формирование, созданное на базе Внутренних войск УССР, призванное защищать суверенитет Украины, её территориальную целостность, а также жизнь и личное достоинство граждан, их конституционные права и свободы от преступных посягательств и других антиобщественных действий.


А вот запилите-ка каментик, про состав руководителей; помнится при Ющере полно было выпускников Вест-Пойнта, ды? И почему "Викинг" а не "Нахтигаль", к примеру?

Сообщение отредактировал BROMBA - 29.1.2014, 18:00

[Kult_Ra]

Позволите не согласиться...

Бары бир. Воля на то ваша, но не моя.

Со многими позициями майдана не согласен, но есть и положительная тенденция..
ПришОл наш папа (хотя можно б и по другому назвать, ну бог с ним..) до власти, и первым делом его забота? правильно, монархия семьи (завуалированно под новую конституцию, хотя и при старой жили нормально..).. а чтоб вопросов не возникало, следующий шаг - как там, люстрация, во! в высших судах.. свои люди кругом..

Передел собственности - отнять и поделить. Кланов много, мест "хлебных" мало.
Круговая порука - на этом "активе" чиновники одного клана и держаться.

результат - судовая система на бумаге есть, толку нет.. если ты не с "той" песочницы, то сиди и молчи...

Песочница одна потомучто, а игроков много - всем места не достает.

Вот уже и сам папа обмолвился о возврате к прежней до 2004 г конституции... надеюсь решится этот вопрос. Это достяжение людей? значит майдан не непрасен..

Какое достижение тех, кто на кону, в социуме.
Это ж только "перетусовка" внутри клана - от перемены мест слагаемых сумма доходов клана не меняется. Во власть рвуться те, кому казан (казна) и черпак в надёжных руках важен.

посмотрим следующие шаги..

Да. Быть зрителем это ж не значит принимать участие в деле. Это только "сопереживать". Свидетель не творец, он только наблюдатель - наблюдает что на блюдо положено, но сам, глотая слюну, из этого блюда не ест никогда.

«Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут»,
«Поздно стучать кулаком по столу, когда ты сам уже только блюдо» © Станислав Ежи Лец.

[Сергей Валерьеви...]

Минобороны заверяет, что не отдаст десантные бригады Внутренним войскам без приказа Януковича

надеюсь до этого не дойдет..

[Kult_Ra]

надеюсь до этого не дойдет..

Государство это ЖКК не в миниатюре. Там все похлеще и погуще, демократичнее - воруют уже миллиардами. Кто рвётся во власть в центе и на местах? Пуги или ХаПуги? Из пуг во власть рвутся?


Демократия должна быть... Болтать красиво все специалисты, а вот исполнять, сделать "демократию" не деньгоКратией сложнее и хлопотно ...


Демократия - пока ты стоишь лицом к своему прошлому, ты стоишь жопой к своему будущему!


Скорее встретить одномоментно трёх животных в одном месте: сидорову козу, ёшкиного кота и бляху-муху, чем выявить "заботу" властных структур разного уровня не о себе в первую очередь"!

[Сергей Валерьеви...]

Бары бир. Воля на то ваша, но не моя.

Ну, я на роль провесника никогда и не рвался...
Насчет песочницы: да, она одна, согласен... и огорожена сейчас колючкой... ваши предложения?
"Быть зрителем это ж не значит принимать участие в деле." - бросать камни и коктели в беркут? ну, там есть кому..
а вот не кажется вам, что и тут у нас свой майдан? и, повертье, он тоже приносит свои плоды... иногда слово ранит намного больнее, чем тот же коктейль...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 29.1.2014, 18:33