Серверная Опции

[ipoushok]

Читаю нормативные документы и не могу понять, в серверной надо делать кондиционирование или холодоснабжение (в здании проектируется система холодоснабжения), также в нормативах написано то что нельзя обьеденять кондиционирование с другими помещениями?
Так можно использовать холодоснабжение или только отдельное кондиционирование?

И еще вопрос. Я начинающий проектировщик и нужно расчитать диамметры трубопроводов холодоснабжения, а чтобы рассчитать надо знать расход воды на один фанкойл и скорость движения холодоносителя в трубопроводах. То есть в теории надо начинать считать с дальнего фанкойла и постепенно собирать все расходы с последующих фанкойлов. А вопрос состоит в том что что эта за формула, в интернете написано только, что нужно а самой формулы нет.

[ipoushok]

Читаю нормативные документы и не могу понять, в серверной надо делать кондиционирование или холодоснабжение (в здании проектируется система холодоснабжения), также в нормативах написано то что нельзя обьеденять кондиционирование с другими помещениями?
Так можно использовать холодоснабжение или только отдельное кондиционирование?

И еще вопрос. Я начинающий проектировщик и нужно расчитать диамметры трубопроводов холодоснабжения, а чтобы рассчитать надо знать расход воды на один фанкойл и скорость движения холодоносителя в трубопроводах. То есть в теории надо начинать считать с дальнего фанкойла и постепенно собирать все расходы с последующих фанкойлов. А вопрос состоит в том что что эта за формула, в интернете написано только, что нужно а самой формулы нет.

[alexius_sev]

) ну начните с определения мощности фанкойлов по холоду)

[ipoushok]

) ну начните с определения мощности фанкойлов по холоду)

Фанкойлы подобраны, чиллер тоже трубопроводы я отрисовал надо рассчиать их диамметры

[aas3]

Читаю нормативные документы и не могу понять, в серверной надо делать кондиционирование или холодоснабжение (в здании проектируется система холодоснабжения), также в нормативах написано то что нельзя обьеденять кондиционирование с другими помещениями?
Так можно использовать холодоснабжение или только отдельное кондиционирование?

Ваша задача в серверной - обеспечить постоянное (сервера, как правило, работают постоянно) охлаждение тепловыделяющего оборудования и поддержание температуры воздуха в пределах 18-24 градусов и влажности в пределах 40-50%. Также нужно организовать правильный теплосъём со шкафов.

И еще вопрос. Я начинающий проектировщик и нужно расчитать диамметры трубопроводов холодоснабжения, а чтобы рассчитать надо знать расход воды на один фанкойл и скорость движения холодоносителя в трубопроводах. То есть в теории надо начинать считать с дальнего фанкойла и постепенно собирать все расходы с последующих фанкойлов. А вопрос состоит в том что что эта за формула, в интернете написано только, что нужно а самой формулы нет.

Температуры воды вам известны, мощность фанкойла известна, расход можно найти по уравнению теплового баланса. Посмотрите здесь - там даже примеры есть (см. формулу 3.4). У вас теплообменник вода/воздух, если что...

Сообщение отредактировал aas3 - 17.12.2013, 18:11

[alexius_sev]

Расчертите схему, можете это сделать на плане трубопроводов. Просуммируйте расходы по участкам трубопроводной сети. Для этого вам надо знать мощность фанкойла и температуру теплоносителя на подаче и на обратке. Обычно это Т1=7 град. Т2=12 град. Расход воды по мощности и разницы температуры до и после фанкойла думаю найдете. Вам самое главное правильно разобраться в этом. Что бы потом у вас пробелов не оставалось!

Скорость воды выбирается из двух условий, это уровень шума и металлоемкость. То есть вы должны подобрать так скорость воды, что бы вода в трубах не создавала шум, и что бы не слишком были большие диаметры труб. Обычно где-то скорость воды будет 0,8-1 м/с для системы холодоснабжения.

Нашли расход на участке, и потом берете диаметр трубы, задав критерий скорости.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 17.12.2013, 19:30

[vistic33]

Ваша задача в серверной - обеспечить постоянное (сервера, как правило, работают постоянно) охлаждение тепловыделяющего оборудования и поддержание температуры воздуха в пределах 18-24 градусов и влажности в пределах 40-50%. Также нужно организовать правильный теплосъём со шкафов.

Все правильно подмечено. Литературы именно по серверной не припомню, но могу сказать еще посоветовать:
- Делать отдельную систему кондиционирования;
- Устанавливать Низкотемпературный комплект, чтобы зимой можно было охлаждать;
- Желательно поставить 2-й кондиционер, как резервный.

[ast]

Добавлю, что мощность охлаждения серверной равна установочной мощности оборудования+теплопритоки от окон, освещения. Иногда по заданию на проектирование делают 3 кондиционера, работающие по системе ротации.

[alexius_sev]

а 100% резерв?

[airwave]

Скорость в трубах выбирается не по шуму
Потери (кПа) - квадрат скорости. Увеличьте скорость в 3 раза, потери умножайте на 9.
Если длина трубы 5-10 метров, может и прокатит, а вот на 30-40 метров насос придется более мощный подбирать, и то не факт, что поможет.

[alexius_sev]

))) СНип откройте
Приложение Ж СНИП 41-01
Да есть рекомендации брать по удельным потерям , для отопления они пониже, для внутреннего снабжения побольше. Но если вы ручками считаете, в основном берут по скорости, которая вытекает из технико-экономических показателях, а именно металлоемкости и "нормальной работы" системы, где включено все, шум, оптимальное сопротивление системы и т.д.

Обрадую вас, если вы проектировали ИТП, чего-то нигде нет четкого упоминания в нормативной документации, какую скорость (уд. потерю) принимать для ИТП. Остается только вот эта таблица приложения Ж.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 18.12.2013, 8:47

[vsklokoch]

Все правильно подмечено. Литературы именно по серверной не припомню, но могу сказать еще посоветовать:
- Делать отдельную систему кондиционирования;
- Устанавливать Низкотемпературный комплект, чтобы зимой можно было охлаждать;
- Желательно поставить 2-й кондиционер, как резервный.

+1
В общем, вопрос топикстартера остался открытым. Лично я не сильно доверяю центральному холодоснабжению применительно для серверных.
Пожалуй, на мой взгляд, будет оптимальным использовать в качестве основного охладителя - фанкойл от центральной системы, а вот 100% резервирование сделать фреоновым сплитом с зимним комплектом.
Ротации здесь никакой не нужно, просто установить температуру на сплите на пару градусов выше, чем на фанкойле.

[zenat]

+1
В общем, вопрос топикстартера остался открытым. Лично я не сильно доверяю центральному холодоснабжению применительно для серверных.
Пожалуй, на мой взгляд, будет оптимальным использовать в качестве основного охладителя - фанкойл от центральной системы, а вот 100% резервирование сделать фреоновым сплитом с зимним комплектом.

а как вы влажность будете поддерживать в пределах 40-50% фанкойлом? может там мега серверная, тогда возможно появление статики на платах при низкой влажности., а может на планах офиса выделена комнатушка с размерами 2х2м и в экспликации написано серверная, которая с теплоизбытками 5-10кВт? тогда и сплита с зимним комплектом может хватит....
Что за серверная, какая мощность????

Сообщение отредактировал zenat - 18.12.2013, 10:35

[ipoushok]

а как вы влажность будете поддерживать в пределах 40-50% фанкойлом? может там мега серверная, тогда возможно появление статики на платах при низкой влажности., а может на планах офиса выделена комнатушка с размерами 2х2м и в экспликации написано серверная, которая с теплоизбытками 5-10кВт? тогда и сплита с зимним комплектом может хватит....
Что за серверная, какая мощность????

8 кВт

[vsklokoch]

а как вы влажность будете поддерживать в пределах 40-50% фанкойлом?
....
тогда и сплита с зимним комплектом может хватит....

Ради Бога, сушите воздух хоть сплитами, хоть промокашками. Определяться с необходимостью
тотального осушения нужно по месту (может у них админы не потеют...), а пренебрегать наличием большого холода
на мой взгляд... (какое же слово подобрать?...), ну не очень ответственно, что ли; энергосбережение, бюджет и т.д.

Одного сплита по-любому не хватит - резервирование, однако, надо.
А вот в сочетании с фанкойлом, он и осушителем сможет поработать.

Кстати, может мы зря тут копья ломаем.
ipoushok, зимой ваш большой холод, случаем, на тепло не будет переключаться?


Сообщение отредактировал vsklokoch - 18.12.2013, 10:56

[zenat]

Ради Бога, сушите воздух хоть сплитами, хоть промокашками. Определяться с необходимостью
тотального осушения нужно по месту (может у них админы не потеют...), а пренебрегать наличием большого холода
на мой взгляд... (какое же слово подобрать?...), ну не очень ответственно, что ли; энергосбережение, бюджет и т.д.

Одного сплита по-любому не хватит - резервирование, однако, надо.
А вот в сочетании с фанкойлом, он и осушителем сможет поработать.

Кстати, может мы зря тут копья ломаем.
ipoushok, зимой ваш большой холод, случаем, на тепло не будет переключаться?

возможно теплопотери помещения зимой составят как раз эти 8 кВт? ставте сплит, второй резервный и не парьтесь.

[vsklokoch]

возможно теплопотери помещения зимой составят как раз эти 8 кВт? ставте сплит, второй резервный и не парьтесь.

ну вобщем-то оно и верно. работать будет гарантировано. проектировщику лишняя головная боль ни к чему.

(и мне конкурентов меньше - играй я с Вами в одном тендере, я бы, продав сплит даже дороже чем Вы, выжал бы Вас (не Вас лично, конечно, контору Вашу) из тендера общей ценой)

Сообщение отредактировал vsklokoch - 18.12.2013, 11:24

[ipoushok]

всем спасибо конечно, но слегка отошли от темы)

Главный вопрос состоит в то что надо определить диаметры трас холодоснабжения а чисто мне надо узнать как расчитать эти диаметры)

[SSA]

(и мне конкурентов меньше - играй я с Вами в одном тендере, я бы, продав сплит даже дороже чем Вы, выжал бы Вас (не Вас лично, конечно, контору Вашу) из тендера общей ценой)

По принципу: сам себя с утра не похвалишь... (дальше, думаю, все знают)
Чувствуется крепкая рука МЕНАГЕРА.

2 ipoushok
А диаметр труб рассчитывается исходя из расхода и скорости жидкости в трубе.
Я бы не советовал Вам проектировать охлаждение серверной фанкойлами.

[aas3]

всем спасибо конечно, но слегка отошли от темы)

Главный вопрос состоит в то что надо определить диаметры трас холодоснабжения а чисто мне надо узнать как расчитать эти диаметры)

Сделайте гидравлический расчёт. Расходы хладоносителя вы вычисляете по нагрузке фанкойла, остальное - по справочной литературе.
Что к чему в системах чиллер-фанкойл можно, например, посмотреть в книге "Системы кондиционирования воздуха с Чиллерами и Фенкойлами (Белова Е.М)".

Сообщение отредактировал aas3 - 18.12.2013, 12:11

[v-david]

...может там мега серверная
Что за серверная, какая мощность????

и поэтому основным документом для проектирования "серверной" будет техническое задание. А уж фанкоил там будет, сплит или прец, решайте по требованиям. Расчет диаметров не скидываю, делал это уже не раз, на форуме поищите.

[ArFey]

Я бы не советовал Вам проектировать охлаждение серверной фанкойлами.

Ну наконец-то! Первая здравая мысль на всю тему! А ничего, если ваш фанкойл немного протечет? Самую малость так, чтобы сервер залить?! Бросьте вы это дурное дело - серверные водой охлаждать! И вообще, хорошо бы понимать, что за серверная, какие к ней требования по влажности и температуре. М.б. не сплит, а прецизионник с увлажнением нужен? Или блоки охлаждения встроенные между серверных стоек? Вдруг там информация на сотни тысяч доларов содержится, а мы несчастных 5 тысяч (условно) разницы в цене между сплитом и прецизионником экономить будем? Аркадий

[vsklokoch]

По принципу: сам себя с утра не похвалишь... (дальше, думаю, все знают)
Чувствуется крепкая рука МЕНАГЕРА.

хвалильщиков мне вполне хватает и без меня,
а на этом форуме обращение "манагер" - самое грубое оскорбление. желаете к барьеру?

Ну наконец-то! Первая здравая мысль на всю тему! А ничего, если ваш фанкойл немного протечет? Самую малость так, чтобы сервер залить?! Бросьте вы это дурное дело - серверные водой охлаждать! И вообще, хорошо бы понимать, что за серверная, какие к ней требования по влажности и температуре. М.б. не сплит, а прецизионник с увлажнением нужен? Или блоки охлаждения встроенные между серверных стоек? Вдруг там информация на сотни тысяч доларов содержится, а мы несчастных 5 тысяч (условно) разницы в цене между сплитом и прецизионником экономить будем? Аркадий

не могу не согласиться. каждой серверной - свое

Сообщение отредактировал vsklokoch - 18.12.2013, 13:07

[aas3]

не могу не согласиться. каждой серверной - свое

Вот, например, рекомендации по организации систем кондиционирования для ЦОД

[Alex2001]

Ваша задача в серверной - обеспечить постоянное (сервера, как правило, работают постоянно) охлаждение тепловыделяющего оборудования и поддержание температуры воздуха в пределах 18-24 градусов и влажности в пределах 40-50%. Также нужно организовать правильный теплосъём со шкафов.

1. Откуда сведения о данном температурном диапазоне?

2. В нормативном документе (отечественном) СН 512-78 с изменениями №1 и№2, указан диапазон 18-25 гр.С

3. В требованиях ASHRAE 2011 года, для помещений ЦОД самого высокого класса, указан диапазон 18-27 гр.С

4. 100% резервирование не обсуждается - оно прописано в нормативных документах.

5. Установка в серверной полупрома это очень даже хороший вариант - срок службы компрессора около 5 лет в режиме 24/7. Разумеется компрессора изготовленного производителем 1-го эшелона.
По крайней мере у меня на объектах компрессора служили по 5 лет. Правда я всегда стараюсь следить за качеством электроснабжения.
Затем замена - чтобы не допустить выхода из строя - просто плановая замена компрессора.
С уважением,
Alex2001

[aas3]

1. Откуда сведения о данном температурном диапазоне?

2. В нормативном документе (отечественном) СН 512-78 с изменениями №1 и№2, указан диапазон 18-25 гр.С

3. В требованиях ASHRAE 2011 года, для помещений ЦОД самого высокого класса, указан диапазон 18-27 гр.С

Сведения о температурах взяты из одного из ТЗ. СН не противоречат.

[zvyagaaa]

для небольших серверных есть наработки у даичи.
Ставят 2 блока Daikin FT50 с зимним комплектом и СРК 2.1
Воду ставить нельзя. Над оборудованием вешать сплиты тоже нельзя. Дренаж над оборудованием проводить нельзя. Потому что хрен с ним, с оборудованием, вот информация на нем... вот время простоя...


Сообщение отредактировал zvyagaaa - 18.12.2013, 15:34

[v-david]

... Воду ставить нельзя....

а ссылочку на норматив можно?

[alexius_sev]

Вот есть интересное решение) http://www.ayaks-eng.ru/

[aas3]

Воду ставить нельзя. Над оборудованием вешать сплиты тоже нельзя. Дренаж над оборудованием проводить нельзя. Потому что хрен с ним, с оборудованием, вот информация на нем... вот время простоя...

Про воду - технически можно. Вопрос в том, как именно. Вас же никто не обязывает вешать доводчик именно в обслуживаемом помещении? Или размещать исключительно под потолком? Обеспечение непрерывности работы и резервирования при подключении в общую систему холодоснабжения здания - это уже отдельный разговор, смотреть надо, но, повторюсь, технически - по воде как хладагенту в серверных запретов нет.
С остальным - да, лучше перестраховаться.

Сообщение отредактировал aas3 - 18.12.2013, 17:24

[v-david]

Чем "интересна" схема по ссылке? Роторник это все еще ноу хау? А Вам известны габаритные размеры этого решения? Есть и другие варианты, например с перекрестными рекуператорными ТО и адиабатическим увлажнением, и что? Эти решения для свободно-проектируемых систем, а когда Вам нужно что-то куда-то встроить по остаточному принципу (ну на продажу же!) - фреонка или центральный холод, нет вариантов.