Серверная Опции

[Alex2001]

Вот есть интересное решение) http://www.ayaks-eng.ru/

Меня терзают смутные сомнения (С) что +38гр. С на "выхлопе" из серверной стойки мало кто из производителей серверов согласует как допустимый режим эксплуатации.

[Alex2001]

Вот есть интересное решение) http://www.ayaks-eng.ru/

Меня терзают смутные сомнения (С) что +38гр. С на "выхлопе" из серверной стойки мало кто из производителей серверов согласует как допустимый режим эксплуатации.

[LordN]

по наблюдениям за всякими недоцодами в течение пары десятков лет, могу считать, что уже есть статистика о том, что влажность в цодах не имеет практического смысла, за исключением влагосодержания ниже 1 гр/кг.
если бы кто из ныне живущих имел бы возможность внести поправки в существующий сп512-78 я бы обеими руками голосовал за.

[coverart]

Ну наконец-то! Первая здравая мысль на всю тему! А ничего, если ваш фанкойл немного протечет? Самую малость так, чтобы сервер залить?! Бросьте вы это дурное дело - серверные водой охлаждать! И вообще, хорошо бы понимать, что за серверная, какие к ней требования по влажности и температуре. М.б. не сплит, а прецизионник с увлажнением нужен? Или блоки охлаждения встроенные между серверных стоек? Вдруг там информация на сотни тысяч доларов содержится, а мы несчастных 5 тысяч (условно) разницы в цене между сплитом и прецизионником экономить будем? Аркадий

И ничего здравого в этом нет! Паял уже пару десятков прецизионников у которых трещали трубки и арматура на нагнетании. И весь фреон вперемешку с маслом с давлением 25 бар херачил в помещение серверной, чему несказанно "радовались" админы. Ну а потом в помещение серверной приходили мы, с горелками, ключами и прочим железом и устраняли геморрой созданный производителем, проектировщиком и инсталятором.

ЗЫ. У меня работает серверная в одном известном банке по системе чиллер-фанкойл с фрикулом уже 7й год и не собирается ломаться. За весь период эксплуатации ни один фанкойл не потек.
ЗзЫ. С Лордом полностью согласен. Практически во всех мною видимых прецизионниках давно отсутствуют колбы парогенераторов, и ставить их никто не собирается. Статики нет и в помине.

Сообщение отредактировал coverart - 18.12.2013, 23:16

[Alex_]

Только в нашей стране люди ломают голову - как же заставить кондиционер работать зимой на холод???
Чтобы из фанкойла или подвдояших труб потекла вода, да ещё и на оборудование - это надо быть полными идиотами (инженеры) или абсолютно криворукими (монтажники).

[v-david]

ЗзЫ. С Лордом полностью согласен. Практически во всех мною видимых прецизионниках давно отсутствуют колбы парогенераторов, и ставить их никто не собирается. Статики нет и в помине.

Я бы не был столь категоричен. Во-первых, Вы даете шанс обвинить Вас в нарушении действующих норм. А во-вторых, и это пожалуй самое главное, мне довелось поработать еще при советах на ВЦ и там статика еще как была, даже при отсутствии кондиционирования в нынешнем его оформлении. По залам ходили с неоновыми лампочками, прежде чем дотронуться до "матчасти" разряжались на нее через лампочку, иначе больно. Ногой шаркаешь - лампочка горит, от ручки на деревянной двери искра сантиметров 20, колоду карт с приемного стола читалки вынимаешь как кирпич - не разъединить, толька антистатиком (Лана) спасались. Так что не стоит вот так огульно вот упрощать.

[coverart]

Может в советских серверных с их бесконечными бабинами пленки и образовывалась статика чтобы "колоду карт с приемного стола читалки вынимаешь как кирпич". А в современной серверной, где все заземлено, с том числе и пол, нет движущихся частей, за исключением вентиляторов, столько статики не будет!
И можете меня обвинить в нарушении действующих норм 78 ГОДА!!! На реальную ситуацию это никак не повлияет.

Сообщение отредактировал coverart - 19.12.2013, 0:04

[daddym]

О! Холивар это я люблю.
Да простят меня участники за отсутствие цитат на посты...

Итак сначала факты:
1 СН 512 документ необязательный, так что никаких отечественных норм в принципе нет.
2 Вода в серверной охлаждает значительно лучше фреона по всем показателям. Включая и цену, начиная с размеров под 300кВт. 99% аварий связанных с заливанием, относятся к внешним источникам, системам увлажнения и отвода конденсата.
3 Материалы по ссылке http://www.ekagroup.ru/production/central_...recommendation/ - по большей части о том как делать не надо...
4 Решение по ссылке http://www.ayaks-eng.ru/ - работают если заказывать у авторов. Если просто прилепить ротор или пластины, работать не будет, тонкостей достаточно много. О том что места уйдет как еще три серверные уже поминали.
5 Температура на выходе ни одним производителем не нормируется. 38С это на сегодня весьма скромно. В продвинутом варианте легко бывает 50С и выше.

Теперь мнения:
6 Влажность для мелких серверных, как у аффтара, действительно не особо нужна. Нынешнее оборудование к статике значительно менее чувствительно. Магнитные ленты в больших количествах отсутствуют. Персонал заходит редко. Для больших, все же считаю что стоит держать влажность. Не обязательно точно, просто чтобы было. Уровень отказов больше на 1% процент это уже десяток серверов в год из тысячи. Никто ведь положенный браслет-заземлитель не одевает. Ленты опять же жалко.
Отдельная тема - высокая влажность. Давить без вопросов, поскольку ржавеет все моментом.
7 Качество нынешних прецизионников действительно заметно упало. С другой стороны, все равно конструкция заточена именно под промышленное охлаждение. Сплитов на практике придется ставить раза в два больше. А если сплиты дешевые, то и срок службы зарежется. По очевидной причине бытовой сплит отработавший год без перерыва полностью исчерпывает свой трехлетний ресурс.

[aas3]

3 Материалы по ссылке http://www.ekagroup.ru/production/central_...recommendation/ - по большей части о том как делать не надо...

А как надо?

[LordN]

О! Холивар это я люблю.
Да простят меня участники за отсутствие цитат на посты...


6 Влажность для мелких серверных, как у аффтара, действительно не особо нужна. Нынешнее оборудование к статике значительно менее чувствительно. Магнитные ленты в больших количествах отсутствуют. Персонал заходит редко. Для больших, все же считаю что стоит держать влажность. Не обязательно точно, просто чтобы было. Уровень отказов больше на 1% процент это уже десяток серверов в год из тысячи. Никто ведь положенный браслет-заземлитель не одевает. Ленты опять же жалко.

о том и речь. для зимы, отн.вл 15% +/-5%, ну 20+/-5%, и больше ни к чему. со всем остальным справляются антистатические покрытия и шквальное заземление.

в старых "цодах" типо БЭВМ/БСВМ влажность была критична в первую очередь из-за огромного количества мощных электролитов. счас и электролитов поменьше, да и качество у них стало повыше, да и технологии сильно поменялись.
но в первую очередь шла пыль. конечно же из-за отсутствия современных отделочных материалов - пылило все, но в основном - бетон
счас пыли намного меньше. особенно если не увлажнять воздух пароварками

[zvyagaaa]

а ссылочку на норматив можно?

ссылок на норматив нет. Из того что есть можно за уши притянуть только следующее:

7.2.9. В помещениях серверной, межбанковских электронных расчетов, печатающих устройств, вводно-кабельного оборудования, хранения носителей информации, электронной почты, криптозащиты наличие разъемных соединений, запорной и регулирующей арматуры на трубопроводах системы отопления не допускается.

Ну если для отопления не разрешается, почему разрешается для кондиционирования? Опять же монтаж - все видели хотя бы в разделе "приколы от монтажников" как наши монтажники лепят трубопроводы? А разъемные соединения? Я честно говоря побаиваюсь ставить фанкойлы в серверную.

[nganasan]

Вставлю свои пять копеек:
Для кондиционирования серверных, опер-залов и т.п. Есть специальная техника, называется "Шкафы точного контроля"
Она в принципе лишена всех недостатков водяных или бытовых фреоновых систем (полупром - в том числе)
Например - UNIFLAIR или другие подобные.
Недостаток только один - цена. Но это - цена сохранения той самой информации, о которой тут так много было сказано.
Как-то не прозвучало пока.

Сообщение отредактировал nganasan - 23.12.2013, 22:15

[RusBuka]

Копетан, сдайте ваш меч в оружейную.

[daddym]

Кстате прецизионники, что весьма смешно, не так чтоб очень годятся для охладения серверных. Только модели последних лет более или менее заточены.

[nganasan]

Копетан, сдайте ваш меч в оружейную.

Да пожалуйста: GEA DENCO

Кстате прецизионники, что весьма смешно, не так чтоб очень годятся для охладения серверных. Только модели последних лет более или менее заточены.

Лет 10 с этим брендом работаем. А что не так?

Сообщение отредактировал nganasan - 24.12.2013, 7:28

[daddym]

Лет 10 с этим брендом работаем. А что не так?

Бренд тут не причем... Возьмите расчетку и посмотрите параметры после теплообменника. Температура 12-14С влажность под 100%. То есть все заточено под приличный подмес.
Второй момент - температура возврата. Все старые не позволяют больше +30С что вообще смешно...

[nganasan]

Бренд тут не причем... Возьмите расчетку и посмотрите параметры после теплообменника. Температура 12-14С влажность под 100%. То есть все заточено под приличный подмес.
Второй момент - температура возврата. Все старые не позволяют больше +30С что вообще смешно...

Мы говорим об одном и том же продукте?
Двумя этажами выше - характеристики и параметры среды для работы оборудования, в том числе точность поддержания температурно-влажностных параметров в обслуживаемом объёме.
Что в этой информации смешного?

[RusBuka]

Да пожалуйста: GEA DENCO
Лет 10 с этим брендом работаем. А что не так?

Ясно то, что с юмором туго.

[nganasan]

Ясно то, что с юмором туго.

Здесь как раз всё путём

[narkom]

Да пожалуйста: GEA DENCO


Лет 10 с этим брендом работаем. А что не так?

Современные решения предусматривают разделение серверной на горячие и холодные корридоры,
наличие в линейке кондиционеров типа InRow для высоких нагрузок и точной подачи охлажденного воздуха.
Что ваш бренд может предложить кроме upflow/downflow? 10 лет на одном месте?

[v-david]

Позволю себе осторожненько вставить, что коридоры скорее следует относить к разряду "бородатых", чем "современных" решений. Они, конечно, лучше голимого прецизионника, но все-таки уже прошлое решение. В смысле экономичности коридоры не сильно превосходят старые варианты с воздуховодами, ну на пару киловатт мощности вентилятора разве что. А все остальное также, ничего нового. Так что лично у меня не поворачивается язык назвать это "современным" ну или, скажем, перспективным, решением. Обратите внимание, допустимая температура в IT помещениях имеет тенденцию к росту и уже 30-40 С не рассматриваются зачастую как криминал. А от этого всего шаг до безмашинного охлаждения, дополнив которое адиабатическими процессами можно уже что-то делать. Правда пока громоздко, но еще на пару градусов вверх и все, станет хорошо. А там кто его знает, вот эта вот истерия с "тепловыделение со стоек постоянно растет и к концу...тыдым-тыдым..." как-то уж очень подозрительно смотрится на фоне последних компьютерных дел. Где супермощные процессоры? После sandy bridge что-то не особо их появилось, так, ерунда всякая. Здается мне что технология уже где-то на пределе... Ну, а если я ошибаюсь, то тогда из "коридора" скоро можно будет удалять не тепло, а дым. Ну вот не вижу я в охлаждении всего помещения перспектив и "современных решений". Локальные, окунанием в масло или, тем более, жидкий азот тоже как-то пока не очень распространены. Фреоновое на прямом кипении, как у Lieberta, интересней, конечно, но тоже всего лишь вариант. Это уже можно и в стойку загонять. Смутное время, имхо.

[nganasan]

Современные решения предусматривают разделение серверной на горячие и холодные корридоры,
наличие в линейке кондиционеров типа InRow для высоких нагрузок и точной подачи охлажденного воздуха.
Что ваш бренд может предложить кроме upflow/downflow? 10 лет на одном месте?

Современные решения... Ну-ну, почитайте первую страницу рассуждений в Топе - о чём идёт речь, о каких технических решениях?
А лично Вам никто ничего не предлагает. Как-то так

[daddym]

Мы говорим об одном и том же продукте?
Двумя этажами выше - характеристики и параметры среды для работы оборудования, в том числе точность поддержания температурно-влажностных параметров в обслуживаемом объёме.
Что в этой информации смешного?

То есть расчеток Вы в глаза не видели. Тогда нам общаться не о чем.

[nganasan]

То есть расчеток Вы в глаза не видели. Тогда нам общаться не о чем.

И не надо
А Барак Обама не приедет на Олимпиаду в Сочи - вот трагедия-то!

[daddym]

А как надо?

Увы, мой собственный сайт давно не обновлялся ...
Можете помотреть пару статей отсюда
http://www.iksmedia.ru/articles/4496882.html
http://www.iksmedia.ru/articles/4652861.html

[aas3]

Увы, мой собственный сайт давно не обновлялся ...
Можете помотреть пару статей отсюда
http://www.iksmedia.ru/articles/4496882.html
http://www.iksmedia.ru/articles/4652861.html

Благодарю, весьма любопытная информация.

[vsklokoch]

помещениях имеет тенденцию к росту и уже 30-40 С не рассматриваются зачастую как криминал. А от этого всего

упс. Еще градусов 10 и можно простой приточкой охлаждаться?

А Барак Обама не приедет на Олимпиаду в Сочи - вот трагедия-то!

Ой горе-горе! А в какой дисциплине он должен был участвовать?


Сообщение отредактировал vsklokoch - 26.12.2013, 17:52

[nganasan]

упс. Еще градусов 10 и можно простой приточкой охлаждаться?



Ой горе-горе! А в какой дисциплине он должен был участвовать?

В награждении нетрадиционно-ориентированных

[Chupryna]

Уважаемые коллеги!

Прошу проконсультировать меня по вопросу материала трубопроводов для системы холодоснабжения серверной. Есть три варианта: черный металл (классика), нержавейка (для бАгатых) и пластик (в ногу со временем). Из этих вариантов мне больше всего подошел бы пластик, но заказчик возражает, что в ЦОДах нигде такие трубы не применяются (честно говоря я и сам не видел чтобы от чиллера систему полностью монтировали из пластика), и тяжело будет найти монтажников, чтоб собрать систему. Реализация из стали выглядит наиболее реально, но т.к. говорят что пропиленгликоль коррозионноактивен я сомневаюсь в долговечности трубопроводов. У кого какие мысли насчет этого?

[Gruz1709]

Медяха?

[Chupryna]

Медяха?

Ду 150?..

Нет. Не думаю.