Резервные Чиллеры, Бойлеры. +Воздушное отопление Опции

[Azad490]

Специалисты, имеется 2 очень важных вопроса. Надеюсь найдётся кто поможет с ними)

Сначала опишу сисетму в общем, простыми словами. Административное здание. Летом температура помещений будет регулироваться только общеобменной вентиляцией, то есть воздух ,подаваемый посредством AHU охлаждается до нужных нам температур, в AHU подаётся охлаждённая вода из чиллера. Никаких фанкойлов и ничего другого не ставится- так хотят... Зимой же отопление радиаторное + нагревается приточный воздух в системе вентиляции AHU. Бойлер нагревает воду для радиаторов и для AHU.

1. Вот провёл я расчёты и подобрал чиллер и бойлер. Теперь нужно решать - нужны ли резервные оборудования? Например ставить по 2 чиллера и бойлера , чтобы если 1 из них если выйдет из строя - 2-й должен взять на себя всю работу. Вообще применяется это? Есть ли обоснование в СНИПах и АВОК, где написано конкретно - что вот , нужно обязательно ставить 2 чиллера (или 2 бойлера) , они будут (например) работать одновременно на 50% своего потенциала, и если вдруг один из них выйдет из строя, другой включается на все 100% и люди в помещениях не чувствуют на себе последствий неисправности одного из оборудований.

Нашёл только

"9.2 Для систем холодоснабжения следует предусматривать, как правило, не менее двух холодильных машин или одной машины с двумя и более холодильными циклами, обеспечивающими не менее 50 % холодопроизводительности холодильной машиной (циклом). Допускается предусматривать одну холодильную машину мощностью до 500 кВт с регулируемой холодопроизводительностью до 25 % и менее.
9.3 Резервные холодильные машины допускается предусматривать для систем кондиционирования, работающих круглосуточно, или по заданию на проектирование.
Для систем холодоснабжения, обеспечивающих круглосуточное, сезонное или круглогодичное поддержание заданных параметров воздуха в кондиционируемых помещениях с повышенными требованиями надежности работы оборудования (аппаратные, серверные, вычислительные центры и др.), допускается предусматривать 100 % резервирование источников холода."
СНиП 41-01-2003

Что вы скажете по этому поводу и что делать с бойлером?

2. Второй же вопрос такой: Какая температура должна быть подаваемого воздуха через AHU при радиаторном отоплении здания? Мне сказали: вот температура в помещении установлена 21 градус, работает радиаторное отопление, а температура воздуха, подаваемого общеобменной вентиляцией должна быть ниже чем 21, ну 18 например. Есть ли в СНИПах что-нибудь по этому поводу?

Заранее спасибо за любую помощь. Если я как-то нелепо описал систему в общем, неправильно поставил вопрос - не ругать, опыта работы во всём этом мизерный...

Сообщение отредактировал Azad490 - 19.12.2013, 9:51

[Azad490]

Специалисты, имеется 2 очень важных вопроса. Надеюсь найдётся кто поможет с ними)

Сначала опишу сисетму в общем, простыми словами. Административное здание. Летом температура помещений будет регулироваться только общеобменной вентиляцией, то есть воздух ,подаваемый посредством AHU охлаждается до нужных нам температур, в AHU подаётся охлаждённая вода из чиллера. Никаких фанкойлов и ничего другого не ставится- так хотят... Зимой же отопление радиаторное + нагревается приточный воздух в системе вентиляции AHU. Бойлер нагревает воду для радиаторов и для AHU.

1. Вот провёл я расчёты и подобрал чиллер и бойлер. Теперь нужно решать - нужны ли резервные оборудования? Например ставить по 2 чиллера и бойлера , чтобы если 1 из них если выйдет из строя - 2-й должен взять на себя всю работу. Вообще применяется это? Есть ли обоснование в СНИПах и АВОК, где написано конкретно - что вот , нужно обязательно ставить 2 чиллера (или 2 бойлера) , они будут (например) работать одновременно на 50% своего потенциала, и если вдруг один из них выйдет из строя, другой включается на все 100% и люди в помещениях не чувствуют на себе последствий неисправности одного из оборудований.

Нашёл только

"9.2 Для систем холодоснабжения следует предусматривать, как правило, не менее двух холодильных машин или одной машины с двумя и более холодильными циклами, обеспечивающими не менее 50 % холодопроизводительности холодильной машиной (циклом). Допускается предусматривать одну холодильную машину мощностью до 500 кВт с регулируемой холодопроизводительностью до 25 % и менее.
9.3 Резервные холодильные машины допускается предусматривать для систем кондиционирования, работающих круглосуточно, или по заданию на проектирование.
Для систем холодоснабжения, обеспечивающих круглосуточное, сезонное или круглогодичное поддержание заданных параметров воздуха в кондиционируемых помещениях с повышенными требованиями надежности работы оборудования (аппаратные, серверные, вычислительные центры и др.), допускается предусматривать 100 % резервирование источников холода."
СНиП 41-01-2003

Что вы скажете по этому поводу и что делать с бойлером?

2. Второй же вопрос такой: Какая температура должна быть подаваемого воздуха через AHU при радиаторном отоплении здания? Мне сказали: вот температура в помещении установлена 21 градус, работает радиаторное отопление, а температура воздуха, подаваемого общеобменной вентиляцией должна быть ниже чем 21, ну 18 например. Есть ли в СНИПах что-нибудь по этому поводу?

Заранее спасибо за любую помощь. Если я как-то нелепо описал систему в общем, неправильно поставил вопрос - не ругать, опыта работы во всём этом мизерный...

Сообщение отредактировал Azad490 - 19.12.2013, 9:51

[azamet]

Насчет СНИПов не знаю, но там где я был никогда не ставили резерв на административное здание. Заказчики деньги хорошо умеют считать. Можно поставить одну холодильную машину, но с двумя контурами по 50 процентов. О полном 50 процентном резервировании конечно речи нет (некоторые вещи там общие, например, контроллер). Если выйдет из строя один контур, то хотя бы на втором контуре протянете. Насчет бойлера вам ничего не посоветую, с ними не работал. А так хорошее сервисное обслуживание снимет головную боль насчет выйдет из строя или нет. По хорошему чиллера работают 4 месяца в году.

[nganasan]

Специалисты, имеется 2 очень важных вопроса. Надеюсь найдётся кто поможет с ними)

Сначала опишу сисетму в общем, простыми словами. Административное здание. Летом температура помещений будет регулироваться только общеобменной вентиляцией, то есть воздух ,подаваемый посредством AHU охлаждается до нужных нам температур, в AHU подаётся охлаждённая вода из чиллера. Никаких фанкойлов и ничего другого не ставится- так хотят... Зимой же отопление радиаторное + нагревается приточный воздух в системе вентиляции AHU. Бойлер нагревает воду для радиаторов и для AHU.

1. Вот провёл я расчёты и подобрал чиллер и бойлер. Теперь нужно решать - нужны ли резервные оборудования? Например ставить по 2 чиллера и бойлера , чтобы если 1 из них если выйдет из строя - 2-й должен взять на себя всю работу. Вообще применяется это? Есть ли обоснование в СНИПах и АВОК, где написано конкретно - что вот , нужно обязательно ставить 2 чиллера (или 2 бойлера) , они будут (например) работать одновременно на 50% своего потенциала, и если вдруг один из них выйдет из строя, другой включается на все 100% и люди в помещениях не чувствуют на себе последствий неисправности одного из оборудований.

Нашёл только

"9.2 Для систем холодоснабжения следует предусматривать, как правило, не менее двух холодильных машин или одной машины с двумя и более холодильными циклами, обеспечивающими не менее 50 % холодопроизводительности холодильной машиной (циклом). Допускается предусматривать одну холодильную машину мощностью до 500 кВт с регулируемой холодопроизводительностью до 25 % и менее.
9.3 Резервные холодильные машины допускается предусматривать для систем кондиционирования, работающих круглосуточно, или по заданию на проектирование.
Для систем холодоснабжения, обеспечивающих круглосуточное, сезонное или круглогодичное поддержание заданных параметров воздуха в кондиционируемых помещениях с повышенными требованиями надежности работы оборудования (аппаратные, серверные, вычислительные центры и др.), допускается предусматривать 100 % резервирование источников холода."
СНиП 41-01-2003

Что вы скажете по этому поводу и что делать с бойлером?

2. Второй же вопрос такой: Какая температура должна быть подаваемого воздуха через AHU при радиаторном отоплении здания? Мне сказали: вот температура в помещении установлена 21 градус, работает радиаторное отопление, а температура воздуха, подаваемого общеобменной вентиляцией должна быть ниже чем 21, ну 18 например. Есть ли в СНИПах что-нибудь по этому поводу?

Заранее спасибо за любую помощь. Если я как-то нелепо описал систему в общем, неправильно поставил вопрос - не ругать, опыта работы во всём этом мизерный...

Дружище, при таком опыте работы... Я бы не брался за решение задач такого уровня. Это уже сверхнаглость
Системы воздушного отопления обязательно резервируются, но только не сами по себе, а другими системами отопления по принципу: проектируется параллельная система отопления радиаторами, либо электроконвекторами, на температуру дежурного отопления (+10°C).
Температура перегрева воздуха - расчётный параметр... А вы вообще-то по образованию - кто? Уж простите за прямой вопрос...
Резервирование системы ХС - дело сугубо рекомендуемое, кроме случаев поддержания параметров в технологических процессах. Ну, или ваш заказчик - арабский шейх, или чудак.

Сообщение отредактировал nganasan - 20.12.2013, 7:27

[Azad490]

Дружище, при таком опыте работы... Я бы не брался за решение задач такого уровня. Это уже сверхнаглость
Системы воздушного отопления обязательно резервируются, но только не сами по себе, а другими системами отопления по принципу: проектируется параллельная система отопления радиаторами, либо электроконвекторами, на температуру дежурного отопления (+10°C).
Температура перегрева воздуха - расчётный параметр... А вы вообще-то по образованию - кто? Уж простите за прямой вопрос...
Резервирование системы ХС - дело сугубо рекомендуемое, кроме случаев поддержания параметров в технологических процессах. Ну, или ваш заказчик - арабский шейх, или чудак.

я вообще экономист по образованию) про HVAC впервые услышал (!) тут уже, в компании)) Вообще как бы подавал на другую должность, но взяли на эту и сказали - ничего там сложного нету, тебе помогут наши сотрудники, да и интернет есть - там всё можно найти. Так вот коллеги с этими вопросами не в силах помочь - сами не знают, а в интернете ну никак не могу найти. Говорю начальству - отвечают ищи в Российских СНиП-ах . обязательно найдёшь)

А по делу: ну вот цитату из книги, которую я тут привёл - показал координатору проекта - тот сказал, да , ставь и 2 ahu, 2 чилера и бойлера)) ну говорят- я поставлю )

а что касаемо температуры воздуха системы вентиляции , подаваемого в помещение с радиаторным отоплением - пока вопрос не решён и по-прежнему не знаю что делать

[aas3]

а что касаемо температуры воздуха системы вентиляции , подаваемого в помещение с радиаторным отоплением - пока вопрос не решён и по-прежнему не знаю что делать

Если у вас отопление радиаторное и нет воздушного (судя по тому, что радиаторы у вас рассчитаны на 21 градус в комнатах, если я правильно понял), то температуру воздуха берут по соответствующим назначению помещений нормативным документам.
Если у вас отопление комбинированное, то здесь нужно рассчитывать температуру перегрева приточного воздуха по недостающим потребностям тепла с учётом распределения воздуха по помещению (чем выше температура воздуха, тем с большей силой он стремиться в верхнюю зону помещения - необходим точный расчёт диффузора/решетки по его/её способности доставить воздух с нужной температурой в нужную точку с нужной скоростью в ней).

[Gruz1709]

я вообще экономист по образованию) про HVAC впервые услышал (!) тут уже, в компании)) Вообще как бы подавал на другую должность, но взяли на эту и сказали - ничего там сложного нету, тебе помогут наши сотрудники, да и интернет есть - там всё можно найти.

в голове только одна мысль: *ля, *ля, *ля...

[Azad490]

в голове только одна мысль: *ля, *ля, *ля...

вы точно передали мою реакцию по этой ситуации)

[Azad490]

Если у вас отопление радиаторное и нет воздушного (судя по тому, что радиаторы у вас рассчитаны на 21 градус в комнатах, если я правильно понял), то температуру воздуха берут по соответствующим назначению помещений нормативным документам.
Если у вас отопление комбинированное, то здесь нужно рассчитывать температуру перегрева приточного воздуха по недостающим потребностям тепла с учётом распределения воздуха по помещению (чем выше температура воздуха, тем с большей силой он стремиться в верхнюю зону помещения - необходим точный расчёт диффузора/решетки по его/её способности доставить воздух с нужной температурой в нужную точку с нужной скоростью в ней).

вот недостающих потребностей тепла как бы нету, вся потребность посажена на радиаторы. Если я вас правильно понял, то в моём случае воздух в помещения должен подаваться с той же температурой,которая установлена в помещении по назначению, ни больше ни меньше. Верно?

[Странная Белка]

1. Читать от корки до корки СП 60.13330.2012 и СП 7.13130.2013.
2. Отопление делать радиаторное на +21 (с учетом теплопоступлений) - никакого воздушного отопления у вас нет. Вентиляцию тогда греть до +21.
3. Резервирование чиллера - по желанию заказчика.

Но вообще это полный абзац. Как вы аэродинамику и гидравлику считать будете? Радиаторы, арматуру, воздухораспределители подбирать?
Трассировки чертить? С экономическим-то образованием..

[Azad490]

1. Читать от корки до корки СП 60.13330.2012 и СП 7.13130.2013.
2. Отопление делать радиаторное на +21 (с учетом теплопоступлений) - никакого воздушного отопления у вас нет. Вентиляцию тогда греть до +21.

Отопление делать радиаторное с учётом теплопоступлений? хм я думал теплопотерь.
"никакого воздушного отопления у вас нет. Вентиляцию тогда греть до +21." - думаю это то,что я искал, спасибо за ответ)

[aas3]

Отопление делать радиаторное с учётом теплопоступлений? хм я думал теплопотерь.

Имеется в виду, что если у вас в помещении стоит что-то, что постоянно выделяет тепло, то, наверное, нет смысла подбирать отопительный прибор в этом помещении строго по потерям тепла.
Т.е. теплопотери минус теплопоступления (постоянные) = искомая нагрузка.
На всякий случай - почитайте хотя бы справочник проектировщика по отоплению.

Сообщение отредактировал aas3 - 20.12.2013, 14:28

[nganasan]

я вообще экономист по образованию) про HVAC впервые услышал (!) тут уже, в компании)) Вообще как бы подавал на другую должность, но взяли на эту и сказали - ничего там сложного нету, тебе помогут наши сотрудники, да и интернет есть - там всё можно найти. Так вот коллеги с этими вопросами не в силах помочь - сами не знают, а в интернете ну никак не могу найти. Говорю начальству - отвечают ищи в Российских СНиП-ах . обязательно найдёшь)

Где-то у Булгакова был хороший ответ по ситуации: "...Шариков! Вы даёте советы космического масштаба и космической же глупости!..."
Понимаю, чтобы так ответить, надо быть обязательно Булгаковым... А вы - старайтесь. Удачи.