Не греет батарея, Двухтрубная система отопления Опции

[druzhishe]

Здравствуйте!
На фотографии двухтрубная система отопления.
На днях батарея справа была горячая, а вот слева батарея в верхней части горячая, а снизу холодная. Отвод с левой батареи в обратку был холодный.
Сегодня батарея справа только теплая, причем как можно увидеть на схеме, снизу горячее. А батарея слева такая же: сверху горячая, снизу не очень. Все температуры указаны на схеме.
Какие предложения?

Сообщение отредактировал druzhishe - 20.12.2013, 10:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[druzhishe]

Здравствуйте!
На фотографии двухтрубная система отопления.
На днях батарея справа была горячая, а вот слева батарея в верхней части горячая, а снизу холодная. Отвод с левой батареи в обратку был холодный.
Сегодня батарея справа только теплая, причем как можно увидеть на схеме, снизу горячее. А батарея слева такая же: сверху горячая, снизу не очень. Все температуры указаны на схеме.
Какие предложения?

Сообщение отредактировал druzhishe - 20.12.2013, 10:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lovial]

Для начала - инерционность... То есть пошел более холодный теплоноситель, конвектор среагировал почти сразу, чугуняка еще "думает"... Меряли один раз или несколько раз с перерывами?

[SVKan]

Если и у остальных сделано аналогично то это нормально. Угробили систему.

На выходе из радиатора должен стоять не шаровый кран, а регулировочный вентиль, с помощью которого будет поддерживаться разница в давлении между подачей и обраткой. А в Вашем случае сливается напрямую. Сопротивление чугуняки небольшое и все прямиком идет туда.
Чем выше, тем хуже ибо жильцы предыдущих этажей всю горячую воду сливают в обратку...

[KYV86]

Чем измеряли температуру?
В левом радиаторе скорее всего воздух остался. Есть кран Маевского на нем?
В правом радиаторе кран внизу на обратке закрыт и сейчас, или только на фото?
Температуры по стояку вызывают сомнения в правильности показаний.
А разводка системы отопления нижняя или верхняя.

[druzhishe]

Измерял температуру пару дней назад и сегодня. В принципе ситуация с чугунным радиатором не меняется. Низ батареи холодный. Или это нормально?
Температуру измерял пирометром. Крана Маевского нет. Кран на обратке закрыт только на фото. Сначала закрывал оба крана на правой батарее, хотел проверить как это отразится на левой батарее. Потом открыл, сфотографировал и через пару минут заметил, что на обратке закрыт. Открыл и его, но по-новой фото делать не стал.
Про разводку не в курсе. Здание 4-хэтажное.
Фото сделано позавчера, а замеры сегодня.

Сообщение отредактировал druzhishe - 20.12.2013, 11:03

[proff029]

Зачем врезки-то сделали друг напротив друга, и радиатор завоздушивается (тем более на нем нет спускника) и друг другу приборы мешают, а если при сварке еще и металл шва внутрь выпятило то - мама не горюй.

[Гризли]

В правой батарее (конвекторе) воздух однозначно.


Видимо, испортили систему отопления - стоят новенькие краны и участки труб подкрашены.
Краны меняли в этом году? И вместо левого конвектора чугуняку поставили?

Нарушена циркуляция.

Сообщение отредактировал Начальник котельной - 20.12.2013, 16:32

[Altelega]

Двухтрубка должна регулироваться на каждом радиаторе. Лучше регулировочными вентилями...

Низ батареи холодный. Или это нормально?

Нормально... в идеале по графику Т1/Т2. А какая в реальности сложно сказать, может с хорошим запасом подобран прибор. Интересно, сколько градусов в помещении и "за бортом"?..

теплая, причем как можно увидеть на схеме, снизу горячее.

А это ненормально.. воздух наверно.

Где сказано, что низ и верх радиатора должны быть одинаковой температуры? Причина замеров - холодно в помещении или радиатор прогреть?

[zeman]

Судя по схеме с температурами соседи у ТС даже более креативные. Не удивлюсь, если кто то поставил по маленькому насосику на каждый радиатор.
Перепад на радиаторах равен нулю. Если кто то включает насосик, то циркуляция может перевернуться. Чугунный радиатор может быть и не завоздушен. Обратите внимание, что у него обратка расположена выше врезки. Поэтому даже естественной циркуляции через него нет - не соблюдены уклоны
В последнее время масса подобных тем, а люди все приглашают и приглашают сантехников с рынка и лезут в общедомовые сети. Может пора выходить с законодательной инициативой с введением административных штрафов за это? Ладно бы сами мерзли, а то ведь и соседей своих замораживают.

[Крестьянин]

Здравствуйте!
На фотографии двухтрубная система отопления.
На днях батарея справа была горячая, а вот слева батарея в верхней части горячая, а снизу холодная. Отвод с левой батареи в обратку был холодный.
Сегодня батарея справа только теплая, причем как можно увидеть на схеме, снизу горячее. А батарея слева такая же: сверху горячая, снизу не очень. Все температуры указаны на схеме.
Какие предложения?

Что-то здесь не то. стояки имеют хорошую температуру, а вот рядом стоящие приборы не греют. Видно, что на конвекторе закрыт кран на обратке. 100% нарушена циркуляция через радиаторы. Ищите подвох в подводках или в запорной арматуре.

[druzhishe]

Я не говорю, что низ батареи должен быть горячим, но, может быть, не в 2 раза холоднее подачи?
Температура в помещении порядка 20 градусов наверное. На улице около -14 градусов. Эти температуры примерные. Замеры проводились просто для себя. Это офис.
Кран на обратке конвектора был закрыт всего час и за пару дней до замеров, так что его во внимание не принимайте.
Не надо забывать, что в тот день, когда была сделана фотография, температура конвектора была нормальная (подача горячее обратки).

[Altelega]

в тот день, когда была сделана фотография, температура конвектора была нормальная (подача горячее обратки).

чудеса какие-то, сам по себе переворачивается у самого появился вопрос - может ли естественная (гравитационная) тяга "чугуняки" + напор из него передавить тягу конвектора с его напором? или близлижащий насос каким-то образом перевертывает?

скорей всего конвектор "в застое" (без тяги и напора), потому что завоздушен или засорен...

может быть, не в 2 раза холоднее подачи?

Почему бы и нет, если радиатор с большим запасом поверхности... меньше всегда пожалуйста, но не больше температурного графика отопления.

Температура в помещении порядка 20 градусов наверное. На улице около -14 градусов.

Раз так, то все у вас нормально. А когда конвектор заработает, будет совсем хорошо

Кстати

Это офис.

чем выше температура на рабочем месте, тем медленней работают и думают там люди шучу.. но правда)

Сообщение отредактировал Altelega - 23.12.2013, 8:27

[Тимур-Калуга]

Измерял температуру пару дней назад и сегодня. В принципе ситуация с чугунным радиатором не меняется. Низ батареи холодный. Или это нормально?
Температуру измерял пирометром. Крана Маевского нет. Кран на обратке закрыт только на фото. Сначала закрывал оба крана на правой батарее, хотел проверить как это отразится на левой батарее. Потом открыл, сфотографировал и через пару минут заметил, что на обратке закрыт. Открыл и его, но по-новой фото делать не стал.
Про разводку не в курсе. Здание 4-хэтажное.
Фото сделано позавчера, а замеры сегодня.

В левой, внизу точно воздух, причем до входа в чугуняку, где спуск трубы вниз - там и скапливается, надо было снизу подводку делать. И кстати можете ее замерить, она скорее всего холодная.

[druzhishe]

Меня эти батареи не беспокоят, но всё же хочется разобраться что к чему)

В левой, внизу точно воздух, причем до входа в чугуняку, где спуск трубы вниз - там и скапливается, надо было снизу подводку делать. И кстати можете ее замерить, она скорее всего холодная.

Да, подводка обратки холодная. Переваривать?

Сегодня проверял температуру подводок конвектора. Подача прохладная, а вот обратка горячая.

[Altelega]

ну не может воздух быть внизу, если там не петля из труб вверху радиатора воздух будет
верх горячий, низ прохладный - нормально, значить вода горячая приходит остывает и уходит... на сколько остывает, вопрос отдельный. да, есть вероятность что циркуляция недосточная, но если в помещении тепло, значить теплоотдача всетаки есть.
верх прохладный, низ горячий - НЕ нормально, значить простаивает радиатор.. нет циркуляции. внизу теплоноситель залился и низ горячий, вверху воздух остался и верх холодный

ЗЫ
Про относительность горячий-холодный... если в помещении 20 - тепло, а труба 35, получатся труба всетаки горячая??? а если тело человека 36, а труба 35, значить всетаки труба теплая? еще есть холодная вода, она 5-10 градусов, наверно всетаки 35 горячая.. а нет, она теплая, горячая это 60

Сообщение отредактировал Altelega - 23.12.2013, 17:53

[santex-SVAR]

Сегодня проверял температуру подводок конвектора. Подача прохладная, а вот обратка горячая.

это есть нижняя подача - подача по стояку снизу-вверх . меньшая эффективность отопления .

далее расписывать более подробно бессмысленно - эту тему сразу закроют . ( 2 закрытые темы уже есть !)

а вообще делать надо так :

..

..




Сообщение отредактировал santex-SVAR - 29.12.2013, 4:03

[Крестьянин]

Здесь вообще-то идёт обсуждение двухтрубной системы, а Вы зачем-то привели пример однотрубного стояка.

[Татьяна Удальцов...]

Здесь вообще-то идёт обсуждение двухтрубной системы, а Вы зачем-то привели пример однотрубного стояка.

А чтобы показать, что есть и ещё умельцы "сопли наматывать", да ещё и идеологическим обоснованием.

[Хоттабыч]

А чтобы показать, что есть и ещё умельцы "сопли наматывать", да ещё и идеологическим обоснованием.

Вот прочитаешь утречком - как глоток крепкого кофе на весь день бодрости.

В последнее время масса подобных тем, а люди все приглашают и приглашают сантехников с рынка и лезут в общедомовые сети. Может пора выходить с законодательной инициативой с введением административных штрафов за это? Ладно бы сами мерзли, а то ведь и соседей своих замораживают.

Давно пора!

[KARTS]

В последнее время масса подобных тем, а люди все приглашают и приглашают сантехников с рынка и лезут в общедомовые сети. Может пора выходить с законодательной инициативой с введением административных штрафов за это? Ладно бы сами мерзли, а то ведь и соседей своих замораживают.

Так есть уже п.п. 7.21, 9.5, 9.11 КОАП, с практикой применения кто-нибудь сталкивался?

[Гость_ЁЖик_*]

Давно пора!

Увы! Не пора!
Пора, в первую очередь навести порядок в УК. Пора господам застройщикам понять, что именно они строят. Пора господам страховщикам понять, что именно они страхуют.
Пора понять разницу между общим, обобществлённым, частным и прикарманенным бюджетами. Вы что, думаете, что в производстве меньший бардак? Да как бы не так. Но в производстве нет ни УК ни соседей снизу.
Самый толковый способ не выполнять законы, это понаписать ещё кучу законов. И всё будет в порядке.

И потом
А чё это вы так взъелись на одиночек? Да с тем вредом, который наносят конторки, мало что сравнится. Из почтовых ящиков не вытаскиваете петиции на а-ля бланках, от очередных "предлагающих" "предупреждающих" "предписывающих" клоунов?

Какие такие "новые законы" вы тут собрались инициировать? По поводу чего будут эти "законы"?

Не знаю, что это будет за "новизна" такая, но что точно могу сказать, так это - к чему приведёт эта "новизна"
а именно: батери будут продолжать УСПЕШНО НЕ ГРЕТЬ

Сообщение отредактировал ЁЖик - 31.12.2013, 13:25

[испытатель]

Ситуация редкая но вполне объяснимая нашим менталитетом. Вы уважемый так врезали батареи, что при малом динамическом напоре левая работает по гравитационной схеме циркуляции, а правая по динамической. При уменьшении гидравлического напора на врезке почти до нуля, что скорее всего вызвано установкой у соседа на верхнем этаже "доп.насосика", врезка в одну точку начинает работать вся по гравитационной схеме циркуляции и теплоноситель двигается по кольцу образуемому разницой давлений левого и правого столба. Причем при малом перепаде давлений и малой скорости наблюдается расслоение потоков по температуре. В точке врезки на подаче скорее всего на две трети диаметра идет горячий поток а тоненький поток вдоль стенки, обращенной к батарее с более низкой температурой. Левый радиатор врезайте низ-низ и разберитесь с соседями по стояку.

[druzhishe]

Ну, врезал батареи не я) Да и насоса, скорее всего, нет. Это офисное здание.

[sergey13r]

К сожалению нет пока практики(( Дом которому год уже разбалансирован. И как заставить жильцов не вмешиваться в систему отопления? Как доказать очевидные вещи ?. Как прекратить устройство "зимних садов" на лоджиях и прочие фантазии идиотов?Только мощные коммунальные организации со своими юристами может быть могут положить предел этому, возможно.