Электроконвектор или электрокотел?, Что выгоднее для отопления электроконвектор или электрокотел с водяным Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Есть хорошо-изолированный домик в 400 квадратов общей и 250 жилой площади, в котором тёплые полы (лежащие на бетонных перекрытиях в жилой части) спокойно накапливают тепло в течении ночи. А система отопления там комбинированная, а радиаторы включаются в работу, только года забортная Т уходит за минус 15 примерно.
Работало всё от электрокотла с запасом мощности для натопа. Хозяин по какому то странному тарифу брал электру. Когда в районе появилась газовая сеть, тариф изменился. Это под Питером.
Думал что ого-го! Несколько лет так думал. Потом повезло, прочитал статью о темперировании. Так что, пусть не думают те которые эту статью написали, что они одни такие вумные. Есть и повумнее.
Кстати те, которые на тепловых насосах работают, могут дать много выполненных вариантов работы по ночному тарифу.

[Гость_ЁЖик_*]

Есть хорошо-изолированный домик в 400 квадратов общей и 250 жилой площади, в котором тёплые полы (лежащие на бетонных перекрытиях в жилой части) спокойно накапливают тепло в течении ночи. А система отопления там комбинированная, а радиаторы включаются в работу, только года забортная Т уходит за минус 15 примерно.
Работало всё от электрокотла с запасом мощности для натопа. Хозяин по какому то странному тарифу брал электру. Когда в районе появилась газовая сеть, тариф изменился. Это под Питером.
Думал что ого-го! Несколько лет так думал. Потом повезло, прочитал статью о темперировании. Так что, пусть не думают те которые эту статью написали, что они одни такие вумные. Есть и повумнее.
Кстати те, которые на тепловых насосах работают, могут дать много выполненных вариантов работы по ночному тарифу.

[Татьяна Удальцов...]

в таком случае запасти тепло в СО емкостью пусть даже несколько сотен кг - еще менее реально

Какие ещё сотни? Если имеем небольшой домик с максимальным часовым расходом 10000 ккал/ч (11 кВт), то при 8-часовом нагреве мощность котла должна быть 35 кВт, а емкость бака 12 м3. Т.е. затраты будут большие и капитальные и эксплуатационные. Вот поэтому аккумулирующие электрокотельные не делают сейчас, и всячески старались их избежать раньше.

Но раньше энергетикой командовало государство, и в государственных интересах просто не разрешало использовать электроэнергию на отопление без "провального" графика. Поэтому электрокотельные с баками строились. А сейчас - бери сколько оплатить можешь.

есть ли в нашем самом-государстве тариф для "частного электроотопления"? тариф для "электроплиты" есть, а вот для отопления?

Держите карман шире! Есть (да и то не во всех областях) тариф

для потребителей, проживающих в домах, оборудованных в установленном порядке электроплитами, а также использующих для отопления и горячего водоснабжения электрокотлы и электронагревательные устройства

Например, обычный тариф 4.02 руб/кВт, а для плит и отопления - 2.81 (одноставочный) и 2.82 и 0.71 для дневной и ночной зоны.

Т.е. тариф на электроотопление как на электроплиты. Но это не означает, что каждый может себе "электрокотлы и электронагревательные устройства" поставить и пользоваться льготным тарифом. Нет, надо "в установленном порядке", т.е. если в схеме теплоснабжения предусмотрено, что такой-то район (или дом) будет на электроэнергии, то тогда можно. Но только в принципе, потому что еще должны быть сооответсвующие ТП, сети и внутреннее оборудование.

[LordN]

вот интересно, а чем отопляется "одноэтажная америка"? а "одноэтажная канада"? и прочие одноэтажные страны..

[HeatServ]

вот интересно, а чем отопляется "одноэтажная америка"? а "одноэтажная канада"? и прочие одноэтажные страны..

Ежели глянуть на карту, то и Канада, и штаты как тараканы расселены по берегам оканов, внутри материка холодно.

[lovial]

вот интересно, а чем отопляется "одноэтажная америка"? а "одноэтажная канада"? и прочие одноэтажные страны..

Электроодеялами...
Да и по карте если посмотреть - север США (Аляску в расчет не берем) где-то на широте Черноморского побережья...
Канадцы - песнь отдельная. Мне довелось как-то побывать в настоящем "канадском" доме, причем там поснимали обшивку внутренних стен, кое-где сняли настил перекрытия... В общем, все потроха наружу... Блин, надо попробовать найти фотки (шеф тогда вроде с фотиком был)... В общем, как сказала собака, глядя на баобаб - "Это неописуемо..."... Это надо видеть...

[Бойко]

вот интересно, а чем отопляется "одноэтажная америка"? а "одноэтажная канада"? и прочие одноэтажные страны..

"Отличительной чертой топливно-энергетического комплекса Канады является высокая доля гидроэнергии в структуре электроэнергетики (более 50 %). Это один из факторов относительно низких цен на электроэнергию, что позволяет использовать её на цели теплоснабжения"
ОРГАНИЗАЦИЯ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ В КАНАДЕ
http://www.ecfor.ru/pdf.php?id=pub/sem05

[Татьяна Удальцов...]

Канадцы - песнь отдельная.

Вот "наши канадцы", которые туда слиняли, рассказывают сказки о суровости климата. При этом сами живут в приморских городах. Достаточно взглянуть на карту плотности населения Канады. Подавляющая часть живет южнее 50 градусов СШ, а севернее 60 градусов - вообще мизер.

Есть в канаде и суровые места, но в местах проживания населения климат вполне ласковый. Вся свалившая либеральная общественность там и оседает. И учит нас жить.

На такой ничтожной доле от площади всей страны легко организовать и гидроэнергетику, и газ, и электроснабжение. Кстати, не забудем, что войны у них ещё во времена Чингачгука на территории закончились. У нас условия совсем другие. Значительная часть территории СССР не была электрифицирована ещё в 50-е годы (война не дала). Тогда по деревням сначала дизельные ставились. Со мной рядом до сих пор работают люди, которые их проектировали. Только в 60-е годы стали тянуть ЛЭП до каждой деревни. Их продолжали проектировать ещё и в 70-е годы. И даже мне довелось в ССО "Энергия" эти ЛЭП строить. А в лихие 90-е половину их поснимали "в цветмет" и до сих пор не восстановили.

Природного газа тоже по стране было мало. Центральную часть еще газифицировали, а за Уралом только магистральные газопроводы были, причем до недавнего времени. И только в путинские времена на нашу область стали выделять газ и интенсивно строить газопроводы, в том числе за счет Газпрома.

Так что у нас структура топливно-энергетического баланса совсем другая. Если канадцы нос воротят от ПБТ, то это потому что зажрались. А у нас оно стало не по карману. Дешевая "гидроэлектроэнергия" в Сибири, и она не "разбавляет" общие тарифы - у каждого ХХХэнерго своя цена.

Мне довелось как-то побывать в настоящем "канадском" доме, причем там поснимали обшивку внутренних стен, кое-где сняли настил перекрытия... В общем, все потроха наружу...

Ну да, типичная американо-канадская конструкция "каркасно-картонные" домики с утеплителем. У нас ещё в СССР пытались делать так же - ради дешевизны и "индустриальности". Видала я на северах целые кварталы таких домов, где никто не живет - невозможно. Конечно, они нашими руками деланы, с испускающими фенол обшивкой и утеплителем. Но по ихнему наущению.

Сейчас вот новый виток дури с навесными утеплителями, которые при наших порядках окажутся и горючими и уседающими.

[ssn]

видимо когда уже совсем деваться некуда.. ну или наружные сети опаздывают.
сейчас в работе котельная на 1 МВт с электрическим нагревом.
Отопление и ГВС. Жилой дом.
представляю квартплату... но это желание заказчика.

[Alex_]

Если имеем небольшой домик с максимальным часовым расходом 10000 ккал/ч (11 кВт), то при 8-часовом нагреве мощность котла должна быть 35 кВт, а емкость бака 12 м3.

В доме с теплоаккумулятором в качестве основного отопительного прибора надо использовать "тёплые полы". Тогда с ёмкости воды в 2 тонны при дельта Т в 50С (95...45С) можно снять 100 000 ккал тепла, остальное саккумулировать в самих полах (ну и пусть будет утром перетоп) и совсем уж мелочь "добить" электроконвекторами ближе к ночи.

2 тонны - это не 12.

[испытатель]

Не проэти дома речь http://servus.km.ua/

[Татьяна Удальцов...]

В доме с теплоаккумулятором в качестве основного отопительного прибора надо использовать "тёплые полы". Тогда с ёмкости воды в 2 тонны при дельта Т в 50С (95...45С) можно снять 100 000 ккал тепла, остальное саккумулировать в самих полах (ну и пусть будет утром перетоп) и совсем уж мелочь "добить" электроконвекторами ближе к ночи.

Смотря какой дом, объем, назначение (для понтов или для реальной жизни), конструкция, месторасположение. Где-то можно и все достижения "западной цивилизации" применить, а где-то надо делать просто и надежно. Как лом.

Вот нет, например, природного газа, чтобы сделать круглосуточную равномерную работу котла. А есть только всякие дрова, щепа, отходы, каменный уголь низкого качества. И электроэнергия с постоянными перебоями - до нескольких суток. Тут не подойдут и эти красивые канадские "пряничные домики".

Здесь надо делать добротную "избу" (пусть "архитектурную"), котел на твердом топливе (простейший самодельный), работающий с перерывами (2 раза в сутки по 4 часа) и систему отопления с естественной циркуляцией и увеличенной емкостью. Отопительные приборы из труб большого диаметра, вплоть до 300 мм. Они сами являются аккумуляторами. Или даже отопительные приборы в виде "ящиков". Это проверенное решение, прекрасно работает. Колебания температуры, разумеется есть, но приемлемые. А то, что "не гламурно" - можно пережить.

При этом система отопления будет саморегулироваться и сама будет "решать" на сколько градусов воде дать охладиться.

Ну и не надо забывать про обычные печи - самое простое, надежное и проверенное тысячелетиями. Здесь можно и современные печи заводского изготовления использовать - они весьма эффективны.

[LordN]

Тут не подойдут и эти красивые канадские "пряничные домики"

да, т.к. у них аккумулирующая способность чуть выше нуля и чуть выше чем у воздуха.

[Бойко]

............
Здесь надо делать добротную "избу" (пусть "архитектурную"), котел на твердом топливе (простейший самодельный), работающий с перерывами (2 раза в сутки по 4 часа) и систему отопления с естественной циркуляцией и увеличенной емкостью. Отопительные приборы из труб большого диаметра, вплоть до 300 мм. Они сами являются аккумуляторами. Или даже отопительные приборы в виде "ящиков". Это проверенное решение, прекрасно работает. Колебания температуры, разумеется есть, но приемлемые. А то, что "не гламурно" - можно пережить.

При этом система отопления будет саморегулироваться и сама будет "решать" на сколько градусов воде дать охладиться.

Ну и не надо забывать про обычные печи - самое простое, надежное и проверенное тысячелетиями. Здесь можно и современные печи заводского изготовления использовать - они весьма эффективны.

Мне даже на эмоциональном уровне нравятся такие решения.. Саморегулирование... /устойчивое равновесие очень близко к совершенству.. + всякие примочки с естественной вентиляцией... естественным Же охлаждением.. лЕдники всякие.. демпферные помещения/пространства двора... все еще хочется капитально заняться этим.

Сообщение отредактировал Бойко - 22.12.2013, 18:32

[Гость_ЁЖик_*]

кстати, подскажите, кто в курсе: есть ли в нашем самом-государстве тариф для "частного электроотопления"? тариф для "электроплиты" есть, а вот для отопления?

Если одноэтажная Канада, то они отапливаются дровами. Деревянными.

[Бойко]

да, т.к. у них аккумулирующая способность чуть выше нуля и чуть выше чем у воздуха.

Тут возможны варианты... Оболочка здания может обладать большим термическим сопротивленриием, но незначительной массивностью. "Массивными" могут быть полы или аккумулирующий бак внутри коробки здания, массивная "насадка" в подвале...
Мне через три рта(с китайского на английский и с английского на русский) показывали такие модельки...
Т.е. ловятся и перераспределяются потоки тепла.. при избытках и в ночное время работают рольставни.
Еще понравилось. Аккумулирующий бак и его фундамент.. является единственной опорной конструкцией.. вокруг него/опираясь на него (грубо) "висит" само здание..

[HeatServ]

Вот что я вам скажу: уж не знаю, что там будет с закупоренным наглухо строением, но если в доме живут люди и идёт проветривание (приток) через окна, то уже через полчаса после остановки котла это становится заметно. Через пару часов становится весьма неуютно, люди начинают потихоньку одеваться. Через четыре часа у всех уже одно желание - свалить туда, где топят.

Я когда в большой теплоэнергетике работал, однажды отключали мы квартал "сталинок", надолго как-то, часов 8 что ли, или больше... вобщем там даже не заметили, что их отключали. С панельными такой прикол не получится. А там, хрена ли, 800 миллиметров красного кирпича.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.12.2013, 21:05

[Татьяна Удальцов...]

Я когда в большой теплоэнергетике работал, однажды отключали мы квартал "сталинок", надолго как-то, часов 8 что ли, или больше... вобщем там даже не заметили, что их отключали. С панельными такой прикол не получится.

В далеком 1979 году была очень холодная зима. Были аварии на ТЭЦ в крупных городах, например в Ульяновске. Была такая авария и в Челябинске - при -40 полная остановка теплоснабжения большого района. Чуть ли не на сутки. В зданиях с традиционными системами отопления полопалось множество радиаторов. Но в Челябинске в те годы массово строились панельные 9-этажки с панельным отоплением (змеевики в наружных стенах). Вот этим домам ничего не сделалось, и даже температура в квартирах понизилась всего до +15 градусов. Сама была тому свидетельницей - была в гостях у тетки, которая живет в таком доме.

К тому времени панельное отопление в СССР было заклеймено и запрещено. Мол, большие протери тепла из-за нахождения нагревательных элементов в толще стены. Везде и отказались, но не в Челябинске. Там был Туркин! Директор Гражданпроекта, завкафедрой ТГВ, член обкома партии. Панели там изготавливались качественно, с дополнительным утеплением, а технология была отработана такая, что нагревательный элемент было невозможно сдвинуть вглубь стены. Да и сами системы отопления были очень просты и надежны. Только два диаметра труб, пофасадное регулирование, смешение в ЦТП.

А там, хрена ли, 800 миллиметров красного кирпича.

Это еще мало. Я несколько лет проработала в здании Правительства, где одно крыло со стенами в 4.5 кирпича ("стандарт" 30 годов), одно со стенами 2.5 ("стандарт" 60-70 годов), и один пристрой панельный с современным утеплением. Разница весьма ощутительная - и зимой, и летом.

Эти "канадские" и подобные им домики внешне красивы (но так можно хоть что отделать). Сопротивление трансмиссионным потерям там, конечно высокое. Но тепловая устойчивость низкая. И ничтожная аккумулирующая способность. У нас ведь на этом обжигались уже, когда массово "сэндвичи" стали применять в ЛМК. Вроде и сопротивление большое, а в эксплуатации - "жестянка".

Сегодня по ТВ показали, какие домики строят "утопленникам" в Приамурье. Вот эти самые красивые домики, "сэндвич" 170 мм, вшивенький котелок на твердом топливе ну до - 15 хватит при непрерывной топке), но к нему дополнительный электронагрев воды с регулированием по датчику температуры внутреннего воздуха. Сейчас-то пока морозов нет, вроде как и тепло. Но что будет при суровой зиме - предугадать несложно. На электроотоплении жильцов точно разорят - у них там доходы мизерные. Там, где после всяких ЧС в предыдущие годы предоставляли такое "красивое" жилье, жители уже убедились. Хоть все и строилось под контролем Веб-камер.

[Alex_]

Сегодня по ТВ показали, какие домики строят "утопленникам" в Приамурье.

Быстро ничего другого и не построить...
Потом хозяева за свой счёт будут устанавливать там аккумуляторы тепла. Твёрдые или жидкие.

[Гость_ЁЖик_*]

построить

[HeatServ]

В далеком 1979 году была очень холодная зима. Были аварии на ТЭЦ в крупных городах, например в Ульяновске. Была такая авария и в Челябинске - при -40 полная остановка теплоснабжения большого района. Чуть ли не на сутки. В зданиях с традиционными системами отопления полопалось множество радиаторов. Но в Челябинске в те годы массово строились панельные 9-этажки с панельным отоплением (змеевики в наружных стенах). Вот этим домам ничего не сделалось, и даже температура в квартирах понизилась всего до +15 градусов. Сама была тому свидетельницей - была в гостях у тетки, которая живет в таком доме.

Мы как-то по договору обслуживали детские сады, где кто-то до нас наставил таких похабных телоузлов, что я на некоторые объекты даже ехать боялся... Натыкано по схемам "данфосс", но на самых дешёвых аналогах, что в результате вообще невозможно было хоть как-то отрегулировать... крущусь, как вспомню... Так вот самые безпроблемные были как раз со встроенными в стену змеевиками... а в чём фишка, Татьяна?

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.12.2013, 22:54

[Alex_]

построить

Если бы мне строители пообещали за 3 месяца выстроить каменный дом, я бы гнал их в 3 шеи.

[Гость_ЁЖик_*]

Если бы мне строители пообещали за 3 месяца выстроить каменный дом, я бы гнал их в 3 шеи.

это правильно

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.12.2013, 23:00

[Alex_]

Так вот самые безпроблемные были как раз со встроенными в стену змеевиками... а в чём фишка, Татьяна?

Те самые теплоаккумулирующие/усредняющая теплоотдачу свойства.

[Бойко]

Если бы мне строители пообещали за 3 месяца выстроить каменный дом, я бы гнал их в 3 шеи.

Ролик старый,но
30 этажей за 15 дней (6 мин)
http://www.youtube.com/watch?v=nPOcXFkCO0s

А вот более новый... уже за 6 дней (2 мин)
http://www.youtube.com/watch?v=gjfMaoTeLyY

Сообщение отредактировал Бойко - 22.12.2013, 23:22

[Гость_Iroha_*]

В далеком 1979 году была очень холодная зима. Были аварии на ТЭЦ в крупных городах, например в Ульяновске. Была такая авария и в Челябинске - при -40 полная остановка теплоснабжения большого района. Чуть ли не на сутки. В зданиях с традиционными системами отопления полопалось множество радиаторов. Но в Челябинске в те годы массово строились панельные 9-этажки с панельным отоплением (змеевики в наружных стенах). Вот этим домам ничего не сделалось, и даже температура в квартирах понизилась всего до +15 градусов. Сама была тому свидетельницей - была в гостях у тетки, которая живет в таком доме.

Эти "канадские" и подобные им домики внешне красивы (но так можно хоть что отделать). Сопротивление трансмиссионным потерям там, конечно высокое. Но тепловая устойчивость низкая. И ничтожная аккумулирующая способность. У нас ведь на этом обжигались уже, когда массово "сэндвичи" стали применять в ЛМК. Вроде и сопротивление большое, а в эксплуатации - "жестянка".

Какой район или адрес ? Я живу в таком доме. не успели наверно просто замерзнуть или воду слили.
Без отопления быстро делается холодно. по моему он больше улицу греет. если балкон застеклить , то сразу теплее делается.

Как они еще не вымерли там ( в Канаде) дикари -с

Сообщение отредактировал Iroha - 22.12.2013, 23:39

[Николай_Иванович]

В 80-х и ранее,мы тоже стремились к научной организации строительства (ДСК,ЦЗМ ,поточные методы строительства и тд) а сейчас,к сожалению, - "таджикстрой" поэтому позавидовать этому только...

[Гость_ЁЖик_*]

Ролик старый,но
30 этажей за 15 дней (6 мин)
http://www.youtube.com/watch?v=nPOcXFkCO0s

А вот более новый... уже за 6 дней (2 мин)
http://www.youtube.com/watch?v=gjfMaoTeLyY

Мы о каменном доме, а Вы о панельном со сборным пространственным кажысь каркасом.
__________________________________
Вывод?..

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.12.2013, 0:09

[HeatServ]

Ролик старый,но
30 этажей за 15 дней (6 мин)
http://www.youtube.com/watch?v=nPOcXFkCO0s

А вот более новый... уже за 6 дней (2 мин)
http://www.youtube.com/watch?v=gjfMaoTeLyY

Храм Христа-Спасителя строили 45 лет.

[Гость_Iroha_*]

Я понцы за 8 часов
http://www.youtube.com/watch?v=fQkgVSRnKsw

Сообщение отредактировал Iroha - 23.12.2013, 0:25

[Гость_ЁЖик_*]

Вывод?..

Правильно. Надо купить в Китае (чёта с большой буквы написал), ДСК какой никакой.