Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отопление, балансировка
crazybadgirl
сообщение 22.12.2013, 13:42
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 14.10.2013
Из: Мелитополь
Пользователь №: 209093



Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, советом. делаю балансировку контуров отопления. подбираю клапаны ГЕРЦ TS-90 и балансовые радиаторные вентили узла подключения ГЕРЦ 2000. Не понятен один момент. - если мы имеет ветвь отопления радиаторного (панельные) с полотенцесушителем, получается, чтобы всю эту арматуру подобрать и сбалансировать нам необходимо полотенцесушитель оборудовать тоже этими клапанами? Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 26.12.2013, 19:57
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



Нужна схема
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 27.12.2013, 0:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Необходимо прежде всего полотенцесушитель убрать из СО и поставить куда положено - на ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 27.12.2013, 9:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(v-david @ 27.12.2013, 0:36) *
Необходимо прежде всего полотенцесушитель убрать из СО и поставить куда положено - на ГВС.



Кем "положено" или чем? Ссылку пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 27.12.2013, 9:49
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(KARTS @ 27.12.2013, 10:23) *
Кем "положено" или чем? Ссылку пожалуйста.

учите матчасть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 27.12.2013, 10:51
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(v-david @ 27.12.2013, 9:49) *
учите матчасть


Тема про балансировку.
Общепринято при утверждении чего-либо ссылаться на действующие нормодоки, а не давать некорректные советы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 27.12.2013, 13:14
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Уважаемый KARTS! Тема, прежде всего, про отопление. Ежели товарищ захотел запрячь в одну упряжку "коня и трепетную лань" - флаг в руки, только пусть это сам делает. Вы у себя дома посмотрите, куда полотенечник прицеплен для начала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 27.12.2013, 14:05
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(v-david @ 27.12.2013, 1:36) *
Необходимо прежде всего полотенцесушитель убрать из СО и поставить куда положено - на ГВС.

Я, конечно, понимаю, как оно по уму надо и что влезаю не совсем в тему, но вот как быть в такой ситуации - дом 1983 года постройки, 9 этажей, ГВС тупиковое, полотенцесушитель стоит на отоплении. Куда (и зачем) его перевесить? Это так, просто пример. Реальный, к сожалению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 27.12.2013, 14:49
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(v-david @ 27.12.2013, 13:14) *
Уважаемый KARTS! Тема, прежде всего, про отопление. Ежели товарищ захотел запрячь в одну упряжку "коня и трепетную лань" - флаг в руки, только пусть это сам делает. Вы у себя дома посмотрите, куда полотенечник прицеплен для начала.


Уважаемый v-david! Спасибо за очередной ценный совет. Убедительно Вас прошу всё-таки дать ссылку, подтверждающую Ваше утверждение - я этим интересуюсь не из праздного любопытства. Смотрел проект ОВ МКД, там как раз полотенцесушители навесили на систему отопления, ГВС от электроподогрева, система отопления закрытая. Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 27.12.2013, 15:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Никаких норм, предписывающих подключать полотенцесушители только к ГВС нет. Это просто часто применяющаяся схема. Часто, но далеко не всегда, не говоря уж о несметном количестве существующих зданий с полотенцесушителями "на отоплении".

Что касается балансировки, то полотенцесушитель в системе отопления - обычный элемент (нагревательный прибор) со своим гидравлическим сопротивлением, которое подсчитать еще легче, чем у радиатора. Никаких "эдаких" особенностей нет. Если уж взялись балансировать, то надо делать балансировку всего, в т.ч. полотенцесушителей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 27.12.2013, 20:03
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Уважаемый KARTS! ! Если Вам нужны ссылки (шашечки), то это не ко мне, ну а если Вас интересует нечто практическое (ехать), тогда я к Вашим услугам. В качестве эксперимента попробуйте отбалансировать 5 метров 32 трубы и радиатор с терморегулятором и вентилем на обратной подводке, любым. Это к вопросу о балансировке. Существующие здания с полотенцесушителями "на отоплении" потому и работают , что там нет этих самых регуляторов на радиаторах. Если Вы именно о таком конфигурировании системы, тогда ставьте что хотите, можете даже теплые полы на ГВС вкорячить, Ваше право. 5 метров 32 трубы имеют гидравлическое сопротивление 0,002 кПа, чем "ловить" собираетесь? За то и речь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 27.12.2013, 21:13
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(Татьяна Удальцова)
то полотенцесушитель в системе отопления
как правило однотрубный стояк - сушители на этажах присоединены последовательно. Равноправный стояк с другими двухтрубными или однотрубными полчается.
Значит распределить расходы по стоякам, создать гидравлическое равество потребителям - стоякам, вы обязаны.
Как:
Установить балансировочный вентили на "ногах стояков" и исчислить настройки на "гасимый напор".

На жадного застройщика достаточно и шайбы на стояках - пусть подавится копейками.

Цитата(v-david)
Существующие здания с полотенцесушителями "на отоплении" потому и работают , что там нет этих самых регуляторов на радиаторах.
Всяко быват - и на О и на Ё. На сушитель терморегулятор ставить пока досужими не требуется. biggrin.gif

Увязка контуров через ОП настройками термостатов не зависимо от их принадлежности бывает, но ... Обычно применяется два уровня - контуры через ОП внутри двухтрубного стояка настройками термостатов и стояки меж собой балансировочной арматурой на ногах стояков (лежаков)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.12.2013, 21:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 28.12.2013, 1:54
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Топистартер интересуется как ее, балансировку, сделать. А на самом надо бы не "как", а "зачем"? Если от безысходности, то без вопросов, делайте хоть отдельным стояком, хоть как, зажимайте его хоть балансировочником, хоть шайбой, без разницы, все реально, коряво, но реально. Про "невязку приборов" уже не вспоминаем, просто щемим до конца. Но суть-то от этого не поменяется: летом это будет кусок железа, а не полотенцесушитель.
Если бы автор сказал не "делаю", а "переделываю", посочувствовал бы.

Сообщение отредактировал v-david - 28.12.2013, 1:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 28.12.2013, 12:49
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Он же пишет:
" ..подбираю клапаны ГЕРЦ TS-90 и балансовые радиаторные вентили узла подключения ГЕРЦ 2000. Не понятен один момент. - если мы имеет ветвь отопления радиаторного (панельные) с полотенцесушителем, получается, чтобы всю эту арматуру подобрать и сбалансировать нам необходимо полотенцесушитель оборудовать тоже этими клапанами".

И ответ ему был - стояк с сушителями сделать бы с последовательным их присоединением и обязательно без всяких ГЕРЦ TS-90 и ГЕРЦ 2000. Тогда будет только один контур в стояке с полотенцесушителем. Стояки от балансировать меж собой.

Цитата(v-david )
Но суть-то от этого не поменяется: летом это будет кусок железа, а не полотенцесушитель.
Мнение своё иметь и вербализовать каждый имеет право и каждый другой человек имеет равно право это ваше личное мнение не учитывать. "Однако она вертится", так про Землю сказал некто. Так? smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 28.12.2013, 15:02
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Да так, конечно. Никто не отнимает ни права на вербализацию, ни право на учет мнений. Не хотите учитывать - не задавайте вопросы (это не Вам, Kult_Ra). Удручает только последующая необходимость "Стояки от балансировать меж собой". Стояк даже из 20 полотенечников и такой же стояк из радиаторов с регуляторами слишком разные по гидравлике и называть это деяние "балансировкой" у меня язык не поворачивается, а матом сейчас нельзя....разгильдяйство это, если КультуРно. Или мы не ставим регуляторы, как "в добрые старые времена"? Ну еще оправдание - дом без ГВС. А тогда это где? Бомжей отселяем? Тем более не сюда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 28.12.2013, 23:17
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Тоже бы не лепил полотенцесущители в СО, но кто платит деньги, тот ... Да, летом они практически не нужны, а зимой всё ж повышают температуру в ванной комнате. Это их основное назначение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 29.12.2013, 0:39
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Kult_Ra @ 28.12.2013, 11:49) *
Он же пишет:

Открою маленький секрет: это не он, а она.
Это не многоэтажный дом, а индивидульный, 2 эт., с количеством около 10 радиаторов.
Котёл с скоростным ТО ГВ и приоритетом ГВ, естественно, что циркуляции нет.
Поэтому полотенчик должен быть комбинированный (с ТЭНом) и сидеть на СО как обычный радиатор. Естественно его надо давить или балансовым, или ставить термостатный вентиль.
Кстати, полотенчики на ГВ остались только в странах бывшего СССР. В других местах это радиатор специального исполнения и водопроводную воду через него пускать нельзя....
....и кончайте бесполезные споры... истина в вине! laugh.gif

Сообщение отредактировал jota - 29.12.2013, 0:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 29.12.2013, 9:21
Сообщение #18





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий
5.6.* [не включен в перечень обязательных] В зданиях и помещениях лечебно-профилактических учреждений, дошкольных и жилых зданиях в ванных комнатах и душевых следует предусматривать установку полотенцесушителей, присоединяемых к системам горячего водоснабжения, как правило, по схеме, обеспечивающей постоянное обогревание их горячей водой.
Примечания:
1. При подаче горячей воды системами централизованного горячего водоснабжения, присоединенными к теплосетям с непосредственным водоразбором, допускается присоединять полотенцесушители к самостоятельным системам отопления круглогодичного действия ванных комнат и душевых.
2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.

СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*
5.2.6 Полотенцесушители, устанавливаемые в ванных и душевых комнатах для поддержания в них заданной температуры воздуха согласно СП 60.13330 и СанПиН 2.1.2.2645, следует подключать к подающим трубопроводам системы горячего водоснабжения или к системе электроснабжения потребителя. При обосновании полотенцесушители допускается подключать к циркуляционным трубам системы горячего водоснабжения при условии установки отключающей арматуры и замыкающего участка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 30.12.2013, 8:11
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(v-david @ 27.12.2013, 20:03) *
Уважаемый KARTS! ! Если Вам нужны ссылки (шашечки), то это не ко мне, ну а если Вас интересует нечто практическое (ехать), тогда я к Вашим услугам. В качестве эксперимента попробуйте отбалансировать 5 метров 32 трубы и радиатор с терморегулятором и вентилем на обратной подводке, любым. Это к вопросу о балансировке. Существующие здания с полотенцесушителями "на отоплении" потому и работают , что там нет этих самых регуляторов на радиаторах. Если Вы именно о таком конфигурировании системы, тогда ставьте что хотите, можете даже теплые полы на ГВС вкорячить, Ваше право. 5 метров 32 трубы имеют гидравлическое сопротивление 0,002 кПа, чем "ловить" собираетесь? За то и речь.

Да, это всё понятно. На радиаторах как раз запроектировали термостаты, вроде бы и хорошо. Мои опасения о том, что полотенцесушители ввиду малого сопротивления "посадят" гидравлику системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 30.12.2013, 10:59
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



не посадят, зажать все можно. В этом случае надо просто подобрать балансировочник (не заморачиваясь с сопротивлением стояка или прибора), который на требуемом расходе даст идентичное среднему сопротивление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 30.12.2013, 12:01
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Если бы проектант предусмотрел чем зажимать, на стояке нет ничего, хотя и дом-то 2х этажный. К сожалению в последнее время участились проблемы с отоплением в новых домах, рядом стоит старый - открыты форточки, а новый еле тянет. А вопросы в первую очередь нам (ТСО) задают. Такая вот "балансировка".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 3:17
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных