Отопление, балансировка Опции

[crazybadgirl]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, советом. делаю балансировку контуров отопления. подбираю клапаны ГЕРЦ TS-90 и балансовые радиаторные вентили узла подключения ГЕРЦ 2000. Не понятен один момент. - если мы имеет ветвь отопления радиаторного (панельные) с полотенцесушителем, получается, чтобы всю эту арматуру подобрать и сбалансировать нам необходимо полотенцесушитель оборудовать тоже этими клапанами? Спасибо

[crazybadgirl]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, советом. делаю балансировку контуров отопления. подбираю клапаны ГЕРЦ TS-90 и балансовые радиаторные вентили узла подключения ГЕРЦ 2000. Не понятен один момент. - если мы имеет ветвь отопления радиаторного (панельные) с полотенцесушителем, получается, чтобы всю эту арматуру подобрать и сбалансировать нам необходимо полотенцесушитель оборудовать тоже этими клапанами? Спасибо

[Крестьянин]

Нужна схема

[v-david]

Необходимо прежде всего полотенцесушитель убрать из СО и поставить куда положено - на ГВС.

[KARTS]

Необходимо прежде всего полотенцесушитель убрать из СО и поставить куда положено - на ГВС.

Кем "положено" или чем? Ссылку пожалуйста.

[v-david]

Кем "положено" или чем? Ссылку пожалуйста.

учите матчасть

[KARTS]

учите матчасть

Тема про балансировку.
Общепринято при утверждении чего-либо ссылаться на действующие нормодоки, а не давать некорректные советы.

[v-david]

Уважаемый KARTS! Тема, прежде всего, про отопление. Ежели товарищ захотел запрячь в одну упряжку "коня и трепетную лань" - флаг в руки, только пусть это сам делает. Вы у себя дома посмотрите, куда полотенечник прицеплен для начала.

[aas3]

Необходимо прежде всего полотенцесушитель убрать из СО и поставить куда положено - на ГВС.

Я, конечно, понимаю, как оно по уму надо и что влезаю не совсем в тему, но вот как быть в такой ситуации - дом 1983 года постройки, 9 этажей, ГВС тупиковое, полотенцесушитель стоит на отоплении. Куда (и зачем) его перевесить? Это так, просто пример. Реальный, к сожалению.

[KARTS]

Уважаемый KARTS! Тема, прежде всего, про отопление. Ежели товарищ захотел запрячь в одну упряжку "коня и трепетную лань" - флаг в руки, только пусть это сам делает. Вы у себя дома посмотрите, куда полотенечник прицеплен для начала.

Уважаемый v-david! Спасибо за очередной ценный совет. Убедительно Вас прошу всё-таки дать ссылку, подтверждающую Ваше утверждение - я этим интересуюсь не из праздного любопытства. Смотрел проект ОВ МКД, там как раз полотенцесушители навесили на систему отопления, ГВС от электроподогрева, система отопления закрытая. Заранее благодарен.

[Татьяна Удальцов...]

Никаких норм, предписывающих подключать полотенцесушители только к ГВС нет. Это просто часто применяющаяся схема. Часто, но далеко не всегда, не говоря уж о несметном количестве существующих зданий с полотенцесушителями "на отоплении".

Что касается балансировки, то полотенцесушитель в системе отопления - обычный элемент (нагревательный прибор) со своим гидравлическим сопротивлением, которое подсчитать еще легче, чем у радиатора. Никаких "эдаких" особенностей нет. Если уж взялись балансировать, то надо делать балансировку всего, в т.ч. полотенцесушителей.

[v-david]

Уважаемый KARTS! ! Если Вам нужны ссылки (шашечки), то это не ко мне, ну а если Вас интересует нечто практическое (ехать), тогда я к Вашим услугам. В качестве эксперимента попробуйте отбалансировать 5 метров 32 трубы и радиатор с терморегулятором и вентилем на обратной подводке, любым. Это к вопросу о балансировке. Существующие здания с полотенцесушителями "на отоплении" потому и работают , что там нет этих самых регуляторов на радиаторах. Если Вы именно о таком конфигурировании системы, тогда ставьте что хотите, можете даже теплые полы на ГВС вкорячить, Ваше право. 5 метров 32 трубы имеют гидравлическое сопротивление 0,002 кПа, чем "ловить" собираетесь? За то и речь.

[Kult_Ra]

то полотенцесушитель в системе отопления

как правило однотрубный стояк - сушители на этажах присоединены последовательно. Равноправный стояк с другими двухтрубными или однотрубными полчается.
Значит распределить расходы по стоякам, создать гидравлическое равество потребителям - стоякам, вы обязаны.
Как:
Установить балансировочный вентили на "ногах стояков" и исчислить настройки на "гасимый напор".

На жадного застройщика достаточно и шайбы на стояках - пусть подавится копейками.

Существующие здания с полотенцесушителями "на отоплении" потому и работают , что там нет этих самых регуляторов на радиаторах.

Всяко быват - и на О и на Ё. На сушитель терморегулятор ставить пока досужими не требуется.

Увязка контуров через ОП настройками термостатов не зависимо от их принадлежности бывает, но ... Обычно применяется два уровня - контуры через ОП внутри двухтрубного стояка настройками термостатов и стояки меж собой балансировочной арматурой на ногах стояков (лежаков)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.12.2013, 21:17

[v-david]

Топистартер интересуется как ее, балансировку, сделать. А на самом надо бы не "как", а "зачем"? Если от безысходности, то без вопросов, делайте хоть отдельным стояком, хоть как, зажимайте его хоть балансировочником, хоть шайбой, без разницы, все реально, коряво, но реально. Про "невязку приборов" уже не вспоминаем, просто щемим до конца. Но суть-то от этого не поменяется: летом это будет кусок железа, а не полотенцесушитель.
Если бы автор сказал не "делаю", а "переделываю", посочувствовал бы.

Сообщение отредактировал v-david - 28.12.2013, 1:56

[Kult_Ra]

Он же пишет:
" ..подбираю клапаны ГЕРЦ TS-90 и балансовые радиаторные вентили узла подключения ГЕРЦ 2000. Не понятен один момент. - если мы имеет ветвь отопления радиаторного (панельные) с полотенцесушителем, получается, чтобы всю эту арматуру подобрать и сбалансировать нам необходимо полотенцесушитель оборудовать тоже этими клапанами".

И ответ ему был - стояк с сушителями сделать бы с последовательным их присоединением и обязательно без всяких ГЕРЦ TS-90 и ГЕРЦ 2000. Тогда будет только один контур в стояке с полотенцесушителем. Стояки от балансировать меж собой.

Но суть-то от этого не поменяется: летом это будет кусок железа, а не полотенцесушитель.

Мнение своё иметь и вербализовать каждый имеет право и каждый другой человек имеет равно право это ваше личное мнение не учитывать. "Однако она вертится", так про Землю сказал некто. Так?

[v-david]

Да так, конечно. Никто не отнимает ни права на вербализацию, ни право на учет мнений. Не хотите учитывать - не задавайте вопросы (это не Вам, Kult_Ra). Удручает только последующая необходимость "Стояки от балансировать меж собой". Стояк даже из 20 полотенечников и такой же стояк из радиаторов с регуляторами слишком разные по гидравлике и называть это деяние "балансировкой" у меня язык не поворачивается, а матом сейчас нельзя....разгильдяйство это, если КультуРно. Или мы не ставим регуляторы, как "в добрые старые времена"? Ну еще оправдание - дом без ГВС. А тогда это где? Бомжей отселяем? Тем более не сюда.

[Kult_Ra]

Тоже бы не лепил полотенцесущители в СО, но кто платит деньги, тот ... Да, летом они практически не нужны, а зимой всё ж повышают температуру в ванной комнате. Это их основное назначение.

[jota]

Он же пишет:

Открою маленький секрет: это не он, а она.
Это не многоэтажный дом, а индивидульный, 2 эт., с количеством около 10 радиаторов.
Котёл с скоростным ТО ГВ и приоритетом ГВ, естественно, что циркуляции нет.
Поэтому полотенчик должен быть комбинированный (с ТЭНом) и сидеть на СО как обычный радиатор. Естественно его надо давить или балансовым, или ставить термостатный вентиль.
Кстати, полотенчики на ГВ остались только в странах бывшего СССР. В других местах это радиатор специального исполнения и водопроводную воду через него пускать нельзя....
....и кончайте бесполезные споры... истина в вине!

Сообщение отредактировал jota - 29.12.2013, 0:40

[Егор]

СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий
5.6.* [не включен в перечень обязательных] В зданиях и помещениях лечебно-профилактических учреждений, дошкольных и жилых зданиях в ванных комнатах и душевых следует предусматривать установку полотенцесушителей, присоединяемых к системам горячего водоснабжения, как правило, по схеме, обеспечивающей постоянное обогревание их горячей водой.
Примечания:
1. При подаче горячей воды системами централизованного горячего водоснабжения, присоединенными к теплосетям с непосредственным водоразбором, допускается присоединять полотенцесушители к самостоятельным системам отопления круглогодичного действия ванных комнат и душевых.
2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.

СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*
5.2.6 Полотенцесушители, устанавливаемые в ванных и душевых комнатах для поддержания в них заданной температуры воздуха согласно СП 60.13330 и СанПиН 2.1.2.2645, следует подключать к подающим трубопроводам системы горячего водоснабжения или к системе электроснабжения потребителя. При обосновании полотенцесушители допускается подключать к циркуляционным трубам системы горячего водоснабжения при условии установки отключающей арматуры и замыкающего участка.

[KARTS]

Уважаемый KARTS! ! Если Вам нужны ссылки (шашечки), то это не ко мне, ну а если Вас интересует нечто практическое (ехать), тогда я к Вашим услугам. В качестве эксперимента попробуйте отбалансировать 5 метров 32 трубы и радиатор с терморегулятором и вентилем на обратной подводке, любым. Это к вопросу о балансировке. Существующие здания с полотенцесушителями "на отоплении" потому и работают , что там нет этих самых регуляторов на радиаторах. Если Вы именно о таком конфигурировании системы, тогда ставьте что хотите, можете даже теплые полы на ГВС вкорячить, Ваше право. 5 метров 32 трубы имеют гидравлическое сопротивление 0,002 кПа, чем "ловить" собираетесь? За то и речь.

Да, это всё понятно. На радиаторах как раз запроектировали термостаты, вроде бы и хорошо. Мои опасения о том, что полотенцесушители ввиду малого сопротивления "посадят" гидравлику системы.

[v-david]

не посадят, зажать все можно. В этом случае надо просто подобрать балансировочник (не заморачиваясь с сопротивлением стояка или прибора), который на требуемом расходе даст идентичное среднему сопротивление.

[KARTS]

Если бы проектант предусмотрел чем зажимать, на стояке нет ничего, хотя и дом-то 2х этажный. К сожалению в последнее время участились проблемы с отоплением в новых домах, рядом стоит старый - открыты форточки, а новый еле тянет. А вопросы в первую очередь нам (ТСО) задают. Такая вот "балансировка".