проблема в ГВС\ХВС жилого многоквартирного дома Опции

[polyakov.mo]

Добрый день, коллеги!

Прошу помочь советом и ответить на вечный вопрос "что делать?".

В общем проблема следующая.

Имеется 5-ти этажка, хрущевка.

Периодически вода из крана стремится сделать мне ожог 3 степени. Положения кранов не меняются. Температура воды скачет см. картинки.
Желтый график - температура воды на выходе из крана.
Красный и синий - температуры на поверхности труб ГВС\ХВС. Тут есть инерционность датчика и сам датчик был не в потоке воды.

Дополнительно включал только холодную или только горячую воду. Температура не скачет. Делаю вывод - скачет давление.

В чем может быть причина таких скачков?

Прикрепленные файлы

 udc1.png ( 51,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 udc2.png ( 42,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 udc3.png ( 40,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[polyakov.mo]

Добрый день, коллеги!

Прошу помочь советом и ответить на вечный вопрос "что делать?".

В общем проблема следующая.

Имеется 5-ти этажка, хрущевка.

Периодически вода из крана стремится сделать мне ожог 3 степени. Положения кранов не меняются. Температура воды скачет см. картинки.
Желтый график - температура воды на выходе из крана.
Красный и синий - температуры на поверхности труб ГВС\ХВС. Тут есть инерционность датчика и сам датчик был не в потоке воды.

Дополнительно включал только холодную или только горячую воду. Температура не скачет. Делаю вывод - скачет давление.

В чем может быть причина таких скачков?

Прикрепленные файлы

 udc1.png ( 51,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 udc2.png ( 42,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 udc3.png ( 40,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[MEGASANTEHNIK]

Добрый день, коллеги!

Прошу помочь советом и ответить на вечный вопрос "что делать?".

Делаю вывод - скачет давление.

В чем может быть причина таких скачков?

Вывод сделали верный, скачет давление. Причин может быть несколько. Если допустить, что входное давление на дом более менее постоянное, то основная причина забитые стояки.
Что делать? Если даление на вводе в квартиру хорошее, т.е. 3 кг и более, то можно проблему решить установкой регуляторов давления. если слабое не более 2 кг, то замена стояков может свести скачки к минимуму.

[Altelega]

для начала бы проверить оборудование в итп
да, изза засора такое случается.. или не хватает воды/напора на главном вводе.. или опять же изза засора не хватает

Сообщение отредактировал Altelega - 24.12.2013, 15:26

[polyakov.mo]

Дому много лет. Если стояки менялись, то явно лет 15 и более назад. Проверить давление... хм, проверю есть ли датчик давления на складе. Надеюсь его можно прикрутить вместо какого-нибудь крана.

ИТП. В прошлом году меняли радиаторы и стояки отопления во всем доме. ГВС\ХВС в квартирах не трогали. В подвал попасть затруднительно...

Скажите, а какое должно быть давление на вводе в квартиру и допустимые колебания давления? Аналогично по температуре ГВС: какая должна быть температура и допустимые колебания?
Если норматив укажете, тоже хорошо.

[Altelega]

Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. №354).
ПРИЛОЖЕНИЕ № 1 ТРЕБОВАНИЯ к качеству коммунальных услуг

3. Давление в системе холодного водоснабжения
в точке водоразбора1:

в многоквартирных домах и жилых домах —
от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см)
до 0,6 МПа (6 кгс/кв. см);

у водоразборных колонок —
не менее 0,1 МПа (1 кгс/кв. см)

отклонение давления не допускается

7. Давление в системе горячего водоснабжения в точке разбора —
от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см)
до 0,45 МПа (4,5 кгс/кв. см)1

отклонение давления не допускается


температура по санпину.... 60-75С

Сообщение отредактировал Altelega - 24.12.2013, 17:22

[инж323]

А не сменили ли недавно стояки автору на новомодное веяние пластиковое и заузив диаметры, и при включение смесителя у соседей имеем очень хорошее влияние разбора на динамику давления в стояках и соответственно по другим точкам водоразбора?

[coverart]

Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. №354).
ПРИЛОЖЕНИЕ № 1 ТРЕБОВАНИЯ к качеству коммунальных услуг

3. Давление в системе холодного водоснабжения
в точке водоразбора1:

в многоквартирных домах и жилых домах —
от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см)
до 0,6 МПа (6 кгс/кв. см);

у водоразборных колонок —
не менее 0,1 МПа (1 кгс/кв. см)

отклонение давления не допускается

7. Давление в системе горячего водоснабжения в точке разбора —
от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см)
до 0,45 МПа (4,5 кгс/кв. см)1

отклонение давления не допускается


температура по санпину.... 60-75С

Интересно!

Но в реальности, в подавляющем большинстве многоквартирных домов отклонение давления происходят. Жил в пятиэтажке - давление (а следствием и температура) скакала, особенно вечером. Поэтому мылся как правило после 12 ночи (сова я ). Переехал в 12ти этажку. Положение стало еще хуже. Моюсь и постоянно приходиться дергать рычаг смесителя то в одну сторону то в другую.
Все руки не доходят установить регуляторы давления и плюс к ним термостатический смеситель, но... руки не доходят

[polyakov.mo]

А не сменили ли недавно стояки автору на новомодное веяние пластиковое и заузив диаметры, и при включение смесителя у соседей имеем очень хорошее влияние разбора на динамику давления в стояках и соответственно по другим точкам водоразбора?

Стояки ГВС\ХВС не трогали. Только если соседи себе внутри квартиры.

*Ушел читать постановление

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 25.12.2013, 9:12

[polyakov.mo]

Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. №354).
ПРИЛОЖЕНИЕ № 1 ТРЕБОВАНИЯ к качеству коммунальных услуг

3. Давление в системе холодного водоснабжения
в точке водоразбора1:

в многоквартирных домах и жилых домах —
от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см)
до 0,6 МПа (6 кгс/кв. см);

у водоразборных колонок —
не менее 0,1 МПа (1 кгс/кв. см)

отклонение давления не допускается

7. Давление в системе горячего водоснабжения в точке разбора —
от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см)
до 0,45 МПа (4,5 кгс/кв. см)1

отклонение давления не допускается


температура по санпину.... 60-75С

Интересная получилась картина с давлением. Вижу, что давление ХВС должно быть больше давления ГВС. График 3, где дольше всего горячая вода из крана течет, даже температура ХВС подросла заметно. Передавило наверное.

Подскажите, а как читать правильно значения давления? вижу большой разброс на ГВС 0,3-4.5 кгс/кв.см и что такое "точка водоразбора"?

Основное что хочу понять, требовать от УК постоянного давления после ответвления от стояка или самому нужно ставить регуляторы.

Простите за дилетантские вопросы.

[Altelega]

Подскажите, а как читать правильно значения давления? вижу большой разброс на ГВС 0,3-4.5 кгс/кв.см и что такое "точка водоразбора"?

Какое-то определенное значение из этого диапазона , например 1 кгс/кв.см, без отклонения больше или меньше этого значения.
"точка водоразбора" это смеситель или кран, откуда непосредственно течет вода...

Основное что хочу понять, требовать от УК постоянного давления после ответвления от стояка или самому нужно ставить регуляторы.

Подать жалобу/заявление, что давление не постоянное... а насчет регулятора, сомнительно это скорей всего не у вас в квартире проблема, а где-то в доме, чем должна управляющая заняться

Сообщение отредактировал Altelega - 25.12.2013, 10:09

[Altelega]

Насчет регулятора.. на форуме была тема, не нашел.
Идея правильная, не протестую, но смотрится здесь наоборот. Попробую пояснить...
В многоэтажных домах нужно редуцировать давление воды на нижних этажах, потому что внизу давление выше чем вверху, и это влияет на водоразбор. Например, 5-ти этажное здание, высота с подвалом 18 метров (по 3 метра этаж), минимально необходимый напор для этого дома нужен 18 + 5 метров водяного столба = 23 м.вод.ст., это 2,3 кгс/кв.см. должно быть в подвале на главном вводе. При этом напор на этажах будет:
1 этаж - 20 м.вод.ст, это 2 кгс/кв.см
2 этаж - 17 м.вод.ст.
3 этаж - 14 м.вод.ст.
4 этаж - 11 м.вод.ст.
5 этаж - 8 м.вод.ст, это 0,8 кгс/кв.см
Это по минимуму напора, которого обычно не хватает, если нет редуктров в квартирах... Когда жители нижних этажей пользуются водой, из-за более высокого напора у них выходит большой излив воды, и от этого падает давление на верхних этажах, колебается.
У вас ситуация, как у жильца верхнего этажа. Это не вам регулятор нужен, наоборот, соседям снизу нужны... Засор в стояках или заужение труб еще более осложняют положение. Бывает, что остается один выход - поднять напор на вводе побольше.

Сообщение отредактировал Altelega - 25.12.2013, 10:42

[polyakov.mo]

Насчет регулятора.. на форуме была тема, не нашел.
Идея правильная, не протестую, но смотрится здесь наоборот. Попробую пояснить...
В многоэтажных домах нужно редуцировать давление воды на нижних этажах, потому что внизу давление выше чем вверху, и это влияет на водоразбор. Например, 5-ти этажное здание, высота с подвалом 18 метров (по 3 метра этаж), минимально необходимый напор для этого дома нужен 18 + 5 метров водяного столба = 23 м.вод.ст., это 2,3 кгс/кв.см. должно быть в подвале на главном вводе. При этом напор на этажах будет:
1 этаж - 20 м.вод.ст, это 2 кгс/кв.см
2 этаж - 17 м.вод.ст.
3 этаж - 14 м.вод.ст.
4 этаж - 11 м.вод.ст.
5 этаж - 8 м.вод.ст, это 0,8 кгс/кв.см
Это по минимуму напора, которого обычно не хватает, если нет редуктров в квартирах... Когда жители нижних этажей пользуются водой, из-за более высокого напора у них выходит большой излив воды, и от этого падает давление на верхних этажах, колебается.
У вас ситуация, как у жильца верхнего этажа. Это не вам регулятор нужен, наоборот, соседям снизу нужны... Засор в стояках или заужение труб еще более осложняют положение. Бывает, что остается один выход - поднять напор на вводе побольше.

Доходчиво и просто. Школьного курса физики достаточно для понимания В любом случае это к УК обращаться. В идеале на вводе в здание регулятор давления на 23 м.вод.ст, на вводах в квартиры 1-4 этажей регуляторы на 8 м.вод.ст, а на 5 этаже можно не ставить. Ну и естественно замена стояков ХВС/ГВС. Итого везде 8 м.вод.ст на всех этажах.
Получится, что регулятор на вводе в здание регулирует так, чтобы хватило на 5 этаже, а на 1-4 этажах регуляторы не дадут "обокрасть" соседей.


Забыл указать, у меня 3 этаж. Интересно, как там соседи на 5 поживают....

[MEGASANTEHNIK]

Доходчиво и просто. Школьного курса физики достаточно для понимания В любом случае это к УК обращаться. В идеале на вводе в здание регулятор давления на 23 м.вод.ст, на вводах в квартиры 1-4 этажей регуляторы на 8 м.вод.ст, а на 5 этаже можно не ставить. Ну и естественно замена стояков ХВС/ГВС. Итого везде 8 м.вод.ст на всех этажах.
Получится, что регулятор на вводе в здание регулирует так, чтобы хватило на 5 этаже, а на 1-4 этажах регуляторы не дадут "обокрасть" соседей.


Забыл указать, у меня 3 этаж. Интересно, как там соседи на 5 поживают....

Доходчиво, но не верно.
Во первых регуляторы давления держат давление "после себя" порядка 2-4,5 кг. т.е. выставить 8 метров на регуляторе не получится, да и слава Богу. Если в квартире установлены современные смесители (картриджные) то плакать придётся, если на вводе в квартиру 8 метров. Кстати по новому СП в квартире должно быть 0,2МПа.

Замена стояков наверняка решит проблему скачков давления на вводе в квартиру. Но начинать надо с УК, во первых это их работа, во вторых может они чего знают, чего не знаете вы.

[Altelega]

не хочу спорить.. я о простом редукторе воды
или нагуглите "редуктор воды"

лишь пояснил природу этих колебаний..

если слабый напор.. то в УК - искать засоры, давление

мне показалось у вас слабый напор и почти пропадает

Сообщение отредактировал Altelega - 25.12.2013, 12:57

[polyakov.mo]

Спасибо, Altelega, MEGASANTEHNIK и другим откликнувшемся.

Проблема в давлении, далее пусть УК разбирается.

С Новым годом! Православных с наступающим Рождеством!