Разговорчики... Опции

[Гость_Iroha_*]

Ежегодно от пуль АК погибает четверть миллиона человек.

[Гость_Iroha_*]

Ежегодно от пуль АК погибает четверть миллиона человек.

[Гость_Iroha_*]

Не знаю. Вроде христианство идейно/принципиально/сознательно дистанцировано от тем труда/производства... там все про нравственность..
Протестантизм же... по простому это "послабухи" в нравственности...

Реформация , буржуазия, капитализм, наука, медицина, образование прочее все имеет истоки в протестантизме.
в общем то вся современная западная цивилизация вышла оттуда.

Сообщение отредактировал Iroha - 28.12.2013, 20:11

[HeatServ]

Протестантизм же... по простому это "послабухи" в нравственности...

Протестанты и их течения это вообще отдельная тема для анамнеза. Одни мормоны чего стоят.

Церковь Иисуса Христа святых последних дней – официальное название мормонов – была основана Иосифом Смитом, которому в 1820 году явилось чудесное видение: во время молитвы Бог-Отец и Бог-Сын материализовались и сообщили приятную информацию о том, что Иосиф избран для возрождения истинного христианства. В 1823 году Смиту случилось второе видение: на этот раз пришел ангел Мороний и поведал о спрятанных «золотых листах» на холме Кумора, которые покрыты иероглифами «измененного египетского языка» и содержат важные сообщения из древней истории Америки. В 1827 году бесценные первоисточники оказались в руках Иосифа Смита, и он сумел прочесть «староегипетские письмена» с помощью специальной техники – «пророческих очков», которые хранились в том же ящике, что и рукописи. В 1830 году «Книга Мормона» была опубликована огромным по тем временам (да и по сегодняшним – тоже) тиражом в 5 тысяч экземпляров. В том же году была учреждена Церковь мормонов из шести человек. Уже через десять лет этот еретический бред распространился по всей стране, и число сподвижников перевалило за тысячу.
Из рядовой ереси мормонство выделяло два обстоятельства: пожертвование десятины и практика полигамии. И если первое еще можно было списать на внутренние заморочки безумных сектантов, то вот второе – многоженство – не давало покоя добропорядочным согражданам: мормонов гоняли отовсюду, где только они появлялись. В конце концов терпение государства истощилось. Иосифа Смита вместе с братом Хайрумом отправили за решетку в городе Картхаг, но даже там он не обрел покоя: не на шутку оскорбленные в своих лучших чувствах горожане взяли тюрьму штурмом, и великого ясновидца-пророка Иосифа Смита пристрелили.
После смерти Смита движение возглавил Бригам Янг. В 1846 году он провел «жертвенное шествие» к Большому Соленому озеру. Группа мормонов, преодолев 1 700 километров, добралась до северного штата Юта, где и учредила новый город – Солт Лейк Сити. Десять лет спустя Бригам Янг организовал нападение на колонну переселенцев, состоящую по большей части из женщин и детей. Мормоны истребили 120 человек и перевели стрелки – ясное дело! – на индейцев. Но федералы не поверили и устроили дотошное расследование. Приемный сын Янга, Джон Ли, непосредственно перед тем, как его повесили, заявил, что нисколько не стыдится содеянного, потому как истребление было совершено по велению Господа – в отместку за гонение на мормонов в других штатах. Интересно, что колонна переселенцев вовсе не собиралась останавливаться в Солт Лейк Сити, а направлялась транзитом в Калифорнию.
Сегодня Церковь святых последних дней насчитывает – держись крепко, читатель! – 8 миллионов последователей и ежегодно генерирует около 3 миллиардов долларов чистого дохода (за счет десятин, разумеется). По всему миру шастают 40 тысяч миссионеров и добиваются, надо сказать, приличных результатов: в России в мормонство перетянули уже 5 тысяч человек.

[Гость_Iroha_*]

Я думаю это не протестанты, что то свое.
Мормоны не протестанты, даже близко не стояли.

Сообщение отредактировал Iroha - 28.12.2013, 20:14

[Бойко]

Протестанты и их течения это вообще отдельная тема для анамнеза. Одни мормоны чего стоят.

Я и говорю... стоило допустить раз "послабление" ... и тут же Остапов понесло...

[HeatServ]

Мормоны не протестанты, даже близко не стояли.

С "пророческими очками" дела можно делать, куда там замшелым протестантам.

[andrey R]

мормоны

Вот так выглядит мормонский храм в Сан Диего:

Я его видел в сумерках, впечатление несколько жутковатое. От тут много фото:
http://www.ldschurchtemples.com/sandiego/gallery/?page=1

А это Лос-Анджелес:


Вашингтон, который Ди-Си:


Киев:

[Гость_Iroha_*]

Какая собственно разница мормоны , не мормоны.
В США нет государственной религии.
-------------------------------------------------
я бы в общем сказал так : религия капитализма - протестантизм.
Оказывается не только я так думаю, все придумано до нас давно.

«Протестантская этика и дух капитализма» (нем. Die protestantische Ethik und der «Geist» des Kapitalismus, 1905) — произведение немецкого социолога и экономиста Макса Вебера.

Возникновение капиталистической системы в этой работе связывается немецким учёным с Реформацией, с появлением протестантских течений в христианстве, с их особым отношением к трудовой и предпринимательской деятельности; протестантский религиозно-этический комплекс, по мнению немецкого экономиста, обеспечивает формирование трудолюбия, бережливости, честности, расчётливости. Макс Вебер отмечает «несомненное преобладание протестантов среди владельцев капитала и предпринимателей».

Сообщение отредактировал Iroha - 28.12.2013, 20:53

[HeatServ]

Какая собственно разница мормоны , не мормоны.
В США нет государственной религии.

Это хорошо или плохо?
Вообще говоря это вроде и неплохо. У меня есть знакомый снабженец, абсолютно крисстальной чистоты. Не украл ни копейки за последние 20 лет, хранит все чеки, выделил для этого комнату в своей квартире. Он адвентист седьмого дня. Тоже платит десятину. И радуется. Нипочём ему всё, старый уже, а всё пофиг, бог его благословил. Но вот нам, непричастным, он ничего хорошего не обещает, обещает прибытие Бога с Сириуса, гниение всех неверующих и прочие благодати. И очень скоро. Ироха, Вы до сих не адвентист? Рекомендую.

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.12.2013, 20:56

[Гость_Iroha_*]

Это хорошо или плохо?

Понятия не имею.
Лично мне до лампочки протестанты, мормоны и т.д. и т. п.


Сообщение отредактировал Iroha - 28.12.2013, 20:57

[Бойко]

Какая собственно разница мормоны , не мормоны.
В США нет государственной религии.
-------------------------------------------------
я бы в общем сказал так : религия капитализма - протестантизм.
Оказывается не только я так думаю, все придумано до нас давно.

Так я примерно об этом.... может быть протестантизм и стал религией капитализма.... через отказ от части заповедей христинства... послаблений в нравственности
Как и иудаизм... религия банкиров/ростовщиков.. Надеюсь Вы не будете доказывать нравственность ссудного процента...?

Сообщение отредактировал Бойко - 28.12.2013, 21:10

[Гость_Iroha_*]

Это хорошо или плохо?
Вообще говоря это вроде и неплохо. У меня есть знакомый снабженец, абсолютно крисстальной чистоты. Не украл ни копейки за последние 20 лет, хранит все чеки, выделил для этого комнату в своей квартире. Он адвентист седьмого дня. Тоже платит десятину. И радуется. Нипочём ему всё, старый уже, а всё пофиг, бог его благословил. Но вот нам, непричастным, он ничего хорошего не обещает, обещает прибытие Бога с Сириуса, гниение всех неверующих и прочие благодати. И очень скоро. Ироха, Вы до сих не адвентист? Рекомендую.

Есть такое. Серьезно верующие люди часто хорошие работники. Не пьют , не курят, не сквернословят, не воруют.
Все бы такие были. Адвентисты кстати вроде вегетарианцы все не все не знаю, но что то такое слышал.

Сообщение отредактировал Iroha - 28.12.2013, 21:14

[Бойко]

Есть такое. Серьезно верующие люди часто хорошие работники. Не пьют , не курят, не сквернословят, не воруют.
Все бы такие были. Адвентисты кстати вроде вегетарианцы все не все не знаю, но что то такое слышал.

Но... За 2 тыс. лет так и не удалось однозначно связать нравственность и религиозность воЩе... и уж христианство конкретно... сами попы тому пример...

[Kult_Ra]

Так я примерно об этом.... может быть протестантизм и стал религией капитализма.... через отказ от части заповедей христинства... послаблений в нравственности
Как и иудаизм... религия банкиров.. Надеюсь Вы не будете доказывать нравственность ссудного процента...?

Ахинея явная про "протестантизм и стал религией капитализма" и вся современная цивилизация на Земле от протестантов.
Капитализм - порождение техногенности на планете Земля.

В царской Российской Империи был капитализм, в основном православие и ислам бытовал.
Капитализм заметен во все периоды истории - частная собственность. Он модифицировался, мужал-матерел.

Капитал не ведает совести, религии, жалости, национальностей, границ. Капитализм материален, духовность его показушная. Капитализм - порождение техногенности.

Продавалось/покупалось (менялось) издревле всё - скот, рабы, недвижимость ... Бесконечный передел собственности: - "Всё куплю сказало злато - всё возьму, сказал булат".

Кто такие католики и протестанты

Католики – христиане, принадлежащие к церкви западного обряда (Католической), которая образовалась в результате разделения Вселенской Церкви на две ветви.
Протестанты – христиане, принадлежащие к религиозным христианским течениям, которые в результате Реформации откололись от Католической Церкви.

Но... За 2 тыс. лет так и не удалось однозначно связать нравственность и религиозность воЩе... и уж христианство конкретно... сами попы тому пример...

Да. Капитализм - порождение техногенности. Духовность капитала - маскировка жадности, жажды личности материальных ценностей. И ряса не всегда факт духовности. Иногда даже это "посредничество с Богом" просто как способ кормиться, как гарантия обеспеченности завтрашнего дня.

[Гость_Iroha_*]

Но... За 2 тыс. лет так и не удалось однозначно связать нравственность и религиозность воЩе... и уж христианство конкретно... сами попы тому пример...

Вполне связывается, когда у людей есть ориентиры в жизни и смерти и не обязательно религиозные.
Могут быть не религиозные, например идея коммунизма.
Эффект есть и даже не эффект , а матрица сознания и поведения.

[HeatServ]

Есть такое. Серьезно верующие люди часто хорошие работники. Не пьют , не курят, не сквернословят, не воруют.
Все бы такие были. Адвентисты кстати вроде вегетарианцы все не все не знаю, но что то такое слышал.

Их вера крепка как советская власть. Он мне говорит, что на небо нужен пропуск, а я ему говорю, что на небо пропуск может выписать легковой автомобиль или кухонный нож. И всё, кончились аргументы, а ведь не какой-нибудь случайный чел-то, таки специалист Церкви по связям с общественностью. Той самой, которая предупреждает, что заживо сгниют все, и взрослые и дети, не уверовавшие в истинную церковь.

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.12.2013, 21:36

[Гость_Iroha_*]

Так я примерно об этом.... может быть протестантизм и стал религией капитализма.... через отказ от части заповедей христинства... послаблений в нравственности
Как и иудаизм... религия банкиров/ростовщиков.. Надеюсь Вы не будете доказывать нравственность ссудного процента...?

Ссудного процента не было и у христиан, потом появился.
Какая разница послабления не послабления, религия не может заменить собой всю жизнь общества.

[Бойко]

Ахинея явная про "протестантизм и стал религией капитализма" и вся современная цивилизация на Земле от протестантов.
Капитализм - порождение техногенности на планете Земля.
...

Я и не утверждаю, что капитализм является следствием (а там кто знает... ослабление догм..), но уж протестантизм куда ближе/удобней капиталисту, чем ортодоксальное православие... это точно..

[Бойко]

Ссудного процента не было и у христиан, потом появился.
Какая разница послабления не послабления, религия не может заменить собой всю жизнь общества.

"не может заменить собой всю жизнь общества" Это как? До 15:00 "Серьезно верующий"... А с 15 до 16 перерыв на воровство... или атеизм ?

[Гость_Iroha_*]

Я и не утверждаю, что капитализм является следствием (а там кто знает... ослабление догм..), но уж протестантизм куда ближе/удобней капиталисту, чем ортодоксальное православие... это точно..

Я в общем то тоже не утверждаю, просто написал что думаю на тему : много работать и все будет. Это "там"
А "здесь" : хочешь жней, а хочешь куй...

"не может заменить собой всю жизнь общества" rolleyes.gif Это как? До 15:00 "Серьезно верующий"... А с 15 до 16 перерыв на воровство... или атеизм ? rolleyes.gif

религия это часть жизни общества. Часть никогда не заменит целого.


Сообщение отредактировал Iroha - 28.12.2013, 21:56

[Бойко]

Вполне связывается, когда у людей есть ориентиры в жизни и смерти и не обязательно религиозные.
Могут быть не религиозные, например идея коммунизма.
Эффект есть и даже не эффект , а матрица сознания и поведения.

Да, но мы обсуждали связь именно религиозности...
........................
Сама идея коммунизма, в отличии от религии, не догматична... в догму ее превращали "попы" от коммунизма
Бывают же догматики от СНиП

Сообщение отредактировал Бойко - 28.12.2013, 22:01

[Гость_Iroha_*]

Да, но мы обсуждали связь именно религиозности...
........................
Сама идея коммунизма, в отличии от религии, не догматична...

ну не знаю, коммунизм тоже разный бывает.
Вряд ли китайский коммунист времен Мао согласится с этим.

Сама идея коммунизма, в отличии от религии, не догматична... в догму ее превращали "попы" от коммунизма
Бывают же догматики от СНиП rolleyes.gif

Религии при своем появлении тоже не догматичны. Со временем усилиями заинтересованных людей , прибирающим к рукам власть , делаются догматичными.

Сообщение отредактировал Iroha - 28.12.2013, 22:09

[Бойко]

ну не знаю, коммунизм тоже разный бывает.
Вряд ли китайский коммунист времен Мао согласится с этим.

Это еще раз подтверждает вред/тупиковость веры как категории/религиозности... догматической/слепой/до написанной буквы веры... будь это коммунизм или еврейский мальчик...
Но религиозность базируется на догме... а коммунизм живая (ещё ) теория/концепция не отрицающая развитие.

Сообщение отредактировал Бойко - 28.12.2013, 22:12

[Гость_Iroha_*]

Это еще раз подтверждает вред/тупиковость веры как категории/религиозности... догматической/слепой/до написанной буквы веры... будь это коммунизм или еврейский мальчик...

Ну согласитесь, что это собственно меняет. что например в моих мыслях произошло принятие или не принятие спорного утверждения.
По моему ровно ничего. Жизнь многообразна. простыми утверждениями да/нет ее не описать, сложными тоже.

Но религиозность базируется на догме... а коммунизм живая (ещё rolleyes.gif) теория/концепция не отрицающая развитие.

Богослов легко оспорит это утверждение.
В коммунизме свой пантеон героев уже есть и по прошествии достаточного времени он может стать религией.

Сообщение отредактировал Iroha - 28.12.2013, 22:31

[Бойко]

..
Жизнь многообразна. простыми утверждениями да/нет ее не описать, сложными тоже.

Вы с другого конца хватаетесь за догму. Опять ставите психологический якорь... пофигизма
Мне же проще оценить и отделить... да это ДА, а нет это НЕТ... Похо/Хорошо... Добро/Зло... при этом я готов обсуждать и корректировать эти шкалы/весы... но все одно крутясь/далеко не отходя вокруг тех самых 10 заповедей... А то как..?
Т.е. в моем мире есть вещи не относительные...

Сообщение отредактировал Бойко - 28.12.2013, 22:38

[Гость_Iroha_*]

Вы с другого конца хватаетесь за догму. Опять ставите психологический якорь... пофигизма
Мне же проще оценить и отделить... да это ДА, а нет это НЕТ... Похо/Хорошо... Добро/Зло... при этом я готов обсуждать и корректировать эти шкалы/весы... но все одно крутясь/далеко не отходя вокруг тех самых 10 заповедей... А то как..

да/нет, добро/зло просто понятия. имеет смысл разве что к какому то конкретному событию с конкретным участником.
нет красного цвета без наблюдателя , писал уже об этом.

Т.е. в моем мире есть вещи не относительные...

в моем практически все относительно

Сообщение отредактировал Iroha - 28.12.2013, 22:42

[Kult_Ra]

.... поразили дети.. брат с сестой (лет 12 ) идущие по той хляби от остановки школьного автобуса домой.. а это километра 2, потом мужик, но уже как дед... другой мир... ехал и думал... школа, магазин, дорога, врач... связь, электричество... работа родителям этих детей.. а такую деревню мы проехали не первую... да хоть разбейся ты там, но наладить там даже просто человеческие условия.. 300 верст от Москвы.. и тут.. нельзя? А почему? Можно? А как? Сколько? По памяти... лень искать 70 или 80% регионов РФ плотно сидят на дотациях..

Это ваше личное видение ситуации. Вас такое бытие не устраивает, а их пока устраивает. Кого этот быт не устраивает, тот становится (или уже встал) мигрантом, внутри российским или забугорным. Дети вырастут и сами найдут своё содержание жизни. Всех стричь под одну гребёнку не дело.

Как, Бойко, мыслите изменить этот наблюдаемый вами быт по всей стране РФ, чтобы наши деревни стали похожи по уровню обеспеченности, скажем, на германские?

Смена власти достаточна? Или нужен добрый правитель, который с умеет угодить всем? Или вновь нужна смена политического строя? Где набрать честных, не жуликоватых служащих, чиновников взяточников и коррупционеров, если не уподобиться повару из басни Крылова "а Васька слушает, да ест". Или опять тогда нужен будет Сталин во власти, а не ораторствующий Ельцин:- "Берите суверенитета все сколько кто может"?

.. пофигизма
Мне же проще оценить и отделить... да это ДА, а нет это НЕТ... Похо/Хорошо... Добро/Зло... при этом я готов обсуждать и корректировать эти шкалы/весы... но все одно крутясь/далеко не отходя вокруг тех самых 10 заповедей... А то как..?
Т.е. в моем мире есть вещи не относительные...

У строителей коммунизма тоже были заповеди. Религии обещают загробную жизнь, а пока потерпи. Коммунизм - тоже был светлое будущее ..

[Бойко]

...
Богослов легко оспорит это утверждение.
В коммунизме свой пантеон героев уже есть и по прошествии достаточного времени он может стать религией.

Так смысл коммунистической идеи не в догме, не в обожествлении "героев", а в оптимизации общественных отношений... в отрицании утверждения про обязательную несправедливость как свойства любого общества людей.
Отличия людей и зверей.

[Гость_Iroha_*]

Так смысл коммунистической идеи не в догме, не в обожествлении "героев", а в оптимизации общественных отношений... в отрицании утверждения про обязательную несправедливость как свойства любого общества людей.
Отличия людей и зверей.

Отрицании утверждения про обязательную несправедливость, как раз по моему начинается с утверждения об обязательной несправедливости.
А почему считаете что постиндустриальное/постинфобиокибер... общество не может осуществить идеи коммунизма, без самого коммунизма?

Сообщение отредактировал Iroha - 28.12.2013, 23:10

[Бойко]

Это ваше личное видение ситуации. Вас такое бытие не устраивает, а их пока устраивает. Кого этот быт не устраивает, тот становится (или уже встал) мигрантом, внутри российским или забугорным. Дети вырастут и сами найдут своё содержание жизни. Всех стричь под одну гребёнку не дело.

Как, Бойко, мыслите изменить этот наблюдаемый вами быт по всей стране РФ, чтобы наши деревни стали похожи по уровню обеспеченности, скажем, на германские?

Смена власти достаточна? Или нужен добрый правитель, который с умеет угодить всем? Или вновь нужна смена политического строя? Где набрать честных, не жуликоватых служащих, чиновников взяточников и коррупционеров, если не уподобиться повару из басни Крылова "а Васька слушает, да ест". Или опять тогда нужен будет Сталин во власти, а не ораторствующий Ельцин:- "Берите суверенитета все сколько кто может"?

У строителей коммунизма тоже были заповеди. Религии обещают загробную жизнь, а пока потерпи. Коммунизм - тоже был светлое будущее ..

Да все эти дети понимают... даже много больше чем другие дети... ящик смотрят, когда "свет работает" ...
" Как, Бойко, мыслите изменить" ... Я/мы уже наизменялись... теперь вот по клаве вечером постучать... вроде срочная работа... пока в доме уборка идет

[Гость_Iroha_*]

Где набрать честных, не жуликоватых служащих, чиновников взяточников и коррупционеров, если не уподобиться повару из басни Крылова "а Васька слушает, да ест"

Верующих протестантов наберите они не воруют.

Сообщение отредактировал Iroha - 28.12.2013, 23:29