Занимательные задачки, предлагаю скидывать Опции

[toddd]

реально считаете что 1 кг материала и 99 кг воды это 99% влажность? ))))
тоесть древесина с влажностью 30% это 1 кг дерева и 30 кг воды ? ))))
вот мы красавцы заграницу гоним воду по цене дерева

Извините, не сразу внимательно прочитал этот пост.
Дело в том, что по древесине принята норма, т.е количество влаги в ней содержащееся, которое допустим равно х. Так вот разница от от числа х и определяет влажность именно по древесине. Такое понятие влажности наз. Относительной (т.е. относительно какого-либо принятого ориентира). От числа х влаги может быть и 30%, а мож и 130.
В условии задачи, естесно влажность не может быть относительной, соответственно 100% влажность - просто вода и не может быть 101%. Надеюсь выражаюсь внятно.
Отпуск предлагаю провести возле водоема(лучше с соленой водой)

[toddd]

реально считаете что 1 кг материала и 99 кг воды это 99% влажность? ))))
тоесть древесина с влажностью 30% это 1 кг дерева и 30 кг воды ? ))))
вот мы красавцы заграницу гоним воду по цене дерева

Извините, не сразу внимательно прочитал этот пост.
Дело в том, что по древесине принята норма, т.е количество влаги в ней содержащееся, которое допустим равно х. Так вот разница от от числа х и определяет влажность именно по древесине. Такое понятие влажности наз. Относительной (т.е. относительно какого-либо принятого ориентира). От числа х влаги может быть и 30%, а мож и 130.
В условии задачи, естесно влажность не может быть относительной, соответственно 100% влажность - просто вода и не может быть 101%. Надеюсь выражаюсь внятно.
Отпуск предлагаю провести возле водоема(лучше с соленой водой)

[AAANTOXA]

Доля сухого вещества БОЛЬШЕ чем содержание влаги(воды) - это 99% влажности?????????

именно так
почему - и я формулы дал и Ра в 0.29 ....
100%-я влажность это 1 кг вещества и 1 кг воды
3% влажность сахара это 1 кг сахара и 30 г воды
3% влажность сахара это не 1 кг сахара и 3 кг воды

Мож тогда и чудеса арифметики объясните?

описка
хотя помню что считал это на работена калькуляторе и клочке бумаги и мне тоже показалось странным . я пересчитал дважды ))))) 50+49=98 подумал что хм видимо я что-то забыл в арифметике и переключиля на другое... ))))
может на калькуляторе стоит округление какое-то надо будет проверить
------
все обсуждение этой задачи закрыто )))
предлагаю вернуться к "взлетит или не взлетит" ))))) - там еще масса пространства для обсуждений ))))))

[toddd]

100%-я влажность это 1 кг вещества и 1 кг воды

все обсуждение этой задачи закрыто )))
предлагаю вернуться к "взлетит или не взлетит" ))))) - там еще масса пространства для обсуждений ))))))

Ё-маё! Еще пару наводящих вопросов и подбиваем итоги.
Вы ж не собираетесь проигнорировать пост про относительную влажность?

Вот выписка:

"Большая советская энциклопедия
Влажность, содержание в физических телах воды. ....
В. обычно характеризуется количеством воды в веществе, выраженным в процентах от первоначальной массы влажного вещества (В. по массе) или её объёма (объёмная В.). В. можно характеризовать также влагосодержанием, или абсолютной В. — количеством воды, отнесённым к единице массы сухой части материала."

Вы, фигурируя, оперируете понятиями относительной влажности. Т.е. "В. обычно характеризуется количеством воды в веществе, выраженным в процентах от первоначальной массы влажного вещества". Причем в императивном порядке.
Первый наводящий:
- Каким определением влажности руководствоваться при заданных условиях: относительной или абсолютной?
Второй:
- Может ли задача иметь несколько верных решений?

И дайте, наконец, свой ответ. Какой вес смеси?

[toddd]

Ладно, попробуем итог.
Если влажность в задаче понимать как абсолютную, верный ответ - 50кг
если принимать за относительную - 99,5кг.
Открытым можно оставить только спор о том какое же все-таки понятие влажности использовать при решении.
Исходя просто из личных нравов, красивее задача смотрится при абсолютной влажности. Тогда она выглядит изящней и шокирует полученным ответом. Разве нет?

[AAANTOXA]

проблема оказалась не такой простой....так как действительно проблема в разном понимании понятия ВЛАЖНОСТЬ
у меня нет печатных изданий энциклопедий. ищу в инете. либо выдает википедию либо словопедию:
1)ВЛАЖНОСТЬ
Величина, показывающая относительное (реже абсолютное) содержание влаги в материале, определенное по отношению к массе сухого материала и выраженная в процентах. http://www.slovopedia.com/21/194/1611919.html
2)Влажность обычно характеризуется количеством воды в веществе, выраженным в процентах (%) от первоначальной массы влажного вещества (массовая влажность) или её объёма (объёмная влажность). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%...%81%D1%82%D1%8C
вот это самое обычно для меня совсем не обычно . Например влажность древесины:
Влажность древесины - отношение количества влаги в древесине к сухому весу древесины (после сушки).
соответственно предполагаю что и влажность грибов, сахара, муки.....чего угодно тоже определяется по 1-му определению.
------
для первого определения ответ - 99,5 кг . решение - мой пост выше.
для второго определения считаем:

В/(В+С) = 0,99 В + С = 100 тогда С = 100 - В подставляю в первое ур-ние:

В/(В + ( 100 - В )) = 0,99 отсюда В = 0,99 х 100 = 99 кг. С = 100-99 = 1 кг. сухих грибов 1 кг !

влажность уменьшилась на 1 % тоесть = 98 %
кол-во грибов не изменилось тоесть = 1 кг.

В/( В + 1 ) = 0,98 отсюда В = 0,98/0,02 = 49 кг
В + С = 49 + 1 = 50 кг

таки 50

но повторюсь для меня лично нормально подразумевать под понятием ВЛАЖНОСТЬ именно первое понятие - отношение влаги к абс сухому.

[toddd]

Ну раз пришли к общему знаменателю, теперь, по крайней мере, лично я, могу считать задачу решенной
СПС!

[old patriot]

1)ВЛАЖНОСТЬ
Величина, показывающая относительное (реже абсолютное) содержание влаги в материале, определенное по отношению к массе сухого материала и выраженная в процентах.

Влажность древесины - отношение количества влаги в древесине к сухому весу древесины (после сушки).

AAANTOXA, всё немного не так. Это заблуждение. Относительная влажность - это текущее количество влаги, которое соотносится к некому максимальному количеству влаги, которое материал-носитель может содержать при текущей температуре (без выпадения росы).
Ещё раз обращаю внимание - количество текущей влаги соотносится с максимальным возможным количеством влаги, но не с массой сухого материала-носителя.

И читать по данному вопросу лучше не энциклопедию, а учебные пособия по теме.
Например, Справочное пособие АВОК "Влажный воздух", М., 2004 г., или Основы термодинамических расчётов вентиляции и кондиционирования воздуха. Нестеренко А.В. 3-издание. Москва, "Высшая школа", 1971 г.

[AAANTOXA]

при чем тут влажный воздух?
задачка про влажность в "твердых" в-вах
это та влага которая задерживается между порами в-ва и в клетках (если у этого в-ва вообще есть клетки) именно в виде простой воды
берем сушеные грибы - влажность = 0 (ну на самом деле не ноль конечно)
сварили грибы в супе - влажность их увеличилась

[инж323]

ПРидется взвешивать сухую тряпку и тряпку(эту же), которой только что собрали воду с пола.
Или свежесрезаные грибы с естественной влажностью и затем в воду их и подержав там пару часов снова на весы.
Но 1 кг. грибов с таким влагосодержанием это красиво.

[Насосник]

при чем тут влажный воздух?
задачка про влажность в "твердых" в-вах
это та влага которая задерживается между порами в-ва и в клетках (если у этого в-ва вообще есть клетки) именно в виде простой воды
берем сушеные грибы - влажность = 0 (ну на самом деле не ноль конечно)
сварили грибы в супе - влажность их увеличилась

Влажность однозначно зависит от воздуха. Соджержание влаги в воздухе - это по сути парциальное давление паров воды над данным конкретным предметом (ну и наоборот). Вода в клетках тут ни при чем и ее определение не участвует в понятии влажности. Там уже осмотические явления.

[old patriot]

при чем тут влажный воздух?
задачка про влажность в "твердых" в-вах
это та влага которая задерживается между порами в-ва и в клетках (если у этого в-ва вообще есть клетки) именно в виде простой воды
берем сушеные грибы - влажность = 0 (ну на самом деле не ноль конечно)
сварили грибы в супе - влажность их увеличилась

Никакой разницы, каков материал-носитель. Я назвал первые популярные брошюры, в которых рассматривается понятие влажности.

Формула определения влажности универсальна. Она не зависит от среды, которая содержит влагу (в смысле - струтура формулы).

Суть моего сообщения вообще была в том, что бытует заблуждение: в том, что массу впитавшейся воды соотносят к массе среды. Это не верно. Влагу надо соотносить только к влаге (к максимальному её количеству при влажности 100%).

Вспомнил... Вода - к воде, земля - к земле, огонь - к огню, прах - к праху...

[инж323]

Суть моего сообщения вообще была в том, что бытует заблуждение: в том, что массу впитавшейся воды соотносят к массе среды. Это не верно. Влагу надо соотносить только к влаге (к максимальному её количеству при влажности 100%).

Вспомнил... Вода - к воде, земля - к земле, огонь - к огню, прах - к праху...

Так сколько в 100 кг с 99% влажности грибов? Именно абсолютно сухих. Разместите эти две кучки(тары рядом) и сравните.

[toddd]

Вспомнил... Вода - к воде, земля - к земле, огонь - к огню, прах - к праху...

А деньги к деньгам

1. Влажность - процент воды относительно сухого в-ва. 1:1=100% - ссылки на первоисточник даны.
2. Влажность - процент воды, отнесительно единицы массы сухого в-ва. 1%+99%=100%(для примера) - ссылки приведены.

Так о чем спорите??

[инж323]

О влагоемкости.
Вот мох сфагнум может 900% влаги по весу в себя впитать,но вот никто это влажностью не называет.Как то вот влагоемкостью все .
А в задачке то влажность.Но и вода, а не влага упоминается.

[toddd]

Влагоемкость, по идее, определяет не фактическое содержание влаги, а количество воды, теоретически способное содержаться в в-ве. Причем относительной влаги.
Почему-то, при поиске определения "Влагоемкость", попались определения, применяемые только к почвам.

Пусть влагоемкость мха 900%. Это цифра, как бы обозначающая предел его уникальных возможностей хреногубки
Но влажностью будет выступать количество влаги содержащейся в этом мхе на момент измерения, которая может быть и совсем не 900%.

По условиям "хитрой задачи" процент влаги - 99, что не нарушает логики определения как абсолютной, так и относительной влажности. Вот, если бы, по условию, было, напр. 110% влажности, тогда понятно, что речь идет об относительной влаге, т.к при абсолютной влаге 100%-ая влажность - это вода, а 110% - головка вава.
Спор об правильном применении определений влаги для заданых условий остается открытым, по-моему не разрешимым, и влагоемкость, по-моему мнению, на его разрешение никак не влияет.

[инж323]

К древесине тоже относиться- лесосплав не забываем.
А вот с мхом, тут как раз и больше подходит.Смотрите- влагосодержание до 900%.т.е. вода содержащаяся во всех формах влажности во мху весит больше самого мха(в высушеном состоянии)в 9 раз или 900% от веса высушенного мха.
Просто в задаче, в её условиях есть преднамерянно, вставленное разночтение.
Есть еще- Хоть несовсем о грибах.

ГОСТ 24816-81
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
МАТЕРИАЛЫ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
Метод определения сорбционной влажности

[Гость_Pavlik_*]

вот вы даете я например уже в отпуске !

математики придумали задачку на остнове своей логики и все повелись.
Имхо изначально не верное условие : Имеется смесь грибов влажностью 99% и весом 100кг. Влажность уменьшилась на 1%. Какой вес смеси?
я например считаю что это вольное математическое допущение, т.к. килограмм грибов не может впитать в себя 99 килограмм воды(лопнет ), а раз не верная постановка задачи то и ответ получается абсолютно не логичным, но с математической точки зрения он верен, опять же если принять еще допущение и не вдаваться в понятие абсолютной и относительной влажности.

[tuguzak]

Альтернатива калькулятору.

[sergey-k-pkbdgts]

Предлагаю задачку.
Встретились два чабана, поздоровались. Первый -- Второму, --"Если ты мне дашь одного барана, -- у нас баранов будет поровну". Второй -- Первому, --" Если ты мне дашь одного барана, -- то у меня отара буде в два раза больше, чем у тебя. Вопрос. Сколько баранов в каждой отаре, Первого и Второго чабанов???

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 1.7.2009, 8:33

[инж323]

Из-за такого колва баранов и чабанов не стоит держать.Их хозяева сами бараны, что кормят их.

[Гость_Сфинкс_*]

Усложним задачку:
1-й: если ты дашь мне 1 барана, тогда у нас будет баранов поровну.
2-й: если ты дашь мне 1 барана, тогда у меня будет баранов в 20раз больше через пол-года.
Вопрос: возможно ли это?

[Насосник]

продолджительность вынашивания овцы - 5 месяцев. максимальное количество детенышей -3

Ну а дальше - простая арифметика

[EJIEHA]

продолджительность вынашивания овцы - 5 месяцев. максимальное количество детенышей -3

Ну а дальше - простая арифметика

У Сфинкса в задачке одни бараны. При чём тут вынашивание и количество детёнышей?

[Гость_Сфинкс_*]

В моей задачке бараны участвуют в обмене, и ничто не мешает наличию ОВец.
Задача много глубже чем кажется, и зная вышеподсказанные данные про овец, можно вычислить число овец и потомства, не забыв, что рождаются и бараны и овцы. Кто бы вычислил?...

[sergey-k-pkbdgts]

Есть два решения этой задачи:

1) детоРожение баранов и овец, запланировать, так -- как "продолджительность вынашивания овцы - 5 месяцев. максимальное количество детенышей -3 " - взять под личный контроль и ответственность. (не будем ссылаться на персоны)

2) детоРожению баранов и овец -- условно пренебречь.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 1.7.2009, 20:55

[sergey-k-pkbdgts]

Да, я так понимаю систему из двух уравнений с двумя неизвесными так не кто и не осилит.

Так сколько баранов, овец и припрод в каждой отаре???

[EJIEHA]

5 и 7.

[sergey-k-pkbdgts]

5 и 7.

--- правильно EJIEHA, уважаю

[Zarat]

смесь будет весить 99,5 кг, грибов - 50,25 кг в этой смеси.

[HeatServ]

Вышел месяц на балкон,
Там засерябрился.
Кто остался на балконе
Когда месяц скрылся?