Плохая циркуляция в стояке отопления Опции

[Гость_ЁЖик_*]

На счет стояка 1/2" на отопление в 12 этажке... расчетом то его может и хватит, тем более в Краснодаре, но только при условии что его гидро-пневмо промывают регулярно. Заростают они. Поэтому я бы не рискнул брать грех на душу. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить, а то и ползать. Хотя, возможно что и при монтаже "я тебя слепила из того что было" если монтаж и сдача были в 91г. - жрать было нечего.

Не факт, что этот стояк обслуживает приборы по всей высоте здания.
Но в любом случае, к зарастанию он чувствителен
__________________
А на законодательном уровне всё прекрасно обеспечено.
Другое дело, что автор не в состоянии пользоваться этой обеспеченностью.
Иначе как обяснить, что вместо похода в адвокатскую контору (в Питере консультация примерно 800руб), собирается не просто циркуляционник в городскую систему втыкать, но ещё и защищать его от сухого хода и работы взатык, без каких либо гарантий на успех во первых, и сам уже идя на нарушения во вторых.
И справки в инете наводит. А по какому вопросу справки то желает получить? Даже задачу толком не обрисовал. И не сможет её обрисовать, по объективным причинам.
Хоть бы цены в своём регионе сравнил штоль.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.12.2013, 14:33

[Гость_ЁЖик_*]

На счет стояка 1/2" на отопление в 12 этажке... расчетом то его может и хватит, тем более в Краснодаре, но только при условии что его гидро-пневмо промывают регулярно. Заростают они. Поэтому я бы не рискнул брать грех на душу. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить, а то и ползать. Хотя, возможно что и при монтаже "я тебя слепила из того что было" если монтаж и сдача были в 91г. - жрать было нечего.

Не факт, что этот стояк обслуживает приборы по всей высоте здания.
Но в любом случае, к зарастанию он чувствителен
__________________
А на законодательном уровне всё прекрасно обеспечено.
Другое дело, что автор не в состоянии пользоваться этой обеспеченностью.
Иначе как обяснить, что вместо похода в адвокатскую контору (в Питере консультация примерно 800руб), собирается не просто циркуляционник в городскую систему втыкать, но ещё и защищать его от сухого хода и работы взатык, без каких либо гарантий на успех во первых, и сам уже идя на нарушения во вторых.
И справки в инете наводит. А по какому вопросу справки то желает получить? Даже задачу толком не обрисовал. И не сможет её обрисовать, по объективным причинам.
Хоть бы цены в своём регионе сравнил штоль.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.12.2013, 14:33

[MikeS]

Вот 100 за 200 даю, что кто-то из верхних соседей (12-5этажи) при замене ОП поставил краны американки, ну не на сгонах же слесаря ему ставили - сейчас молодежь порой и не знает что это такое, так вот, а в спальне стало быть жарковато, вот он краник и поджал.

Друзья, мои, вы как-то все плавно игнорите мой простой вопрос про соответствие-несоответствие нормативам.

Чтобы мне пожаловаться и попытаться запустить процесс приведения всего стояка в соответствие нужен факт нарушения режима его работы. Что бы был документ, где четко написан допустимый диапазон режимов.

Вот я - электрик. У нас все гораздо проще: предельное отклонение напряжения у потребителя - +-10% и точка. Плюс есть ГОСТ на качество электрической энергии и замерить это достаточно просо в любой точке.

На настоящий момент я пока добился лишь норматива на предельно допустимое значение температуры в помещении в +18С. Есть еще к чему докопаться? Ну, там максимальное различие носителя на входе и выходе в стояк?

Если больше ни к чему не прицепиться, то идти в РЭП мне смысла нет. Первое, что они спросят: "Какая температура в квартире?" А прийдя ко мне в квартиру замериют ее в самой большой комнате (в строгом соответствии с нормативами).
Ходить по квартирам и просить, чтобы люди самовольности убрали - так это ко мне скорее Дед мороз прийдет, чем они по собственному желанию сделают.

Короче, если по нормативам добавить больше нечего, то считайте тему закрытой. Мне проще электрический конвекционный радиатор повесить.

Сообщение отредактировал MikeS - 29.12.2013, 14:31

[MikeS]

Дружище, опыта у Татьяны на нас двоих хватит и еще пятерым останется.

Возможно, но когда эмоции кипят, то разум отключается. Это Вам скажут на любом обучении по навыкам переговоров. Толку от этого "опыта", если он остается где-то там... Плюс у человека наблюдается полная неспособность войти в конкретную ситуацию пользователя. Не проектировщика, не эксплуатирующей организации, а именно - пользователя.

Человек видать обиделся на то, что я проект "дебильным" назвал. Ну так чего обижаться, если это так и есть. Все понимаю: было другое время, нужно было делать много, просто и дешево. Так и делали. Но в плане эксплуатации однотрубная безбайпасная схема совершенно уродская. Чего тут скрывать? Ее ведь теперь из-за этого и не используют.

В электроэнергетике тоже раньше были дебильные удешевленные схемы, назывались "ПС с отделителями и короткозамыкателями". Тоже пытались экономить, но в плане эксплуатации получался полный мрак, поэтому в настоящее время от таких схем полностью отказались. Точно так же, как и полностью отказались от алюминиевых проводов во внутренних проводках зданий.

Сообщение отредактировал MikeS - 29.12.2013, 14:43

[Гость_ЁЖик_*]

Короче, если по нормативам добавить больше нечего, то считайте тему закрытой. Мне проще электрический конвекционный радиатор повесить.

... и продолжать благополучно оплачивать своими-личными отсутствющую часть отопления своей квартиры ... замещая эту отсутствующую часть своими-личными по показаниям электросчётчика ... продолжая при этом обсуждать "дебильный проект" ...

возможно, что это выгодно
_____________________
обычное пораженчество
что.ж. "на ком седло, на том и едут" ©

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.12.2013, 14:54

[MikeS]

Давайте расставим все палки над "Й".

А на законодательном уровне всё прекрасно обеспечено.
Другое дело, что автор не в состоянии пользоваться этой обеспеченностью.
Иначе как обяснить, что вместо похода в адвокатскую контору (в Питере консультация примерно 800руб), собирается не просто циркуляционник в городскую систему втыкать, но ещё и защищать его от сухого хода и работы взатык, без каких либо гарантий на успех во первых, и сам уже идя на нарушения во вторых.

1) Была идея насчет циркуляционника, но не более того. Для того и спросил, чтобы объяснили.

2) Вы хоть сами-то хоть раз к этим "йуристам" обращались? Я - неоднократно. В подобного рода вопросах толк от них околонулевой. Сам сидишь и рассказываешь про нормативы, а потом еще платишь за это свои деньги. Так что сбавьте гонор-то.

И справки в инете наводит. А по какому вопросу справки то желает получить? Даже задачу толком не обрисовал. И не сможет её обрисовать, по объективным причинам.
Хоть бы цены в своём регионе сравнил штоль.

3) Все остальные сразу поняло суть вопросов. Может у Вас проблемы с русским языком? Или с логикой?

... и продолжать благополучно оплачивать отсутствющую часть отопления своей квартиры ...
возможно, что это выгодно

Языком болтать - не мешки ворочать. Про возможные причины неправильной работы мне здесь у же написали. Я и без Вас до этого догадывался о них. Реального решения вот только никто не предложил.
А реальное решение только одно: жалоба в РЭП и ГУК на наружение норматива №...... и, возможно, последующая жалоба в надзорный орган или суд. По-другому расшевелить РЭП нереально.


Обращаюсь к всем еще раз. Если мне отвечают утвердительно, то считаем тему закрытой. Если в помещении температура не опускается ниже 18С, то считаем, что отопление функционирует нормально, не смотря на температуру стояков? Да или нет? Блин, простой бинарный вопрос...

... и продолжать благополучно оплачивать своими-личными отсутствющую часть отопления своей квартиры ... замещая эту отсутствующую часть своими-личными по показаниям электросчётчика ... продолжая при этом обсуждать "дебильный проект" ...

возможно, что это выгодно
_____________________
обычное пораженчество
что.ж. "на ком седло, на том и едут" ©

О, я смотрю мысль развивается и развивается. Ню-ню. Это называется "демагогия".


Сообщение отредактировал MikeS - 29.12.2013, 15:15

[инж323]

Вот 100 за 200 даю, что кто-то из верхних соседей ...

Лучше два по 100 и осетринки,но точно наставили верхние соседи дополнительных площадей приборам и забирают заранее все имеющееся тело из трубы стояка. А настоящий колотун хата у соседей ниже и если топикстартер себе увеличит ОП, то м совсем будет .. а впрочем на холодильнике сыканомят.
А аналогии с электрикой- вот елочная гирлянда и вилка длярозетки на 220 вольт, но каждая то лампочка всего на 6- 12 вольт и ведь не сгорает поскольку последовательно соединена. Давайте заменим одну на лампочку на 36 вольт- ну и как начнут "светить" остальные? а две сменить? так ведь и назаменять можно так, что вообще краснеть спиральки "последних" в цепочке не будут- вот и у топикстартера так же. Дебилы придумали последовательную схему и .... подводную лодку- там без разумного коллективизма трудно,хотя и с параллельным присоединением с неуемной тягой к Эддисонству может кирдык устроить любой.Не замерзнут, так в темноте станут.
Так ведь наЭддисонить можно и подключив свои электроконвектора к кабелю лифта и тпа руто и бесплатно, пока не поймают. А самому поймать аналогично изуродовавших его (сособственника общедомового имущества) имущество- пупырчатая жаба давит- канитель ведь.

[MikeS]

А самому поймать аналогично изуродовавших его (сособственника общедомового имущества) имущество- пупырчатая жаба давит- канитель ведь.

Я вот смотрю, один, человек, проигнорил, потом второй, потом третий... Я начинаю плохо думать об уровне данного форума.

Вы себе как это представляете? Ну, допустим, правдами и неправдами я попаду кому-нибудь в квартиру и увижу зауженный стояк. Предположим, что мне так повезло. Дальше что? Потребовать от хозяина все изменить обратно? Ну меня просто пошлют на х и в следующий раз просто дверь в квартиру не откроют. Дальше чего? Драку начинать? Или караулить кого-то под дверью?

Идти в РЭП? GOTO начало ветки. Все, зациклились.

Вы перед тем, как посты строчить голову-то включайте все-таки...

[инж323]

Идти в РЭП? GOTO начало ветки. Все, зациклились.

Вы перед тем, как посты строчить голову-то включайте все-таки...

Воспользуйтесь своим советом применительно к себе. Как то вы совсем по недомыслию тупите, и совсем не можете ничего внятно понять и сообразить.тут для совсем бестолковых пояснения не дают, это вам на форум домашних хозяек с маленькими собачками.
А что б руки не мерзли- проверьте сосудистую систему свою.В поликлинике, а не на форуме инженерном.
А вы , кстати, правда инженер, а то посты ваши какие то.. мягко говоря, совсем неграмотные в этом плане?

[MikeS]

Воспользуйтесь своим советом применительно к себе. Как то вы совсем по недомыслию тупите, и совсем не можете ничего внятно понять и сообразить.тут для совсем бестолковых пояснения не дают, это вам на форум домашних хозяек с маленькими собачками.
А что б руки не мерзли- проверьте сосудистую систему свою.В поликлинике, а не на форуме инженерном.
А вы , кстати, правда инженер, а то посты ваши какие то.. мягко говоря, совсем неграмотные в этом плане?

Аа-а-а-а-! Где смайл "под столом"!?

Столько букафф вместо ответа "да" или "нет" по вопросу о 18-ти градусах упокойного товарища Цельсия в неугловом жилом помещении! Браво! Вы тоже проектировщик?

[Хоттабыч]

Вам внятно было сказано в первых постах.
1. Требуйте проведения гидропневматической промывки. Её обязаны делать ежегодно, в крайнем случае через год.
2. Скооперируйтесь с нижними соседями. Если у Вас 18гр.С в мороз то на 1-2 этажах наверное прохладнее т.е. норма не соблюдается а это повод обследовать весь стояк.
И не нужно катить бочку на Форум коллектив которого уже две страницы потратил на разжевывание Вам элементарных для теплотехников вещей. Не отвернулись, не прошли мимо подумав "мне это неинтересно" - а это действительно неинтересно.
Если я приду на форум электриков с вопросом - как бы мне обмануть электросчетчик и при этом еще вытянуть мощность поболе, да две фазы, в дополнение к той что ко мне в квартиру заходит, еще завести... интересно куда бы меня послали?

[инж323]

Аа-а-а-а-! Где смайл "под столом"!?

Столько букафф вместо ответа "да" или "нет" по вопросу о 18-ти градусах упокойного товарища Цельсия в неугловом жилом помещении! Браво! Вы тоже проектировщик?

Действительно браво. Прочтите об этом в моем же посте выше ( ближе к началу темы).
Нет. Хотя, этот ответ именно под вашу логику про 18 градусов в неугловом помещении.
Что такое нет, или что такое да в данном случае уж не имеет значения. Ответ был дан,но вам он не нужен. Вам нужно скинуть раздражение и ответы вам собственно и не нужны. Пройдитесь по подьезду- это эффективней. Могут даже пояснения дать при помощи жестов, и вполне обоснованно.

[MikeS]

Вам внятно было сказано в первых постах.
1. Требуйте проведения гидропневматической промывки. Её обязаны делать ежегодно, в крайнем случае через год.

Промывка делалась. Мне даже документы и акты покажут. Вы сомневаетесь? Более того, сам главный инженер признает возможность существования в стояке зауженных секций. Но только толку с этого?

2. Скооперируйтесь с нижними соседями. Если у Вас 18гр.С в мороз то на 1-2 этажах наверное прохладнее т.е. норма не соблюдается а это повод обследовать весь стояк.

Ну, т.е., мы опять приплыли к нашим 18С? Понимаете в чем проблема... У нас погода очень нестабильная. Вот вчера, например, было +8С, а сегодня около нуля. Реальных морозов в году может быть всего несколько недель и надо еще умудриться успеть именно в эти дни пожаловаться и зафиксировать понижение ниже +18С. И может вполне получиться так, что сегодня холодно, а через два дня, когда прийдет РЭП, опять будет "норма".

Но Ваша идея понятна. Спасибо. Попробую пообщаться с людьми с первых этажей соседнего "близнеца", у которого, по слухам, стояк на первых этажах из-за жалоб жильцов сегментировали и отдельно запитывали из подвала.

И не нужно катить бочку на Форум коллектив которого уже две страницы потратил на разжевывание Вам элементарных для теплотехников вещей. Не отвернулись, не прошли мимо подумав "мне это неинтересно" - а это действительно неинтересно.
Если я приду на форум электриков с вопросом - как бы мне обмануть электросчетчик и при этом еще вытянуть мощность поболе, да две фазы, в дополнение к той что ко мне в квартиру заходит, еще завести... интересно куда бы меня послали?

Упаси Боже, я не качу бочку на всех людей. Но, надо признать, что отдельные форумчане занимаются демагогией, вместо предложения реальных способов решения проблемы. Некоторые даже засомневались в самом существовании проблемы. Женщина тоже обиделась, при том, что первый пост начала с наезда за базар, а два приведенных ею примера были, мягко говоря, неубедительными.

Насчет сравнения с электриками. Оно в корне некорректно. Самый ближайший пример из области электричества - установка стабилизатора напряжения. Но в том случае я хотя бы пожаловаться могу в электрические сети, т.к. параметры качества ЭЭ не соответтвуют ГОСТу. А тут люди обижаются, когда я ругаюсь на систему, которая вписывается в нормативы, но при этом на верхних этажах - тропики, а на нижних - батареи температуры трупного окоченения. Это неудачная система - как ни крути. Давайте все-таки быть объективными...

Ладно, на этой веселой ноте, думаю, можно тему закрывать, ибо кроме указанных +18С мне оперировать в своих претензиях к РЭПу по сути нечем... Буду их дожидаться и фиксировать.

Сообщение отредактировал MikeS - 29.12.2013, 16:14

[Kult_Ra]

Очень много у Вас в постах эмоций. Из-за этого выглядите вы, мягко говоря, достаточно странно. А сообщения несут практическую пользу чуть больше чем ноль.

Это и понятно, что для ноль информации, но только для вас - не воспринимаете её слова в силу непонимания сути. Специфика, потому и проходит общение в "несогласованных терминах". Он ведь вас ещё пощадила. Ну а эмоции - так она же Женщина!

Если в помещении температура не опускается ниже 18С⁰, то считаем, что отопление функционирует нормально, не смотря на температуру стояков? Да или нет?

Да.
-------

Этот "баланс" тепла в помещении, не постоянная величина - меняться нахально может по часам суток, сезона, зависит от капризов погоды и пр "внешних условий" да ещё и от качества работы "источника (поставщика) тепла".

Да и сам этот "баланс" всегда установится автоматически и без ваших/моих усилий, но вот какая будет при этом внутренняя температура помещений? Разве не её значение главное, диктующее в нашей "проектной суете" ?
Комната как дырявый пакет, в который ОП наливает тепло до некоего уровня в градусах Цельсия.
Если "норма", то "у матросов нет вопросов".
Если похолодает и на улице и в комнате и нет тех 18⁰, то нужно вызвать из ТСЖ комиссию и составить акт о пониженной температуре.
Пусть тогда ТСЖ само ходит по квартирам, подвалам и приводит температуру в норму - за это им вы по сути платите как наёмным работникам.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.12.2013, 16:57

[MikeS]

Это и понятно, что для ноль информации, но только для вас - не воспринимаете её слова в силу непонимания сути. Специфика, потому и проходит общение в "несогласованных терминах". Он ведь вас ещё пощадила. Ну а эмоции - так она же Женщина!

Это мне напомнило ситуацию, когда я месяц назад пытался объяснить женщине-соседке в годах (под 60 человеку уже), что не надо блокировать своей машиной проезжую часть. В проулке, где 2 машины на скорости 0,001 км/ч с трудом разъезжаются, она постоянно, с завидным упорством, ставила свою машину напротив моей и блокировала выезд для всех остальных соседей. По ее логике я должен был в случае проблем выходить из дома и отгонять свою машину, пропуская всех остальных. Мои доводы, что кто последний приехал - тот машину ставит в шахматном порядке она проигнорила. Почему? Да потому (с ее слов), что "она же женщина". Даже с третьего раза я не смог объяснить ей, что так делать нельзя. Испытал полное ощущение провала переговоров...

[Гость_ЁЖик_*]

Давайте расставим все палки над "Й".

Спасибо, что не над "Ё"
(далее, цитаты курсивом)
__________________________
/1) Была идея насчет циркуляционника, но не более того. Для того и спросил, чтобы объяснили.

2) Вы хоть сами-то хоть раз к этим "йуристам" обращались? Я - неоднократно. В подобного рода вопросах толк от них околонулевой. Сам сидишь и рассказываешь про нормативы, а потом еще платишь за это свои деньги. Так что сбавьте гонор-то./

Мне приходилось защищать своё, ещё в "тех времён" ЖЭКе. (в "те времена" защищать своё было куда как сложнее чем сейчас) Только не в плане отопления вопрос решался, но в плане водоснабжения. И решился этот "нерешаемый" вопрос в первой и единственной беседе.
А если насчёт гонора... так Вам уже несколько человек указали, что надо делать. Но Вы с собой здесь общаетесь.
____________________________________
/3) Все остальные сразу поняло суть вопросов. Может у Вас проблемы с русским языком? Или с логикой?/

Ноу коммент'с
____________________________________
/Языком болтать - не мешки ворочать. Про возможные причины неправильной работы мне здесь у же написали. Я и без Вас до этого догадывался о них. Реального решения вот только никто не предложил.
А реальное решение только одно: жалоба в РЭП и ГУК на наружение норматива №...... и, возможно, последующая жалоба в надзорный орган или суд. По-другому расшевелить РЭП нереально.
Обращаюсь к всем еще раз. Если мне отвечают утвердительно, то считаем тему закрытой. Если в помещении температура не опускается ниже 18С, то считаем, что отопление функционирует нормально, не смотря на температуру стояков? Да или нет? Блин, простой бинарный вопрос.../

Реальных ответов Вам уже дали. Но занятость Ваша "диалогом себя с собой по своим правилам", мешает Вам эти ответы принять к действию.
______________________________________
Что Вам мешает не жаловаться в РЭП на РЭП, размахивая при этом некими нормативами, а просто требовать ту температуру в Вашей комнате, которая должна быть в Вашей комнате? Что?
Ещё надо что-то объяснять? А 800рублёв, как-же? Оплатить не желаете?
Одно дело - врать что были у йуристов по своему вопросу. Другое дело - таки побывать у юристов. И не на форуме, а именно в консультации. Там хотя бы смогут объяснить, что брать примеры в "соседней точке - близнеце"... ну вобщем объяснят, что это даже не смешно. Хот-тя... не факт, что смогут объяснить(тупые ведь фсётки).

Давайте расставим все палки над "Й".

Правильно! Поддерживаю!
Для начала - Прекращайте демагогию.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.12.2013, 17:10

[Shiling]

Вы уверены в том, что там делался расчёт на "95-70" ?

А не 105-70 ?

Прошу прощения, действительно, может и 105 -70 для однотрубной системы!

[Хоттабыч]

Угу... у нас в одном районе города - передовики, лет пять назад решили перевести ряд домов на закрытую схему ГВС. Чего нужно то, правильно - муниципальную программу написать, а что там самое главное - пластинчатые ТО (про Т4 и цирк.насосы как то и забыли они - как обычно). ТС выдала ТУ 130/70 проэктанты пыщитали... был я на этих домах с крохотным ТО одной ступени на корабль семиподъездку девятиэтажную, с вводом не посередке, а с торца дома и с ГВС по тупиковой схеме и с реальным графиком 100/60 - полная северная лиса - из 7подъездов три более-менее нормально, два не то не сё - чуть теплая, а у последних двух вообще нет ГВС, не смотря на все чудеса балансировки.

[Татьяна Удальцов...]

Чего нужно то, правильно - муниципальную программу написать, а что там самое главное - пластинчатые ТО (про Т4 и цирк.насосы как то и забыли они - как обычно). ТС выдала ТУ 130/70 проэктанты пыщитали... был я на этих домах с крохотным ТО одной ступени на корабль семиподъездку девятиэтажную

Аналогичный случай. Муниципальная программа - избавиться от ГВС в ЦТП, сделать пластинчатые в ИТП. "Как в лучших домах Копенгагена". Но программу пишут чиновники, там мероприятия, объемы и источники финансирования. Никаких даже "проэктантов" не подключают. Сами заказали в лучшей в мире фирме подбор ТО, те и "пыщитали" по ТУ одну ступень на 130-70. И сразу окучили на предмет продажи. Т.е. впарили. Именно крохотную модель. Сошлись шерочка с машерочкой - "эффективный управленец" в мэрии и "эффективный менеджер" на продажах.

Хорошо, что только один дом успели сделать, кстати вообще не привлекая ни проектантов, ни проектировщиков - "а чо там проектировать - я и сам электриком был, вода тожет от плюса к минусу течет". Списали на то, что "фирма неправильная".

[MikeS]

Друзья, еще один вопрос насчет байпасов. По какому принципу выбирается его диаметр? Он должен быть меньше, чем основной стояк или может быть равен? Радиатор на стояке 1/2" с байпасом 1/2" будет нормально работать?

[Хоттабыч]

Будет, но к-т затекания будет меньше чем если перемычка на 1/2" на 3/4" стояке. Т.е. уже 14 секций МС-140 не будут допустимым максимумом одностороннего подключения, а будут, скажем так 7-8 секций.

Сошлись шерочка с машерочкой - "эффективный управленец" в мэрии и "эффективный менеджер" на продажах.

Я их и называю "проэктантами" - бо они нас так любят называть искренне считая что это правильно они и слово проект зачастую через "э" пишут... поубивав-бы

[пользователь]

Позвольте присоединиться к начатой автором теме. Я как раз тот нехороший человек , которые изменения в систему отопления вносят в пределах своей квартиры.
Ситуация: однотрубная система с верхней разводкой. Я на верхнем этаже . Прорубаю окно на балконе до пола. Соответственно радиатор , стоявший под подоконником, переезжает на другую сторону окна. Подводки к нему в стяжке пола (в термафлексе естессно). Перемычка тоже там-же, в полу. Только резьбовые соединения со стали на медь на поверхности. См приложенную схемку.
Пару лет жили без проблем. А в этом году забегали соседи - ищут крайнего, из за кого у них батареи не греют. На мой взгляд все было выполнено правильно- перемычка есть. Воздушник на радиаторе есть. Диаметр перемычки на 1 сортамент ниже основной трубы... Но гложет сомненье , может и правда это из-за меня люди мерзнут.. хотя из-за чего-бы? - не такое уж большое сопротивление добавилось...
Посоветуйте пожалуйста.
 ________.dwg ( 1,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 545

[Kult_Ra]

Друзья

Звучит "обращение" как-то неестественно и неуместно. Пардон.

.. насчет байпасов. По какому принципу выбирается его диаметр?

Назначаются и проверяются расчётом - подбирается "замыкающий" вместе с "альфа затекания в ОП" расчётом малого циркуляционного кольца.
То есть учитывается факт "деления и слияние потока в "узле обвязки ОП" с учётом гравитации" (разности температур в ОП и байпасе). Затем подсчитываются потери по стояку и следом проверка, уложился ли в планируемый располагаемый напор по системе.

Основа расчёта - потери давления через ОП и через шунт равны. H_зам - (Н_подв + Н_арм + Н_оп) плюс/минус Н_грав = 0.

Меньше на сортамент диаметра стояка диаметр замыкающего - больше затекание в ОП и больше потери в стояке (затраты энергии на насос).

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.12.2013, 14:26

[инж323]

Позвольте присоединиться к начатой автором теме. Я как раз тот нехороший человек , которые изменения в систему отопления вносят в пределах своей квартиры.
Ситуация: однотрубная система с верхней разводкой. Я на верхнем этаже . Прорубаю окно на балконе до пола. Соответственно радиатор , стоявший под подоконником, переезжает на другую сторону окна. Подводки к нему в стяжке пола (в термафлексе естессно). Перемычка тоже там-же, в полу. Только резьбовые соединения со стали на медь на поверхности. См приложенную схемку.
Пару лет жили без проблем. А в этом году забегали соседи - ищут крайнего, из за кого у них батареи не греют. На мой взгляд все было выполнено правильно- перемычка есть. Воздушник на радиаторе есть. Диаметр перемычки на 1 сортамент ниже основной трубы... Но гложет сомненье , может и правда это из-за меня люди мерзнут.. хотя из-за чего-бы? - не такое уж большое сопротивление добавилось...
Посоветуйте пожалуйста.
 ________.dwg ( 1,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 545

Это прям исповедь простодушного вандала- вы и изуродавали сами себе и своим всем соседям(по стояку) работу СО.

[Гризли]

Прорубаю окно на балконе до пола. Соответственно радиатор , стоявший под подоконником, переезжает на другую сторону окна. Подводки к нему в стяжке пола (в термафлексе естессно). Перемычка тоже там-же, в полу. Только резьбовые соединения со стали на медь на поверхности.

Насколько я знаю, запрещается отапливать балконы (даже утепленные) от существующей центральной системы отопления.
Либо электричество, либо что другое.

[Altelega]

Возможно правильное решение было просто не замечено..

...Но Ваша идея понятна. Спасибо. Попробую пообщаться с людьми с первых этажей соседнего "близнеца", у которого, по слухам, стояк на первых этажах из-за жалоб жильцов сегментировали и отдельно запитывали из подвала.

Топик-кастер, то что вы спрашиваете, противоречит правилам и нормам. Вы сами хотите стать нарушителем и соучастниками сделать в этом форумчан... Из технических решений, то что приведенно в цитате помоему более верное..
В правовом же русле, помоему нужно давить экономически - требовать снижения платы за отопление, делать замеры, писать акты... Но с квартирным теплосчетчиком будет проще, но это значить технически менять подключение отопления.

Но гложет сомненье , может и правда это из-за меня люди мерзнут.. хотя из-за чего-бы? - не такое уж большое сопротивление добавилось...
Посоветуйте пожалуйста.

Сделайте в другом формате чертеж...
С однотрубным подключением? В доме несколько стояков, у вас прибавилось немного, у других осталось как раньше - и ваш стояк хуже стал.

имхо

[Shiling]

На мой взгляд все было выполнено правильно- перемычка есть. Воздушник на радиаторе есть. Диаметр перемычки на 1 сортамент ниже основной трубы... Но гложет сомненье , может и правда это из-за меня люди мерзнут.. хотя из-за чего-бы? - не такое уж большое сопротивление добавилось...
 ________.dwg ( 1,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 545

Кроме гидравлического сопротивления изменилась еще тепловая нагрузка. Добавились теплопотери балкона. Даже если балкон утеплен с соблюдением допустимого сопротивления теплопередаче ( А это маловероятно, толщина примерно 140 мм!) , то все равно остывание теплоносителя в приборе увеличилось. Вот соседи и получают уже тепла меньше чем должны. Количество тепла расчитано на всех потребителей в цепочке с верхнего по первый этажи при условиях теплосъема заданных проектом здания.

[Usach]

Это прям исповедь простодушного вандала....

Увы... это прямой результат "реформы ЖКХ"... в 1918 году, победившие царизм либералы, в духе оснвной своей

[Usach]

Это прям исповедь простодушного вандала....

Увы... это прямой результат "реформы ЖКХ"...
в 1918 году, победившие царизм либералы, в духе основной своей политики, провели "реформу армии"... передав управление армией в руки "самих" солдат...мол - если хотите - чего-нибудь у кадровых офицеров спросите - они вам всё просто и доступно обьяснят... а - так, в-принципе - воюйте сами...в результате офицеров перестреляли/перекололи/перетопили, а управление армией отдали в руки "солдатских комитетов"... в результате - проигранная Первая Мировая и гигантские потери во Второй Мировой...
в результате "реформы ЖКХ", победившие коммунизм и плановое хозяйство, либералы, в духе основной своей политики, провели "реформу управления собственностью", передав управление домом (собственностью) в руки "самих" собственников...мол - если хотите - чего-нибудь у каких-нибудь инженеров спросите - они вам всё просто и доступно объяснят... а - так, в-принципе - обслуживайте всё своё хозяйство сами... в результате - развал комплексной системы, плохо ли/хорошо ли - но квалифицированно следящей за состоянием жил.фонда системы... при этом - даже централизованная система - не спасала от "доведения" домов и коммуникаций до состояния "развалин"... что и понятно - когда каждый солдат "воюет" как ему считается правильным - армия "сыпится" как карточный домик... одно время я предполагал конспирологическую составляющую в виде "невидимой руки рынка" застройщиков ... ведь при таком подходе - у нас дома по 20 лет стоять не будут... не то что уж - сети... соответственно - всегда при работе (бабках)... но потом понял... просто у "либерастов" напрочь отсутствует понятие такое, как "хозяйство"... есть только "бизнес"... с "бизнесом" - всё просто: загнали денег - выдал со склада по накладной... а заниматься "хозяйством".... как например это делали "красные директора", в своё время - это они ваааще не понимают... никак... поэтому - то, что не понимают - они просто "раздали собственникам"... и теперь - у них опять "нормальный" (с их точки зрения) "бизнес"... вам чего надо - трубу на полдюйма?... радиаторов секций на десять? - с вас столько то... забирайте со склада... а что - у вас стояки не греют?... так это - не к нам... вы...ето...каких-нибудь инженеров спросите - они вам всё просто и доступно объяснят... или в интернете видео посмотрите... там его на ютубе - навалом... а потом - к нам... с трубами - какими захотите... системой разводкой - какой сгородите... и - не переживайте!... работать если не будет - у нас насос есть...прям в трубу вкручивается... и стоит недорого...

Сообщение отредактировал Usach - 3.1.2014, 17:10

[Usach]

топикстартеру - со своим знанием электрики, Вы "не догоняете" того, что в системах отопления не просто "напряжение" и "ток" ... т.е. если с точки зрения "электрика" рассуждать - то если к нагрузке (в виде разводки тр-дами и тепловые приборы) приложено конкретное напряжение (перепад стояковый), то "ток" и будет в зависимости от сопротивления "продводки" и собственно нагрузки ... т.е. выбирая "правильно" сечение, при существующих 220 Вольтах мы берём тока -столько, столько надо... лишь бы автомат выдержал... а если, при существующем напряжении - тока не хватает, то подводку нужно поменять (на более "качественную") - ток и увеличиться.. а ток увеличиться - мы ехо доп.нагрузкой (в виде новеньких батарей), спокойно "в тепло" и снимем... Вы думаете, что тепла - столько, сколько хотите, столько и возьмёте, с учетом того, что на вводе в дом тепла - ого-го, сколько - а Вам то добавить надо всего "чуть-чуть"...
В чем "фишка"?.... в третьей "точке" отсчета, которая превращает такую стройную, но "плоскую" картинку - в трехмерное сложное геометрическое тело... эта третья ось (координата, параметр) - это температура... т.е. перепад - напряжение, расход - ток, температура - ?? ... вот и "опаньки"!!... и сразу вопрос - а как ето всё связано? ... а через тепловую мощность.... и как Вы уже догодались - стояк, в данном случае (грубо говоря) - источник постоянной тепловой мощности... поэтому и получается, что если температуры, расхода, или перепада - УЖЕ недостаточно - то тут дополнительным увеличение нагрузки (улучшением условиями теплосьёма) - добиться ничего не получиться... если к Вам УЖЕ температура низкая приходит - то спасёт только печка с дровами... т.е. "догреть" стояк можно только уже с помощью "сторонних" источников - дров, угля, газа, електричества... поэтому и проктируют стояк - не абы как, а чтоб на кажен этаж - по 10-ть условных едениц тепла «приходилось»... итого - на 12 этажей — 120-ть «тепловых едениц»... 120 ТЕ... если хто-то умный - на верхнем, 12 этаже, сумеет "урвать" себе не 10ТЕ а 20-ть, то на оставшиеся квартиры уже по не по 10 ТЕ, а по 100/11 ТЕ придётся...."сосед с низу" батарею щупает — "а хде ТЕ??" … пошел в махАзин — купил «современные» радиаторы... да и на балкон ещё добавил... да в ванную.. в-общем - то же "за" свои 10ТЕ - «вылез»... на оставшиеся 10-ть этажей — уже не по 10 ТЕ получается... а по 8 -мь... сосед с 8-го этажа батарею щупает — "а хде ТЕ??" … э-э-э....а Вы на каком этаже — на 4-ом??

[Usach]

при етом - что характерно - все только снять могут... а добавить то уже - ну никак не получиться...
в "електричестве" - за этим сетевая автоматика следит... при увеличении нагрузки - добавляют мощности - напряжение поддерживают рабочее...
в "тепле" - не так... тут следят за температурой наружного воздуха... в зависимости от этого - выдают НА ДОМ тепла столько - сколько надо... а как ВНУТРИ дома (по стоякам и конкретным квартирам) это тепло перераспределиться - сетям фиолетово... это исключительно проблемы жильцов.... "кошка бросила котят..."... т.е. тепло в дом забросили, а дальше - "воюйте" хто как умееет...