Плохая циркуляция в стояке отопления Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Поболше бы таких вандалов простодушных. Чтоп побыстрей вся эта чехарда однотрубная закончилась.

[Гость_ЁЖик_*]

Поболше бы таких вандалов простодушных. Чтоп побыстрей вся эта чехарда однотрубная закончилась.

[Жилец]

А проясните плз знающие больной вопрос такую проблему: каждый отопительный сезон происходит невидимое бодание между теплосетями и управляющими компаниями из-за холодных стояков по жалобам жильцов, при этом первые (в чьем хозяйстве находятся тепловые узлы домов) без зазрения совести утверждают, что теплоноситель в правильном графике, а вторые что он поступает не догретым в дома. При этом теплосети от них молча ждут заявок на регулировку (и видимо так и не дождутся), а управляющие компании продолжают получать люлей за холод и увеличивают сечение шайбы. Кто здесь не прав?
Такое ощущение, что по весне теплосети законно зажимают тепловые узлы, а по осени происходит обратный процесс с завидным стабильным садомазохизмом уже управляющих компаний...

Сообщение отредактировал Жилец - 7.1.2014, 21:32

[tiptop]

из-за холодных стояков

Просто никто не делает в доме балансировку системы отопления...

[Жилец]

Просто никто не делает в доме балансировку системы отопления...

Какая там балансировка... Про это вообще управляющая компания не слышала и слышать не хочет- виноват недогрев сетей и все.
Ей с момента постройки в 1972 году ни кто не занимался кроме отдельных инициаторов в своих квартирах. Разве что распилили элеватор и воткнули общий теплосчетчик.
Мне вообще попала система интересная: подача вверх по полотенчикам, обратка вниз сразу в два стояка по кухням и комнатам, 3/4. Если кухонный радиатор на втором из пяти этажей кое-как дышит, в комнатном вообще только вверху 4 секции чуть теплеют, все прет по перемычке которая на размер меньше. Циркуляция никакая.
На обратках, приходящих в подвал от этих стояков лет 5 назад какой-то умник вообще сэкономил: приварил 20 отводы и соединил их вместе тоже 20. Потом их разделили с горем пополам, но толку осталось мало.

[KARTS]

А проясните плз знающие больной вопрос такую проблему: каждый отопительный сезон происходит невидимое бодание между теплосетями и управляющими компаниями из-за холодных стояков по жалобам жильцов, при этом первые (в чьем хозяйстве находятся тепловые узлы домов) без зазрения совести утверждают, что теплоноситель в правильном графике, а вторые что он поступает не догретым в дома. При этом теплосети от них молча ждут заявок на регулировку (и видимо так и не дождутся), а управляющие компании продолжают получать люлей за холод и увеличивают сечение шайбы. Кто здесь не прав?
Такое ощущение, что по весне теплосети законно зажимают тепловые узлы, а по осени происходит обратный процесс с завидным стабильным садомазохизмом уже управляющих компаний...

Не понял, ИТП домов на балансе теплосетей?
Про борьбу с недогревом много уже обсуждалось. ПП РФ №354 Вам в помощь.

[Inchin]

Поболше бы таких вандалов простодушных. Чтоп побыстрей вся эта чехарда однотрубная закончилась.

К сожалению, в двухтрубных системах, наблюдается еще более страшная чехарда с вандализмом жильцов по замене балансировочной арматуры на полнопроходные шаровые краны.

И если однотрубка хоть как-то продолжает работать, то двухтрубная... как-бы это помягче... Короче, она менее устойчива к вандальным действиям жильцов, и быстро умирает от вандализма.

[пользователь]

Здравствуйте, это я, Простодушный Вандал . ))
после нового года забот навалилось, совсем забыла про свой пост.. только заглянула в тему
Во- первых, почему вы решили что я отапливаю балкон?? балкон не прежнем месте, холодный. только подоконника теперь нет. поэтому радиатор переехал на другую сторону окна - стояк в углу возле правого оконного откоса, а радиатор возле левого. Соответственно подводка к прибору в стяжке пола ( в термафлексе). и перемычка там-же.
Еще раз прикрепляю файл, на этот раз в "2004" (извиняюсь, прошлый был в "2013")
Так в чем-же вандализм??

Прикрепленные файлы

 ________.dwg ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 447

 

[tapych]

Пару лет жили без проблем...

Здравствуйте! Если проблемы начались через "пару лет", то Вы скорее всего, тут не причем. Если у Вас все так, как Вы нарисовали, площадь прибора не увеличивалась и циркуляция по стояку есть, то дело не в Вас. А за "пару лет" мог найтись тот самый, нехороший, у которого мерзнут руки и все остальное. Он и спер все тепло из стояка...

Сообщение отредактировал tapych - 30.1.2014, 8:34

[rodinka7]

Вполне может быть, что система засорена. У нас тоже длительное время стояк в комнате был холодный. И промывали, и чистили, ничего не помогало. В общем потом вырезали кусок трубы на нашем этаже , врезали новый трубопровод, и стало нам тепло. А представители ЖЭК тоже разводили руками, как и в Вашем случае.

[MikeS]

Спешу поделиться новостями.

Моя проблема в виде стояка с температурой трупного окоченения сдвинулась с мертвой точки.

Пораскинув мозгами, я пришел к выводу, что проблемы со стояком - это общие проблемы и решать их нужно коллективно. Как замотивировать жильцов верхних этажей, у которых температура стояка была нормальная? Очень просто - перекрыть, нафиг, весь стояк, что я с легкостью и сделал на своем безбайпасном радиаторе с вентилями.

Сказать по правде, я приготовился к долгой, многомесячной, бадяге с беготней соседей и поисками виноватого. Заранее поэтому приобрел электрический конвектор. Какого же было мое удивление, когда даже еще неделя не успела пройти, а в радиаторе при открытии вентиля раздался громкий шум потока воды. Стояк и радиатор стали горячими, какими я их не помнил уже лет так -цать. Видать какой-то упырь сверху, которому все это время было жарко, а потом вдруг стало холодно, наконец полностью открыл вентиль на такой же как и у меня безбайпасной схеме.

Прошло дня 4-5 и вдруг все стало по-прежнему... Стояк опять стал еле теплый... Я снова прикрутил у себя вентиль. В этот раз уже достаточно было одного дня, чтобы опять в системе восстановилась требуемая циркуляция. Наблюдаю очевидный прогресс. Чтобы меня не посчитали садистом, сообщаю, что во время обоих "экспериментов" температура на улице не падала ниже 0С.

Приношу извинения всем, в чьих словах я сомневался насчет способности стояка 1/2 дюйма обеспечить необходимую циркуляцию.

Сообщение отредактировал MikeS - 25.2.2014, 19:03

[rusik1]

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 приложение 1
По температуре теплоносителя проконтролировать можно только на вводе в дом в соответсвии с вашим температурным графиком.

[НИКОНИАНЕЦ]

Как замотивировать жильцов верхних этажей, у которых температура стояка была нормальная? Очень просто - перекрыть, нафиг, весь стояк, что я с легкостью и сделал ...

Красавчик!
Это на мой взгляд лучший выход, я сам проектировщиу СО, конечно слабый весьма по сравнению с Инж, Удальцовыми и прочими маэстро этого форума, я их многие мысли с удовольствием на ус мотаю, но как они зачастую некорректно и цинично расправляются с людьми, которые просят у них адекватного и самого простого решения в проблемах, меня честно коробит, так не должно себя вести профессионалам, я так думаю.
А то сходи к юристам, в ту контору, в эту.. не знаю, я после работы только детей успеваю забрать из детсадов, даже в магазины времени нет зайти повыбирать носки иль там футболки, первое попавшееся хватанул и все. в таких условиях я думаю большинство, и потому нужен совет, по быстрому и не затратному решению проблемы, а не философствования про законы, вандализм и прочее. это реальность в России. против неизвестных вандалов-эффективное простое решение без привлечения по возможности всяких жилищников-надзоров.

[MikeS]

Тема, которую я изначально создавал про плохую циркуляцию в стояке получила в конце прошлого года неожиданное продолжение. Я бы даже сказал: осмысленное продолжение.

Я-таки раскрутил главного по дому и РЭП на замену стальных стояков ГВС и ХВС на замену. В процессе замены поговорил с сантехником РЭПа, обслуживающего наш дом. По его словам, во всех старых (уже 35-летних) панельных 12-ти этажках постоянные проблемы со стояками 1/2 дюйма. Эти стояки и старые пластинчатые радиаторы сильно заросли изнутри отложениями. Циркуляция очень слабая. Жильцы негодуют, пишут заявы.

Как выходят из ситуации наши замечательные РЭПы? Правильно - они ставят "капельницы". Ну, вы в курсе - что это? Т.е. в подвале на выходе стояка делают прямой слив питающей воды в канализацию. Циркуляция при этом и вправду улучшается. Есть правда нюансы... Если слишком сильно открыть снизу "слив", то из-за ненормативного падения давления внизу растворенные в воде газы начинают в стояке "дегазироваться" и аццки шуметь и булькать, завоздушивая при этом радиаторы.

Я целый год понять не мог: почему в одном из стояков "вдруг" начало очень сильно шуметь и постоянно радиатор наполовину завоздушиваться? Запарился из него клапаном воздух выпускать. После нескольких недель "выпусканий" понял, что явно это не остатки воздуха в системе, а именно - какой-то ненормальный режим работы стояка. И как только сантехник мне рассказал про "капельницы" мне сразу все понятно стало. Я ему говорю: прикрути немного вентиль в подвале - у тебя же из-за падения давления стояк завоздушивается. Он прикрутил и все: тишина и горячие трубы.

Тему я собственно продолжил для того, чтобы "восстановить справедливость". Циркуляция в стояке 1/2 действительно изначально была недостаточной (при штатной схеме запитки). Статистика по плохой циркуляции в старых стояках действительно подтверждается по старым домам.

Ну и плюс если кто-то жалуется, что у него вдруг в радиаторе шумит и воздух скапливается, то не исключено, что в подвале на данном стояке уже стоит "капельница".

Сообщение отредактировал MikeS - 30.1.2016, 9:14

[MikeS]

Привет всем!

С момента начала темы прошло уже почти 4 года.

В жизни бывают интересные повороты. В моей тоже такой поворот произошел: уже как год я стал председателем совета дома. Радости по этому поводу не испытываю, т.к. работа - адский ад, но тем не менее в руках появились рычаги для того, чтобы изменить ситуацию к лучшему. Каких только колхозов с системами отопления не насмотрелся в квартирах жильцов, но сегодня - не об этом.

Изначально тема была про плохую циркуляцию в стояках отопления. Напомню конфигурацию:
- 35-ти летний 12-ти этажный панельный дом;
- однотрубная система отопления с конвекторами;
- из 20-ти стояков отопления 2-а - 1/2" (dу=15 мм.) - с ними все было совсем плохо;
- неисправные стояки последние годы кое-как функционировали только на "капельницах" в подвале.

В ходе изучения проблематики были выяснены основные причины отсутствия циркуляции;
- заросшие отложениями трубы;
- заросшие вентили на подаче и обратке стояков;
- заросшие отложениями старые советские конвекторы (особенно - их U-образно изогнутая часть);
- всякие колхозные фитинги-переходники сталь-металлопластик или сталь-пластик в некоторых квартирах.

В этом году было принято решение о полной замене 4-х стояков отопления по всем 12-ти этажам с установкой байпасов и вентилей перед радиаторами.

Что хотел бы особенно отметить: характер зарастания отложениями стальных труб.
Порезал одну из 1/2" труб на части:





Это "олимпийские" кольца из одних и тех же кусков труб, только сфотографированных с разных сторон.







Обратите внимание на неравномерность зарастания как по сечению, так и вдоль оси трубы. Особенно сильно наросты образовывались на внутренней поверхности трубы в районе сварного шва.

В настоящий момент жду начала отопительного сезона для проверки работы новых стояков.

Сообщение отредактировал MikeS - 17.10.2017, 13:21

[KYV86]

Даааа... Похоже систему отопления ни разу не мыли. Отложения похожи на окись железа и марганца + ил и песок. Хотя по состоянию металла можно сказать, что кислород в теплоносителе в норме. Неравномерность - нормальное состояние для отложений.
Вывод: надо мыть ежегодно.