Законопроекты РФ, Обсуждаем законопроекты внесенные в ГД и уже действующие законы Опции

[Vano]

Вот и у меня так - когда на Горбачева всё валят - чую обманывают.

[Vano]

Вот и у меня так - когда на Горбачева всё валят - чую обманывают.

[JJJJ]

А Вы уверены, что именно два? Кто и с какой целью втирает миру эту предопределенность?
Не только они долгов набрали, таких героев полпланеты

Скажу больше - вся планета. И должна она частному предприятию ФРС.
Основанному в начале 20 века группой банкиров. Всех не знаю- это Морганы, Рокфеллеры, Ротшильд.
Думаете они захотят потерять свою власть вместе с долларом?
Насчет путей... попробуйте придумать третий, хотя бы гипотетически.
Если только все эти банкиры разом не помрут.

[andrey R]

Скажу больше - вся планета. И должна она частному предприятию ФРС.
Основанному в начале 20 века группой банкиров. Всех не знаю- это Морганы, Рокфеллеры, Ротшильд.
Думаете они захотят потерять свою власть вместе с долларом?
Насчет путей... попробуйте придумать третий, хотя бы гипотетически.
Если только все эти банкиры разом не помрут.

Вот это есть как раз миф, настойчиво в последнее время пропихиваемый в публичное поле. Вернее - полуправда, или четвертьправда. Частная лавочка? Ну да, частная. И давно, с момента её основания. О чем совершенно недвусмысленно написано во всех её документах, а с появлением интернета - и на сайте лавочки. Почему это никого не беспокоило всё это время? Или она стала такой зловредной только последние несколько лет? А означенные кланы, обладающие столь значительной властью, не могут заткнуть рот принадлежащим им же СМИ?
Путей много, сейчас в режиме реального времени мы все можем наблюдать попытки параллельной реализации сразу нескольких из них.

[Бойко]

Вот и у меня так - когда на Горбачева всё валят - чую обманывают.

Мне трудно/я против обобщать... во всем виноват.. Горбачев, Чубайс, Ельцин.. Путин.. Сердюков.. сама персонализация/сам её факт/обращение к ней ... Поиск стрелочника... ошибок/плохих решений... беда в институтах, но и личной ответственности нельзя отменять...
..............................
По хорошему нужна/назрела широкая, представительная дискуссия экспертов... а она заменена/подменена борьбой с курильщиками и гомосексуалистами.. на край.. обсуждением шубохранилища... хорошего тут мало.

[andrey R]

По хорошему нужна/назрела широкая, представительная дискуссия экспертов...

Если бы назрела, то на бы уже велась. Но видимо рано называть вещи своими именами, а без этого какая дискуссия?

[Странная Белка]

Где-то тут недавно выкладывалось видео, где паренек про устройство Германии рассказывал часа 2. Там тоже интересные вещи всплывали - что, например, Германии, как государства, после войны не существует и она, по сути, является колонией союзников и частной компанией. Уж не знаю, можно этому верить или нет, но одно понимаешь точно - все не так, как нам видится по телевизору.

[666666]

Караул! Грабют! И обманывают!
Можно подумать, когда-то было иначе... Или когда-то будет?
Картина Репина - "Проснулись".

[Бойко]

Если бы назрела, то на бы уже велась. Но видимо рано называть вещи своими именами, а без этого какая дискуссия?

У меня жена почти 20 лет за рулем. Два дня назад опять "снесла" свою дверь при въезде в гараж...
Дискуссия по этому вопросу назрела уже лет... много назад.. ладно дверь.. числу срубленных боковых зеркал я потерял счет.. И вещи называл своими именами... Виноват был... я, ворота... или кот.. Последние годы отношусь к треску из гаража созерцательно... как к грозе, дождю, снегу.. помогает

Сообщение отредактировал Бойко - 10.1.2014, 18:53

[Vano]

Мне трудно/я против обобщать... во всем виноват.. Горбачев, Чубайс, Ельцин.. Путин.. Сердюков.. сама персонализация/сам её факт/обращение к ней ... Поиск стрелочника... ошибок/плохих решений... беда в институтах, но и личной ответственности нельзя отменять...
..............................
По хорошему нужна/назрела широкая, представительная дискуссия экспертов... а она заменена/подменена борьбой с курильщиками и гомосексуалистами.. на край.. обсуждением шубохранилища... хорошего тут мало.

Вот в этом то и дело - где то место в истории, тот временной промежуток, когда пошло не так и не туда - пошло к развалу страны.
Что нужно было сделать, а не сделали и наоборот что не нужно было делать.
Без понимания этого можно наступить второй раз на грабли.
А понимания то нет.

[andrey R]

У меня жена почти 20 лет за рулем.
Последние годы отношусь к треску из гаража созерцательно... как к грозе, дождю, снегу.. помогает

Моя меньше за рулём, но я уже дозрел до философского созерцания, ибо это стихия Примите мои искренние, я Вас понимаю

[666666]

Вот в этом то и дело - где то место в истории, тот временной промежуток, когда пошло не так и не туда - пошло к развалу страны.
Что нужно было сделать, а не сделали и наоборот что не нужно было делать.
Без понимания этого можно наступить второй раз на грабли.
А понимания то нет.

Назад в будущее - 4 - "Спасти СССР"
Понимания и не может быть. И "граблей" - не было.
А сделать иначе действительно можно много чего было - только всё бестолку.
Исторической ошибкой было само создание СССР.

Сообщение отредактировал 666666 - 10.1.2014, 19:35

[andrey R]

Исторической ошибкой было само создание СССР.

Это почему это?

[666666]

Это почему это?

Очень просто - потому, что его уже нет.
СССР, как государство, просуществовал всего лишь 70 лет - чуть больше чем средняя продолжительность жизни одного поколения.
Вполне достаточно оснований, чтобы вынести вердикт об ошибочности его создания.

[andrey R]

Очень просто - потому, что его уже нет.
СССР, как государство, просуществовал всего лишь 70 лет - чуть больше чем средняя продолжительность жизни одного поколения.
Вполне достаточно оснований, чтобы вынести вердикт об ошибочности его создания.

Не как государство, а как его название - это во-первых. Во-вторых - не достаточно, даже с позиций формальной логики. С точки зрения попытки вброса идейки - и то недостаточно

[Kult_Ra]

(Vano @ 10.1.2014, 20:21) *
Вот в этом то и дело - где то место в истории, тот временной промежуток, когда пошло не так и не туда - пошло к развалу страны.
Что нужно было сделать, а не сделали и наоборот что не нужно было делать.
Без понимания этого можно наступить второй раз на грабли.
А понимания то нет.

Назад в будущее - 4 - "Спасти СССР"
Понимания и не может быть. И "граблей" - не было.
А сделать иначе действительно можно много чего было - только всё бестолку.
Исторической ошибкой было само создание СССР.

У истории ошибок нет. Нет ошибок и у властителей. Тако мню.
Есть только обстоятельства или условия, которые управляют людским бытием - типа как карта ляжет. Будущее всегда не проявлено. Пока видима только цепочка событий - следствия, но никому неведомы сами причины. Бы да кабы.
И надо помнить, что всё течёт, всё изменяется - нельзя дважды войти в одну и туже реку. И Река берега изменила, и течение иное водой сформировано да и сам входящий уже иной - нет граблей и нет шансов повторить события в бытии.

Обозримое прошлое:

Не было бы Великой Смуты, не было бы распада Империи.
Не было бы распада Империи, не было Империи Романовых на клочках прежних обломках.
Не было Империи Романовых, не было бы и Революции 17 года и создания СССР на клочках прежних обломках.
Не было бы и Революции 17 года и создания СССР, не случилась бы Перестройка и создание РФ на клочках прежних обломков под мудрым руководством США ...

Никто ж не может утверждать как надо бы жить людям Земли, что есмь справедливо и что есть зло. Есть всегда только разница, даже меж родными братьями и сёстрами - всем не угодишь никогда.

Нет способа привести всех к единому знаменателю, если не вшить чип. Его многажды вшивали как могли - вера, надежда, любовь.
Пора вшивать в мозг электронный чип и на этом закончится смутное время.

Очень просто - потому, что его уже нет.
СССР, как государство, просуществовал всего лишь 70 лет - чуть больше чем средняя продолжительность жизни одного поколения.
Вполне достаточно оснований, чтобы вынести вердикт об ошибочности его создания.

Это утверждение и есть типичный чайник рассела

[666666]

Не как государство, а как его название - это во-первых. Во-вторых - не достаточно, даже с позиций формальной логики. С точки зрения попытки вброса идейки - и то недостаточно

Не-не-не-не-не!
Во-первых - именно как государство, так как само понятие государства определяет не территория, которую оно занимает, а структуры, находящиеся у власти, законы и идеология государства.
Во-вторых - логические объяснения последуют по ходу развития дискуссии. Я не описываю всю сформировавшуюся у меня логическою цепочку только потому, что она довольно сложная и в ней есть несколько спорных, в том числе и для меня самого, звеньев.
Что именно Вам кажется нелогичным?

Это утверждение и есть типичный чайник рассела

Что-что, простите?

[Kult_Ra]

Что-что, простите?

------

Существует безумная гипотеза о том, что те предметы, в существование которых человек не верит, он просто не видит, так как мозг не в состоянии их идентифицировать. это очень важна тема. мозг видит только то, что уже знает (с)

Прозрение Идущих - Прозрение приходит не сразу. Внушение или гипноз, психоз или суггестия? Как вшивается чип членам социума? Кто уже инициирует иди будет инициировать вшивание чипа?

Волны от покачивающихся с боку на бок кораблей как бы подсказали ему: "что-то" изменилось. … это очень важна тема. мозг видит только то, что уже знает. иное он не увидит. таким образом мы видим только то, что уже есть в нас. или то, что мы ощущали, как следует. это...

Говорят, что, когда первые европейцы прибыли в Америку, тамошние аборигены просто не увидели огромные деревянные корабли, приставшие к их берегам, - рамки их реальности не допускали существования таких конструкций. Только шаман сначала заметил рябь на воде и лишь после этого смог увидеть корабли - а вслед за ним их рассмотрели и другие люди. Волны от покачивающихся с боку на бок кораблей как бы подсказали ему: "что-то" изменилось.
(Джим Юинг)

... это очень важна тема. мозг видит только то, что уже знает. иное он не увидит. таким образом мы видим только то, что уже есть в нас. или то, что мы ощущали как следует. это важно помнить при духовных путешествиях. хотя и в мирской жизни это не менее важный вопрос... мы должны довольно часто расширять список вещей которые можем понимать и видеть. иначе очень легко потерять жизнь.

«Ча́йник Ра́ссела» (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая английским математиком и философом Бертраном Расселом (1872—1970) для опровержения идеи, что бремя доказательства ложности утверждений лежит на сомневающемся.

[andrey R]

Не-не-не-не-не!
Во-первых - именно как государство, так как само понятие государства определяет не территория, которую оно занимает, а структуры, находящиеся у власти, законы и идеология государства.

Сие есть неправильный прием определения, превращающий определение государства в суждение о нем.
Государство, как государство, определяют не некие структуры, находящиеся у власти, законы и идеология, которые (кстати) никуда не делись, а несколько иное, о чем Вы можете прочитать даже в неполживой википедии. Трансформации властных структур, законов и даже идеологии, никак не отменяют наличие государства, как такового. Та же Франция была и монархией и республикой, при этом не перестав быть государством.

Во-вторых - логические объяснения последуют по ходу развития дискуссии. Я не описываю всю сформировавшуюся у меня логическою цепочку только потому, что она довольно сложная и в ней есть несколько спорных, в том числе и для меня самого, звеньев.
Что именно Вам кажется нелогичным?

Что-что, простите?

Ну какая может быть дискуссия с человеком, не знающим, что такое чайник Рассела?
Не логичным, прежде всего является постулирование откровенно абсурдных тезисов, не вписывающихся ни в одну существующую концепцию. Даже изобретатели вечного двигателя и то дают себе труд хоть как обосновать свои бредни, Вы же вещаете, аки оракул, обещая поведать миру о своих спорных (по вышим же словам) умозаключениях когда-нибудь потом

[Kult_Ra]

Норм открывается. Читаю
Этакапец (с)

Вот так и про условия Евроинтеграции никто не читал, а прочёл бы - заплакал горькой мужской слезой. Страна наша большая и много в ней чудес, другой такой не знаю и ей грозит капец?

[666666]

«Ча́йник Ра́ссела» (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая английским математиком и философом Бертраном Расселом (1872—1970) для опровержения идеи, что бремя доказательства ложности утверждений лежит на сомневающемся.

Честно признаюсь, что не знал об этом. Спасибо.

[andrey R]

Но как красиво сделали США.
Пожалуй посильней Сирии будет.

Если это правда, то сие есть следующий ход

Иран готов поставлять России до 500 тыс. баррелей нефти в сутки в обмен на российские товары и оборудование, сообщают источники агентства Reuters. Оборот сделки оценивается примерно в 1,5 млрд долларов в месяц.

http://vz.ru/news/2014/1/10/667382.html

[666666]

Сие есть неправильный прием определения, превращающий определение государства в суждение о нем.
Государство, как государство, определяют не некие структуры, находящиеся у власти, законы и идеология, которые (кстати) никуда не делись, а несколько иное, о чем Вы можете прочитать даже в неполживой википедии. Трансформации властных структур, законов и даже идеологии, никак не отменяют наличие государства, как такового. Та же Франция была и монархией и республикой, при этом не перестав быть государством.

Нет, это Вы вместо конкретного ответа ссылаетесь на "педевикию", в которой любой идиот может написать то, что ему захочется. Я даже читать это не буду.
Ответьте своими словами, что именно это - "несколько иное"?
Франция? Не переставала быть государством? Надо подумать... Вы, наверное, шутите?

Ну какая может быть дискуссия с человеком, не знающим, что такое чайник Рассела?

А я уже знаю.

Не логичным, прежде всего является постулирование откровенно абсурдных тезисов, не вписывающихся ни в одну существующую концепцию.

При чём тут существующие концепции?
Вы решили построить дом. 50 лет его строили, потом деньги кончились, а через 20 лет он развалился. Было ли ошибкой строить такой дом?

[Vano]

И нас сразу же изолировали и начали холодную войну.
Надо признать что мы в ней проиграли и только сейчас начинаем
постепенно отыгрываться.

Изоляция и холодная война были в отношении СССР и раньше и жестче 40-х.
Как пример СССР признали большинство стран только в 1924 году (Полоса признаний), США 1933 год.
Ультиматум Керзона и тп.
Но это не привело к развалу СССР.

[andrey R]

"педевикию", в которой любой идиот может написать то, что ему захочется. Я даже читать это не буду.

Я думал, Вам этот ресурс ближе, нежели академические источники Но раз не хотите, рекомендую почитать ВУЗовские учебники

А я уже знаю.

Тогда у Вас нет причин откладывать обоснование своих измышлизмов. Дерзайте

При чём тут существующие концепции?
Вы решили построить дом. 50 лет его строили, потом деньги кончились, а через 20 лет он развалился. Было ли ошибкой строить такой дом?

Это не ошибка, это хуже (с)
В смысле, не порча дома, а это вот передергивание.
Дом строили отнюдь не полста лет, а гораздо дольше. В начале прошлого века ему сменили вывеску и в нём временно поселились погромщики. Потом их уконтропупили с Божьей помощью, и домег вполне так себе дорос до супердержавы. Ну а потом пришли очередные погромщики, опять сменили вывеску и разграбили содеянное. Домег опять устоял и за 20 лет восстановил большинство своих позиций. Что вызвало явное неудовольствие погромщиков и всяческие их попытки завуалировать сей факт, объяснив жителям домека, что у них всё плохо и вот-вот развалится окончательно, а их победы были не победами, а поражениями, о них и вспоминать не надо.
Но домек стоит и с каждым днём делается всё сильнее и сильнее. А его обитатели не очень то склонны слушать погромщиков

[Vano]

При чём тут существующие концепции?
Вы решили построить дом. 50 лет его строили, потом деньги кончились, а через 20 лет он развалился. Было ли ошибкой строить такой дом?

Правильнее так у если с домом сравнивать.
Строили дом.
Стоили 5 лет.
Потом в течении еще 17 лет пристройки строили к дому.
Потом 52 года в нем жили.
Вопрос.
Было ли ошибкой строить такой дом?

Ну и от меня вопрос - а почему развалился?
С виду дюже крепкий был.

[Бойко]

...
Ну и от меня вопрос - а почему развалился?
С виду дюже крепкий был.

Я всё хочу, но лень, внимательно посмотреть период с 1977 по 1991 год.
Т.е. время после первого удара Брежнева... он тогда (1977-1979 ) несколько раз просился на пенсию...
Собственно уже после олимпиады было многим понятно, что модель нужно подкручивать/корректировать...
После смерти Брежнева.. сказалась короткая/стариковская скамейка политбюро...
Все протоколы есть... их надо изучать... а может уже и имеются такие работы..

А так.. если посмотреть рейтинги СССР Брежневской эпохи... 18 лет.. Вдуматься 160 млн. чел. получили за это время бесплатное жилье... при символической "квартплате"... бесплатном образовании и т.д....
Почти в 5 раз выросло производство эл. энергии.. Один Красноярский гидроузел чего стоит.. Сургут/Уренгой т.е. нефтяное/газовое благополучие закладывалось тогда... БАМ... космос... АЭС.... я уж про армию молчу

"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков...."
М.Тэтчер, Хьюстон, ноябрь 1991 г.

Далее она 45 мин. рассказывала как разрушался СССР

Хотя говорят, что такого доклада нет.. интересное было время.

Сообщение отредактировал Бойко - 10.1.2014, 22:43

[andrey R]

Некоторые цифры и графики:
http://rusrand.ru/docconf/mirovoj-paraziti...e-voploschenija
http://rusrand.ru/docconf/globalnye-tenden...ogo-parazitizma

[Kult_Ra]

Некоторые цифры и графики:
http://rusrand.ru/docconf/mirovoj-paraziti...e-voploschenija
http://rusrand.ru/docconf/globalnye-tenden...ogo-parazitizma

Говорят же, что человек "видит" вокруг себя (сцену жизни) только то, что он знает и только то, что он понимает.
Информация доступная показывает только часть целого. Важно для человека откуда дует "ветер информации" - с Болотной, с майдана или из-за бугра или ... - он "питается" эти духом. Отсюда, от незнания некоторых лиц ситуации в натуре и осуждение ими системы СССР - типа " гор не видел и по ним не тосковал".

Кому на планете Земля была выгодна дискредитация и уничтожение СССР, тот и принял всё ему доступное, играя ва-банк, чтоб его порушить. СССР уничтожил тот, кому он мешал жить, обременял жизнь. Тот уничтожил, кто уже явно терял своё уверенное завтра.

Сегодня "толкователям истины" выгодно внушать, что СССР, мол, изжил сам себя - закончилось типа его время жизни. Чем и занимаются тутошние агитаторы-пропагандисты - по капельке капают ложь на мозг, зная факт, что "вода камень точит".

[Бойко]

Говорят же, что человек "видит" вокруг себя (сцену жизни) только то, что он знает и только то, что он понимает.
Информация доступная показывает только часть целого. Важно для человека откуда дует "ветер информации" - с Болотной, с майдана или из-за бугра или ... - он "питается" эти духом. Отсюда, от незнания некоторых лиц ситуации в натуре и осуждение ими системы СССР - типа " гор не видел и по ним не тосковал".

Кому на планете Земля была выгодна дискредитация и уничтожение СССР, тот и принял всё ему доступное, играя ва-банк, чтоб его порушить. СССР уничтожил тот, кому он мешал жить, обременял жизнь. Тот уничтожил, кто уже явно терял своё уверенное завтра.

Сегодня "толкователям истины" выгодно внушать, что СССР, мол, изжил сам себя - закончилось типа его время жизни. Чем и занимаются тутошние агитаторы-пропагандисты - по капельке капают ложь на мозг, зная факт, что "вода камень точит".

А с другой стороны? Если вспомнить.. Те хмурые телевидение, газеты... А очереди?

Вот интересно? Как понимает и понимает ли молодое поколение смысл фильма
"Блондинка за углом" (2 мин)
http://www.youtube.com/watch?v=fk9_ELrrK40

Сообщение отредактировал Бойко - 11.1.2014, 12:28

[Рекуператор]

А я уже знаю.

Поздно ..скиллы обнулились.