Ржавая вода в доме с крышной котельной Опции

[a-bk]

Помогите разобраться в возможных причинах наличия ржавой воды в доме с крышной котельной. Дом жилой 9-ти этажный.
Нашел в сети аналогичные проблемы в Ульяновске в домах с крышными котельными. В статье "Тайна мутной воды" (http://ulgrad.ru/?p=75128) есть мнение Александра Гришина, заместителя директора технологического института Ульяновского государственного университета, что "тайна мутной воды" (ржавой) в том числе и бактериологическом загрязнении. Рекомендовано для крышных котельных ставить фильтры УлГУ и этим решать проблему.

Наверное, причина не столько в бактериологическом загрязнении, сколько в неправильно отлаженной работе (проекте) крышных котельных.

Какие будут мнения о причинах наличия ржавчины в сетях ГВС домов с крышными котельными? Вскипание воды, отсутствие водоподготовки, наличие черных труб?

В нашем доме ГВС и отопление от одной крышной котельной, трубы ГВС - полипропиленовые, трубы отопления - стальные.

[a-bk]

Помогите разобраться в возможных причинах наличия ржавой воды в доме с крышной котельной. Дом жилой 9-ти этажный.
Нашел в сети аналогичные проблемы в Ульяновске в домах с крышными котельными. В статье "Тайна мутной воды" (http://ulgrad.ru/?p=75128) есть мнение Александра Гришина, заместителя директора технологического института Ульяновского государственного университета, что "тайна мутной воды" (ржавой) в том числе и бактериологическом загрязнении. Рекомендовано для крышных котельных ставить фильтры УлГУ и этим решать проблему.

Наверное, причина не столько в бактериологическом загрязнении, сколько в неправильно отлаженной работе (проекте) крышных котельных.

Какие будут мнения о причинах наличия ржавчины в сетях ГВС домов с крышными котельными? Вскипание воды, отсутствие водоподготовки, наличие черных труб?

В нашем доме ГВС и отопление от одной крышной котельной, трубы ГВС - полипропиленовые, трубы отопления - стальные.

[Евгений Буш]

на ГВС у вас или емкостной бойлер или теплообменник, Если это не легионеллы, которые плодятся и плавают при низкой температуре ГВС, ниже 55 С,
то или свищ в рубашке емкостника, либо прободение пластины в пластинчатом ТО, или исходная вода с большим содержанием железа. Сам хочу спросить,
а что еще может быть?
о черных трубах- змеевик емкостного теплообменника снаружи имеет типа тонкого керамопокрытия, трубы ГВС -полипропилен, так что скорее всего исходная вода или дырки.

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 10.1.2014, 23:02

[Shiling]

А что, ржавая вода постоянно или только после перерыва в расходе горячей воды?
Циркуляционный контур есть?

[Галиев]

Настоятельно рекомендую поставить фильтр(ы) на водоразборный кран, желательно несколько штук, последовательно, как можно какчественнее - на сколько денег хватит. И, оставить крышную котельную в покое, она предназначена Вас отапливать, а не добывать артезианскую воду, и уж тем более не фильтровать ее. Водоподготовка же предназначена для приготовления технической воды, которую Вам отбирать из отопительных приборов низзя.
Ржавая вода приходит к потребителю не зависимо от категории источника теплоснабжения, по сетям Горводоканала. Я бы поржал еще больше, скажи автор, что у него индивидуальное отопление, и производители котла а-ля "Будерус" виноваты в ржавчине в водопроводе.

[Shiling]

Настоятельно рекомендую поставить фильтр(ы) на водоразборный кран, желательно несколько штук, последовательно, как можно какчественнее - на сколько денег хватит. И, оставить крышную котельную в покое, она предназначена Вас отапливать, а не добывать артезианскую воду, и уж тем более не фильтровать ее. Водоподготовка же предназначена для приготовления технической воды, которую Вам отбирать из отопительных приборов низзя.

Ну как же, котельная кроме отопления готовит (нагревает до 55град С) холодную водопроводную воду для использования в водоразборных приборах квартир. В этом случае как холодная , так и горячая вода, подаваемые потребителю, должны соответствовать ГОСТу . Т.е вода должна быть питьевого качества без всяких фильтров. Так что, если холодная вода приходит чистая , а горячая ржавая, значит вода теряет свои качества питьевые где то в процессе нагрева. Может быть проблема в теплообменнике, а может быть вода на пути во время нагрева проходит через трубопроводы из стальных неоцинкованных труб. А если нету циркуляции, то за время бездействия горячего водоснабжения ржавчина со стенок труб активно переходит в воду. А потом открываете утром кран и вода рыжего цвета пока не сольется весь отстоявшийся в трубах объем воды.

[Галиев]

Так что, если холодная вода приходит чистая , а горячая ржавая, значит вода теряет свои качества питьевые где то в процессе нагрева. Может быть проблема в теплообменнике, а может быть вода на пути во время нагрева проходит через трубопроводы из стальных неоцинкованных труб. А если нету циркуляции, то за время бездействия горячего водоснабжения ржавчина со стенок труб активно переходит в воду. А потом открываете утром кран и вода рыжего цвета пока не сольется весь отстоявшийся в трубах объем воды.

Поясню некоторые моменты по поводу ржавчины:
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E6%E0%E2%F7%E8%ED%E0
2. оцинкованные трубы на ГВС не ставятся.
3. хватит однакож фантазировать, от точки водозабора до оболганной крышной котельной СТОЛЬКО километров водопроводных сетей, что не только ржавчина, но и всякая хрень непотребная в питьевой воде окажется.
4. в любом случае - поставщиком воды является местный Горводоканал, к нему и притензии.

"Вы все еще пьете воду из-под крана?" - тогда ОНИ идут к Вам...

[Shiling]

Поясню некоторые моменты по поводу ржавчины:
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E6%E0%E2%F7%E8%ED%E0

Там как раз про анодную защиту цинком есть

2. оцинкованные трубы на ГВС не ставятся.

Как раз таки СНиП "внутренний водопровод и канализация " предписывает ГВС либо оцинкованные трубы, либо пластмассовые. СНиП "Тепловые сети" также настаиввает на применении оцинкованных труб для ГВС.

3. хватит однакож фантазировать, от точки водозабора до оболганной крышной котельной СТОЛЬКО километров водопроводных сетей, что не только ржавчина, но и всякая хрень непотребная в питьевой воде окажется.

Бесспорно! Однако, если холодная вода приходит чистая, а горячая уже ржавая, то напрашивается вывод что причина именно в узле подогрева. Или ВЫ думаете, что в доме с крышной котельной ГВС от городских сетей что ли запроектировано? Конечно же , холодная водопроводная вода догревается в отдельном контуре котельной и подается во внутренни водопровод дома.

4. в любом случае - поставщиком воды является местный Горводоканал, к нему и притензии.

Претензии к поставщику услуг теплоснабжения, ибо именно он должен соблюдать требования к качеству воды подаваемой в сети теплоснабжения и ГВС. Если конечно внутренний водопровод ГВС не из чернухи сделан в доме.

Сообщение отредактировал Shiling - 11.1.2014, 0:33

[Галиев]

Претензии к поставщику услуг теплоснабжения, ибо именно он должен соблюдать требования к качеству воды подаваемой в сети теплоснабжения и ГВС. Если конечно внутренний водопровод ГВС не из чернухи сделан в доме.

Поставщик услуг может отвечать лишь за то, что в силах изменять, в нашем случае за температуру и давление, но ни коим образом не за состав воды, ибо не в силах поставщику тепла повлиять на то, что ему не подконтрольно. Ну нету ни на одной ни крышной, ни квартальной котельной, ни ЦТП, ни ИТП НИ-ЧЕ-ГО, что могло бы отфильтровать ржавчину и прочую хрень в воде ГВС.

Сообщение отредактировал Галиев - 11.1.2014, 0:42

[Shiling]

Поставщик услуг может отвечать лишь за то, что в силах изменять, в нашем случае за температуру и давление, но ни коим образом не за состав воды, ибо не в силах поставщику тепла повлиять на то, что ему не подконтрольно. Ну нету ни на одной ни крышной, ни квартальной котельной, ни ЦТП, ни ИТП НИ-ЧЕ-ГО, что могло бы отфильтровать ржавчину и прочую хрень в воде ГВС.

СП 89.13330.2012 "Котельные установки" предусматривает проектирование котельных с соблюдением СанПин 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения". Там точно установлены показатели горячей воды на выходе из котельной.
Ну а городские сети водоснабжения подают холодную воду согласно СанПиН 2.1.4.2580-10
"Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества"
. Так что нарушение налицо- или горсети или предоставители услуги ГВС.

[a-bk]

А что, ржавая вода постоянно или только после перерыва в расходе горячей воды?
Циркуляционный контур есть?

Горячая вода течет в большинстве случаев окрашенная в рыжие оттенки различной интенсивности (от слегка рыжеватой до явно ржавой). Холодная вода всегда чистая и прозрачная. Контур циркуляционный присутствует. Все стояки ГВС выполнены из полипропилена.

Обидно, дом "молодой". Еще немного и скоро гарантия застройщика на дом закончится.

Фильтры в квартирах - это заплатки, решающие ситуацию локально. При этом, очевидно, что ржавая вода напоминает об уменьшении срока эксплуатации всей системы, так как где-то банально уменьшается слой металла.

Интересно, а при уменьшении водоразбора может вода в системе "вскипать", если да, то где? Наличие выделившегося воздуха может ускорять процессы коррозии.

Может кто видел аналитические работы по проблемам работы крышных котельных?

Сообщение отредактировал a-bk - 11.1.2014, 23:08

[Галиев]

В таком случае, надо делать элементарное обследование оборудования, брать воду из разных точек и смотреть, где начинается окраска воды.

[Shiling]

Напишите коллективное заявление в эксплуатационную организацию "требуем привести качество горячей воды в соответствие с гигиеническими нормами!" А уж они пусть сами думают как они это будут делать. Фильты ли общие поставят или в котельную искать пойдуть причину ржавления. Пригласите предварительно СЭС, которая произведет анализ воды и выдаст заключение. На основании этого заключения можно подавать жалобы хоть в прокуратуру, хоть в суд. Никуда ТСЖ не денется, им придется обеспечить качественное предоставление услуги.

[Бойко]

Помогите разобраться в возможных причинах наличия ржавой воды в доме с крышной котельной. Дом жилой 9-ти этажный.
Нашел в сети аналогичные проблемы в Ульяновске в домах с крышными котельными. В статье "Тайна мутной воды" (http://ulgrad.ru/?p=75128) есть мнение Александра Гришина, заместителя директора технологического института Ульяновского государственного университета, что "тайна мутной воды" (ржавой) в том числе и бактериологическом загрязнении. Рекомендовано для крышных котельных ставить фильтры УлГУ и этим решать проблему.

Наверное, причина не столько в бактериологическом загрязнении, сколько в неправильно отлаженной работе (проекте) крышных котельных.

Какие будут мнения о причинах наличия ржавчины в сетях ГВС домов с крышными котельными? Вскипание воды, отсутствие водоподготовки, наличие черных труб?

В нашем доме ГВС и отопление от одной крышной котельной, трубы ГВС - полипропиленовые, трубы отопления - стальные.

Если у Вас водоснабжение из арт. скважины.
Тогда легко поставить опыт. Налейте холодной воды в три чистые/прозрачные банки с широким "горлышком". Не через фильтр.
Она банка контрольная. Воду в банке №2 нагрейте до кипения. Воду в банке №3 нагрейте до Т=65-70*.
Все это должно стоять сутки и без крышек...
Если вода в банках "поржавела".. то сравните ее цвет с водой из крана ГВС.

Сообщение отредактировал Бойко - 12.1.2014, 12:06

[vaka66]

Наличие в воде растворённого железа и кислорода, нагрев, окисление-. На северах вон всегда горячая вода желтоватая, иногда даж прозрачность около 5 см составляет.. И ничего, все моются... Только фильтр-осадитель на ГВС может решить проблему...

[Евгений Буш]

А нет ли у Вас какой нить хитрой врезки с первичного контура бойлера или с контура отопления вконтур циркуляции ГВС?

Интересно, а при уменьшении водоразбора может вода в системе "вскипать", если да, то где?

Может если ГВС работает в условиях вакуума, пытливый ум далеко может увести.
Воздух то откуда?
А вообще то вода везде горячая идет? А на техническом этоже пропиленовые трубы сильно провисают.

[Shiling]

Ржавеет не потому что воздух, а потому что растворенный кислород взаимодействует с молекулами железа стальных участков трубопроводов. Так ,что даже закипание может несколько ускорить процесс окисления железа, но не быть первопричиной. И то, там сразу "защитный слой" накипи появится
А может действительно, тупо открытую систему из контура отопления устроили?!!! И нету вообще никаких теплообменников?!! Вот тогда понятно где вода "ржавеет"-В стальных трубах системы отопления!

Сообщение отредактировал Shiling - 13.1.2014, 0:10

[Евгений Буш]

Хотя в таком случае они подпиткой "убили" бы котлы накипью, там наверное Дитрихи четырехсотые стоят, промывал их не раз в крышных котельных...

[Shiling]

Хотя в таком случае они подпиткой "убили" бы котлы накипью, там наверное Дитрихи четырехсотые стоят, промывал их не раз в крышных котельных...

Дык может водоподготовка то и расчитана на ГВС. Иначе уже нечего и придумать

[Лыткин]

Дык может водоподготовка то и расчитана на ГВС. Иначе уже нечего и придумать

Содержание FeO в исходной воде 0,1 мг/кг до 0,3 мг/кг, если больше необходимо делать "обезжелезивание".

[teyl]

Коллеги по поводу наличия ржавчины в ГВС на домах со своей котельной( и не важно крышная она или отдельно стоящая) могу только поддержать предыдущего оратора. Вариантов решения проблемы перепробовано крайне не мало и реагенты, и различные ультразвуковые устройства и много чего ещё. Единственным на мой взгляд решением проблемы может служить обезжелезевание воды т.к. его только и не удалось мне увидеть, реализовать, хотя бы подглядеть у кого-нибудь, а опыта эксплуатации такого рода систем имеется достаточно не малый. Ежели у кого есть такой чудо аппарат хотелось бы услышать или увидеть результаты.

[Shiling]

Коллеги по поводу наличия ржавчины в ГВС на домах со своей котельной( и не важно крышная она или отдельно стоящая) могу только поддержать предыдущего оратора. Вариантов решения проблемы перепробовано крайне не мало и реагенты, и различные ультразвуковые устройства и много чего ещё. Единственным на мой взгляд решением проблемы может служить обезжелезевание воды т.к. его только и не удалось мне увидеть, реализовать, хотя бы подглядеть у кого-нибудь, а опыта эксплуатации такого рода систем имеется достаточно не малый. Ежели у кого есть такой чудо аппарат хотелось бы услышать или увидеть результаты.

Произвести анализ водопроводной воды ( на вводе в котельную) и предоставить далее вопрос какой-нибудь фирме по подбору оборудования химводоподготовки.

[Лыткин]

Произвести анализ водопроводной воды ( на вводе в котельную) и предоставить далее вопрос какой-нибудь фирме по подбору оборудования химводоподготовки.

Есть касетные установки для обработки воды. Сначала вода проходит обезжелезивание потом, если необходимо умягчение. После протока определённого объёма воды, касета обезжелезивания заменяется на новую (средний срок работы 3 года).