Теплый Пол. Потери тепла вниз., как их считать ? Опции

[гоша]

Здравствуйте Уважаемые ! Волнует меня этот вопрос уже некоторое время . И вот почему. Позвонил один из бывших заков и говорит что полы не греються, в доме 20 градусов, а полы холодные( дом обогревается ТП). Стал я ,, переваривать " заявку и делать выводы
1.( заказчик не понимает ) многие заказчики почему то думают что теплый пол будет на ощупь очень теплый или почти горячий . но если при ,,холодном " полу (на ощупь), температура в доме 20 град , то сколько градусов будет если пол разогреть ?
2. ( моя вина - ошибки в расчетах). теплопотери дома считались в программе Oventrop OZC. Теплопотери ограждений ( в том числе и пола ) считались при температуре в помещении 20 градусов. Теперь сомневаюсь . Для стен , окон . потолка 20 градусов это реальная температура эксплуатации. Для пола же, 20 град. не правильно . На полу лежит греющий контур, температура которого выше . Отсюда и теплопотери вниз выше . Кто как считает ?

[гоша]

Здравствуйте Уважаемые ! Волнует меня этот вопрос уже некоторое время . И вот почему. Позвонил один из бывших заков и говорит что полы не греються, в доме 20 градусов, а полы холодные( дом обогревается ТП). Стал я ,, переваривать " заявку и делать выводы
1.( заказчик не понимает ) многие заказчики почему то думают что теплый пол будет на ощупь очень теплый или почти горячий . но если при ,,холодном " полу (на ощупь), температура в доме 20 град , то сколько градусов будет если пол разогреть ?
2. ( моя вина - ошибки в расчетах). теплопотери дома считались в программе Oventrop OZC. Теплопотери ограждений ( в том числе и пола ) считались при температуре в помещении 20 градусов. Теперь сомневаюсь . Для стен , окон . потолка 20 градусов это реальная температура эксплуатации. Для пола же, 20 град. не правильно . На полу лежит греющий контур, температура которого выше . Отсюда и теплопотери вниз выше . Кто как считает ?

[Гость_ЁЖик_*]

1. Хорошо работающий тёплый пол, при кратковременном касании(ходьба) - прохладный. При долгом касании(стояние на месте) - появляется ощущение тепла. предложите заказчику кратковременно коснуться тыльной стороной ладони, сначала в районе укладки, и сразу перенести ладонь к ненагреваемой поверхности (сразу разницу заметит между прохладной и холодной поверхностью).
2. Ничего не понял.
Расчётная +20, это температура в помещении на высоте примерно 1,5 метра. Но это не температура поверхности пола.

[гоша]

[quote name='ЁЖик'
2. Ничего не понял.
Расчётная +20, это температура в помещении на высоте примерно 1,5 метра.
[/quote]

для примера возьмем наружную стену . на улице -16 , в доме +20. имеем дельта Т 36 град. и соответствующий тепловой напор на квадратный метр. в случае необогреваемого пола , для первой зоны имеем такой же тепловой напор . для теплого пола , дельта Т будет выше , соответствено потери тепла вниз больше . получается что грея пол мы автоматом увеличиваем теплопотери помещения . или я неправильно понимаю ?

[PaGal]

Мне кажется, что грея теплый пол, мы не все тепло используем для обогрева помещения: часть тепла выделяемого трубами теплого пола уходит вниз через плиту и не используется полезно. А теплопотери помещения здесь сами по себе.

[Wiz]

соответствено потери тепла вниз больше

Вообще то по хорошему вы должны были при расчете теплого пола учесть долю потерь тепла в низ при определенных обстоятельствах, т.е. нужно рассматривать ситуации, когда у вас под коллектором теплого пола перекрытие лежит на грунте, либо находится над холодным подпольем или же над жилым помещением, в зависимости от этого подбирать толщину теплоизоляции под отапливаемой площадью, т.е между плитой и змеевиком пола. При рекомендованной толщине теплоизоляции (толщину можно посмотреть у Рехау для разных ситуаций) теплопотери вниз будут очень не значительны. И еще момент, температура теплого пола не должна превышать допустимых значений в виде 26 и 31 градуса для помещений с постоянным пребыванием и кратковременным соотвественно. Поэтому теплосъем с поверхности теплого пола всегда постоянен и может рассматриваться только как доля тепла на компенсацию теплопотерь совместо с радиаторами отопления, но ни как не вместо, иначе возможно превышение температуры поверхности пола.
Если у вас так и собрана система радиаторное+теплые полы, то если зак хочет погорячее теплый пол пусть отключит чать отопительных приборов в этих помещениях, тогда термостат теплого пола сработает на понижение температуры и подбавит газку, но в этом случае возможен как писал выше перегрев поверхности пола.
Если зак у вас отапливается только теплым полом, то порекомендуйте на термостате теплого пола выставить вместо 20 градусов, что у него сейчас все 26 и тогда будет ему африка под ногами.

[гоша]

А теплопотери помещения здесь сами по себе.

Вы правы, я не так выразился . увеличивается расход тепла ( в итоге - газа . угля...)

[гоша]

И еще момент, температура теплого пола не должна превышать допустимых значений в виде 26 и 31 градуса для помещений с постоянным пребыванием и кратковременным соотвественно.

не все заказчики снипы читают а некоторые и слушать не хотят . дело в том что если я неправильно посчитал потери тепла в низ , то газку добавить неоткуда . котел работает на максимуме

И все таки, кто пользуется данной прогой , как считаете теплопотери пола , точнее теплого пола ?

Сообщение отредактировал гоша - 11.1.2014, 23:50

[Anatol]

Позвонил один из бывших заков и говорит что полы не греються, в доме 20 градусов, а полы холодные( дом обогревается ТП). что теплый пол будет на ощупь очень теплый или почти горячий
Стал я ,, переваривать " заявку и делать выводы

Ну,переварили заявку? Что дальше.....? Вы лично убедились что полы не греют,если да,то как ,тоже ладошкой на ощупь?

1.( заказчик не понимает ) многие заказчики почему то думают что теплый пол будет на ощупь очень теплый или почти горячий . но если при ,,холодном " полу (на ощупь), температура в доме 20 град , то сколько градусов будет если пол разогреть ?

Зак. не понимает,мы кстати тоже ,разве что ti=20°С и больше информации нет!

котел работает на максимуме

Это как?

2. ( моя вина - ошибки в расчетах). теплопотери дома считались в программе Oventrop OZC. Теплопотери ограждений ( в том числе и пола ) считались при температуре в помещении 20 градусов. Теперь сомневаюсь . Для стен , окон . потолка 20 градусов это реальная температура эксплуатации. Для пола же, 20 град. не правильно . На полу лежит греющий контур, температура которого выше . Отсюда и теплопотери вниз выше . Кто как считает ?
И все таки, кто пользуется данной прогой , как считаете теплопотери пола , точнее теплого пола ?

Если расчеты теплопотерь производились в программе OZC то у Вас остались итоги расчетов, их можно экспортировать в Excel и показать нам,а так остается много не ясного.Не ясным осталось....был ли расчет самой греющей поверхности?

P.S.-Соответствующей изоляцией под уложенными трубами нужно добиваться того, чтобы передача тепла вниз была менее 25 % от общей тепловой мощности, но при этом менее 20 Вт/м2.
-При напольном отоплении потеря тепла через пол может быть вычтена из общей потери тепла помещением (из отопительной нагрузки)..

Ответ от SANKOM был таков:Отвечаю - программа допускает не больше 10% потерь тепла вниз согласно европейским нормам.

[гоша]

[quote name='Anatol' date='12.1.2014, 2:55' post='973971']


P.S.-Соответствующей изоляцией под уложенными трубами нужно добиваться того, чтобы передача тепла вниз была менее 25 % от общей тепловой мощности, но при этом менее 20 Вт/м2.
-При напольном отоплении потеря тепла через пол может быть вычтена из общей потери тепла помещением (из отопительной нагрузки)..

[quote]

почему вычтена ? это тепло нам не сосед дарит, мы сами его производим .
После расчетов Ovеntrop OZC выдала - для отопления дома надо 6964 вт. был сварен котел такой мощности который установлен в печке. мощность регулируется топкой - надо больше тепла топиться интенсивней . сейчас получается что котел не выдает необходимую мощность . в целях экономии установили насос который имелся , а он имеет производительность раза в два больше необходимой . при работе , температура подачи всего на несколько градусов выше температуры обратки .
причин непрогрева может быть несколько :
1 я ошибся в расчетах и вниз уходит больше
2 котел сварили меньшей мощности ( я его не видел)
3 печник замуровал его так что огонь не добирается до всей поверхности( в печку не заглядывал)

это так , для информации. Простите но повторюсь , мне нужна помощь тех кто пользуется программой xxxxxxxxOZC.

Прикрепленные файлы

 ________.rar ( 2,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Anatol]

мощность регулируется топкой

в целях экономии установили насос который имелся

это так , для информации. Простите но
повторюсь , мне нужна помощь тех кто пользуется программой xxxxxxxxOZC

Вообще...та есть тема здесь, может что то для себя полезного и обнаружите.
Кроме OZC есть еще CO, и она выдает (если мало сопротивление под трубами) вот такие ошибки:
 12.01.png ( 8,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 12.02.png ( 8,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 12.03.png ( 6,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


P.S.В OZC на Польском, вряд ли или мало кто работает ,Есть Ozc русскоязычная и по нашим нормам.

Сообщение отредактировал Anatol - 12.1.2014, 14:59

[гоша]

P.S.В OZC на Польском, вряд ли или мало кто работает ,Есть Ozc русскоязычная и по нашим нормам.

СО пытался когда то освоить но передумал . не стоят мои обьекты таких программ. OZC у меня на русском . сегодня опять штудировал СО. хорошо в ней то что сразу показывает и мощность уходящая вниз. вывод такой: теплопотери и дальше буду считать в OZC. помещения с теплым полом буду считать дважды . Первый раз , все ограждения кроме пола и указывая Твн 20-25 град.то есть нормальную температуру воздуха по желанию клиента . Второй раз считаю то же помещение , но из ограждений указываю только пол. Твн. указываю равной температуре на поверхности пола ( ТП считаю в экселе). полученные теплопотери суммирую и получаю теплопотери помещения с теплым полом . и уже согласно этим теплопотерям строится котел.

[Anatol]

СО пытался когда то освоить но передумал . не стоят мои обьекты таких программ.

И позвольте узнать,почему?

OZC у меня на русском .

Прошу прощение, в Oventrop OZC-5(хотя Вы сами должны были это озвучить) получается ?

сегодня опять штудировал СО.
хорошо в ней то что сразу показывает и мощность уходящая вниз.

Мне покажите, где сразу.

и уже
согласно этим теплопотерям строится котел.

Да..!Снова котел виноват…. Хотя теплый пол+ТТ котел это еще тот геморрой!

P.S.Вы случаем не с южной бывшей республики СССР? Ну там 2 часа до города-героя Одессы?

Сообщение отредактировал Anatol - 12.1.2014, 17:07

[гоша]

И позвольте узнать,почему?
Прошу прощение, в Oventrop OZC-5(хотя Вы сами должны были это озвучить) получается ?Мне покажите, где сразу.

потому что мелкие обьекты

у меня OZC 3. не понял что должно получаться

обвел красным

молдавия

Прикрепленные файлы

 __________2.JPG ( 199,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[Anatol]

потому что мелкие обьекты

у меня OZC 3.

Вот я и говорю,что есть намного интересней- OZC-5.

обвел красным

Ну, такой ответ я и предполагал,здесь почитайте.
 12.03.png ( 610,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

молдавия

Очень хорошо,значит я угадал!
С наступающим Старым Новым Годом!

[гоша]

Ну, такой ответ я и предполагал

Я тоже предпологал что ,, предварительный расчет" не особо точен, но ведь особой точности мне и не нужно. насторожило только то, что количество калачей - отводов не учитывается , поэтому и пользоваться им не буду.

И Вас с днем Святого Василия !

[Anatol]

насторожило только то, что количество калачей - отводов не учитывается

Калачей думаю что нет,не учитываются,а вот отводов наверное,да!
 13.01.png ( 350,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

Если сильно хотеться, есть программка (здесь на форуме, вся избита )
 13.02.png ( 91,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

[гоша]

Если сильно хочеться, есть программка (здесь на форуме, вся избита )
 13.02.png ( 91,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

а позволяет рисовать петли произвольной формы?

[Anatol]

а позволяет рисовать петли произвольной формы?

Очень интересный вопрос!
Нет, у этой программы принцип-таблица,она вообще не рисует.
У SANKOM тоже (я надеюсь пока-Sankom все обещает..... ) не получается, вывод: на сегодня -Instal-Soft справиться с этим пожеланием.  14.01.png ( 35,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

[гоша]

Если сильно хотеться, есть программка (здесь на форуме, вся избита )
 13.02.png ( 91,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

Хочеться и даже попробовал. непонятно только . база климатологии пуста - одни нолики везде . тем не менее наружную температуру в проекте выставила верно. как это понять ?

[гоша]

Хочеться и даже попробовал. непонятно только . база климатологии пуста - одни нолики везде . тем не менее наружную температуру в проекте выставила верно. как это понять ?

вопрос снимается . не досмотрел

[гоша]

Угробил день с этим Комплексом Valtec. Какие то страшные цыфры он выводит . тепловой поток в помещение и тепловая нагрузка на контур, разве не одно и тоже? почему тогда так сильно разняться ? прицепил отчет этого комплекса , мож посмотрит кто ?

Прикрепленные файлы

 _____3.xlsx ( 28,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 _____4.xlsx ( 48,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Гость_ЁЖик_*]

Да да. Пусть посмотрят.
А мы почитаем на досуге

[гоша]

Да да. Пусть посмотрят.
А мы почитаем на досуге

очень смешно. обхохочешься ! какое настроение было, так и написал . обязательно колоться ?

[rodinka7]

не знаю, привередливый у Вас какой-то заказчик. Если в помещении температура 20 градусов, что его не устраивает. Тем более, сейчас на улице похолодало. Если расчеты были выполнены правильно, пусть и не с 100 % точностью, правильно уложена теплоизоляция, смонтирован змеевик, все должно быть ок. Не переживайте.