Замечание по узлу управления Опции

[niko2105]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Пришло замечание экспертизы - в спецификации на узел управления не указан клапан трехходовой, для смешения потоков теплоносителя из обратного трубопровода в подающий.
Прикладываю узел управления жилого дома  _______________.pdf ( 24,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

В моем узле погодозависимая автоматика с запорно-регулирующим клапаном и циркуляционным насосом.
Как понимать замечание экспертизы? Моя схема неверна? Нужно менять на трехходовой? Или замечание экспертизы неверно?
Заранее благодарен.

[niko2105]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Пришло замечание экспертизы - в спецификации на узел управления не указан клапан трехходовой, для смешения потоков теплоносителя из обратного трубопровода в подающий.
Прикладываю узел управления жилого дома  _______________.pdf ( 24,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

В моем узле погодозависимая автоматика с запорно-регулирующим клапаном и циркуляционным насосом.
Как понимать замечание экспертизы? Моя схема неверна? Нужно менять на трехходовой? Или замечание экспертизы неверно?
Заранее благодарен.

[kyza67]

С чего ты взял, что у тебя

В моем узле погодозависимая автоматика с запорно-регулирующим клапаном и циркуляционным насосом.

У тебя же соленойдный клапан, так не делают...

[tiptop]

Или замечание экспертизы неверно?

Да. Кто-то не понимает элементарных вещей...

А по Вашему замыслу какой там 2-ходовой клапан?
Неужели соленоидный?

Сообщение отредактировал tiptop - 13.1.2014, 11:37

[Studentik]

Здравствуйте.
Что произойдет с наружными сетями теплоснабжения при выходе из строя соленоидного клапана? Клапан открыт/закрыт?

Подсказка: На улице далеко за минус 25С с ветром... новогодние праздники... остановка движения теплоносителя.... бригада ремонтников весело склоняют монтажников и автора этого узла по всем известным им адрессам.

[niko2105]

Как не делают? Значит замечание экспертизы верное и нужно убирать двухходовой клапан и ставить трехходовой?

[KYV86]

Надо поменять соленоидный клапан на клапан с электроприводом. Расчет гидравлики есть в проекте? Какой располагаемый напор на тепловом узле? Возможно инспектор посчитал, что двухходовой клапан не будет работать при Вашем напоре. (при низком располагаемом напоре лучше применять трехходовой клапан). А возможно просто не понимает сути вопроса (бывает и такое, надо разжевать и в рот положить).

[Евгений Буш]

В третий раз. Клапан регулирующий или запорный, как хоть его зовут?

[niko2105]

Клапан регулирующий Danfoss VB-2 с редукторным электропривод AMV 23

[Shiling]

Да я много раз уже проектировал подобный ИТП с двухходовым клапаном , например клапан Данфос VB2 c электроприводом. Кстати в инструкциях Данфоса приведены схемы ИТП и это стандартная схема со смесительным узлом и циркуляционным насосом. Коллеги ранее важно отметили- клапан должен быть регулирующим (т.е. иметь возможность дискретного или модулируемого изменения сечения) а не запорный, который может быть только открыт или закрыт.
Качество регулирования от этого зависит.

Ну! Тот самый! Проверить только пропускную способность..

[kyza67]

Shiling, читать умеешь? На схеме рускими буквами написано: "Клапан электромагнитный запорный".

Какой там VB2?

В любом то случае присать то нужно правильно, эксперты то тоже по руски читают!!

[niko2105]

я уже понял что нужно ставить клапан VB2, значит можно оставить двухходовой клапан а на замечание экспертизы о трехходовом клапане ответить отказом или, как уже писал KYV86, нужно проверить располагаемый напор?

[Shiling]

Ну я бы еще регулятор перепада давления поставил перед клапаном.
А с экспертом вообще разговаривали лично? Часто очень просто разрешаются все замечания, если просто поговорить.
Созвонитесь, покажите схему ИТП от Данфоса, послушайте что эксперт ответит..
Бывает , эксперты тоже живые люди, и тоже могут быть "жертвами стереотипов" или просто привыкли к определенным решениям.

Сообщение отредактировал Shiling - 13.1.2014, 13:38

[kyza67]

Тройник на схеме это не трехходовой клапан. Это тройник. Клапан в этом случае будет двухходовым тип VB2.

Shiling , а причем здесь схема от Данфосс. Данфосс это проектировщик что ли?

[niko2105]

Правильно ли я понимаю, что трехходовой ставится в том случае, когда у нас недостаточный располагаемый перепад давления на вводе. По тех. условиям в моем здании расчетные давления теплоносителя в точке присоединения P1=68 м.вод.ст. P2=28, P3=46. Правильно ли я понимаю, сто перепад давления достаточный и поэтому ставится двухходовой? Просто мне нужно будет указать на основании чего я принял двухходовой клапан и я хочу сослаться на перепад давления.

[KYV86]

Перепад достаточный. Но при таком перепаде (4 кгс/см2) для нормальной работы регулирующего клапана придется ставить регулятор перепада давления ( с настройкой перепада по характеристикам устанавливаемого регулирующего клапана), ибо шум будет однозначно и возможна кавитация на клапане. А трехходовой клапан ставят как правило именно при низком располагаемом напоре. У меня был случай, что при полностью открытом клапане температура после смешения все равно постепенно снижалась, т.к. потери давления при требуемом расходе были больше, чем через обратный клапан на подмесе (клапан расчетный, но перепад всего 0,1 кгс /см2).

[niko2105]

Имеете ввиду регулятор перепада давления AFP/VFG2 ?

[Wiz]

Да не отказом надо ответить, а узнать, может эксперт принял нарисованный тройник за трехходовой без привода. Уберите его и сделайте просто врезку без фланцев, понятнее всем сразу станет.
А надписть "электромагнитный клапан" замените на двухходовой с электроприводом.
У вас регулирующий клапан, а не откр/закр.

[Shiling]

Shiling , а причем здесь схема от Данфосс. Данфосс это проектировщик что ли?

Просто как пример рекомендуемой схемы, предлагаемой зарекомендовавшим себя производителем.
Ну а для тех кто не доверяет Данфосу
СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов
глава 3 ПРИСОЕДИНЕНИЕ СИСТЕМ ПОТРЕБЛЕНИЯ ТЕПЛОТЫ К ТЕПЛОВЫМ СЕТЯМ

Сообщение отредактировал Shiling - 13.1.2014, 15:45

[Евгений Буш]

P1=68 м.вод.ст. P2=28, P3=46.

Перепад перед клапаном более чем достаточный, Если жаба душит на закупку РПД надо на вводе ставить балансиры, причем возможно и на прямой и на обратке.
перед 2-хходовиком достаточно оставить 15 м располагаемого, но, если потери в СО Р3-Р2= 46-28= 16 м ???? то на клапане тоже гасим 16 м
тогда перед клапаном действительно просится не менее 32-35 м

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 13.1.2014, 23:59

[niko2105]

Что-то я запутался, не подскажете тогда какой регулятор перепада давления и какого диаметра навскидку подойдет?

[niko2105]

Если расход 12,5 м3/ч

[испытатель]

Перепад перед клапаном более чем достаточный, Если жаба душит на закупку РПД надо на вводе ставить балансиры, причем возможно и на прямой и на обратке.
перед 2-хходовиком достаточно оставить 15 м располагаемого, но, если потери в СО Р3-Р2= 46-28= 16 м ???? то на клапане тоже гасим 16 м
тогда перед клапаном действительно просится не менее 32-35 м

Не бывает в жизни сопротивлений СО жилого дома 16 м.в.ст. Здесь Р3 наверняка статический подпор, определяемый высотой здания. Поэтому и расположение исполнительных элементов корректировать нуно.... Кроме того, Насос по СП должен дублироваться или обеспечиваться байпасом с запорными устройствами для быстрой замены взятого со склада резервного насоса.

[Usach]

о чем уж миллион раз твердилось - РЕГУЛЯТОРЫ (2-х,3-х соленоидные клапана, РПД, "до себя", "после себя" и пр. и пр.) закладывают АВТОМАТЧИКИ!!
у них в ГОСТе целый раздел - как оформлять их расчет (а не просто - однабабанафорумесказала)!!!
Предайте исходные данные автоматчику и не позорьтесь....

[Usach]

они же, кстати, знают - с какого перепада на регулируемом участке ОБЯЗАТЕЛЬНО ставится РПД... а не хочу - не хочу... они же знают РЕАЛЬНОЕ усилие электропривода, прежде чем конкретную марку закладывать... Вы с чего взяли, что усилия электропривода клапана, который Вы заклкадываете - хватит на таком расходе с таким перепадом работать??!!
про электромагнитный - вааще "ногами в жир"... там специфики при выборе - "вагон и маленькая тележка"...
а датчики то зачем на ТМ-схеме расставлять??... она и так - смешная - потому что схема так не выполняется (не пишут на схеме как на заборе... ГОСТ совсем по-другому выполнение схем предписывает)... так ещё и датчиков понавтыкали - без слез не налюбуещся... Вы бы хоть комиксы от Danfоssa сначала без ошибок перерисовывать научились бы... или уж совсем автоматику на тепломеханику не лепите - не позорьтесь....

[Usach]

....клапан должен быть регулирующим (т.е. иметь возможность дискретного или модулируемого изменения сечения) а не запорный, который может быть только открыт или закрыт.
Качество регулирования от этого зависит.

я плакаль!!!

Правильно ли я понимаю, что трехходовой ставится в том случае, когда у нас недостаточный располагаемый перепад давления на вводе.

никакой связи. если перепад сетевой маленький никаким клапаном - ни 3-х, ни 2-х, ни 4-х ходовым этого уже не исправить... только понизительным насосом... если бы Вы умели клапана расчитывать (а не рисовать широкими мазками ) - Вы бы ужаснулись невежеству вопроса...

[Shiling]

я плакаль!!!


никакой связи. если перепад сетевой маленький никаким клапаном - ни 3-х, ни 2-х, ни 4-х ходовым этого уже не исправить... только понизительным насосом... если бы Вы умели клапана расчитывать (а не рисовать широкими мазками ) - Вы бы ужаснулись невежеству вопроса...

Уважаемый Usach! Вы наверное Специалист Ооочень Высокой Квалификации (далее СОВК), но мы находимся не в экспертизе а на форуме, где каждый имеет право задать вопрос, а Вы, как СОВК, имеете право на этот вопрос не отвечать. Трудно дать точный ответ и помочь человеку, а "мордой об асфальт" того кто имеет меньше опыта ,это нетрудно .

[испытатель]

Usach, как я догадываюсь, плакаль, представляя клапан с возможностями дискретного или модулированного изменения сечения.

[kostasgood]

о чем уж миллион раз твердилось - РЕГУЛЯТОРЫ (2-х,3-х соленоидные клапана, РПД, "до себя", "после себя" и пр. и пр.) закладывают АВТОМАТЧИКИ!!
у них в ГОСТе целый раздел - как оформлять их расчет (а не просто - однабабанафорумесказала)!!!
Предайте исходные данные автоматчику и не позорьтесь....

Где бы этот ГОСТ посмотреть

[v-david]

да Гост-то есть. Usach он, если по бумагам, правильно на автоматчиков валит... только в жизни все по-другому. Эт раньше, когда автоматика была две релюшки и пара термометров - тогда да, так можно было. А сейчас, пардон, нормальным автоматчикам не до клапанов, им кучу контроллеров надо сначала запрограммировать, потом еще наладить попробовать. А когда ему полторы тысячи переменных надо обуздать, тут реально надо его от клапанов освобождать, а не рогом упираться, мол твой это по бумагам и всё тут. "Вам шашечки или ехать?". Меняется мир, Usach, тебе ли не знать с твоим-то опытом?

Сообщение отредактировал v-david - 16.1.2014, 0:16

[Usach]

если и меняется, то только в худшую сторону... потому что раньше была СИСТЕМА, построенная на нормативах... плохая, или очень плохая - но СИСТЕМА... а теперь - беспредел и бардак... вот поэтому и докатились... в техническом отношении...."техника" - она вообще систему и порядок любит... а где "техника" - там и промышленность... а сейчас вокруг - одне мануфактуры да частные лавочки... как в средневековье...