управление электронагревом, как будет работать? Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Добрый день, уважаемые специалисты Вопрос заключается в следующем: сейчас сделано так: 1-я ступень - тт реле с управляющим сигналом 0-10В на первой фазе, 2-я дискретно на второй, 3-я то же дискретно на третьей. Проблема в логике включения ступеней при обработке одного аналогового сигнала в два дискретных и один аналоговый, при этом температура в канале постоянно колеблется в интервале одного градуса. Что если все три ступени объединить в звезду без нуля, в разрыв двух фаз поставить по твердотелке с 0-10 на два последовательных канала нагрева, какова в этом случае будет физика процесса?

[Сергей А. Ефремо...]

Добрый день, уважаемые специалисты Вопрос заключается в следующем: сейчас сделано так: 1-я ступень - тт реле с управляющим сигналом 0-10В на первой фазе, 2-я дискретно на второй, 3-я то же дискретно на третьей. Проблема в логике включения ступеней при обработке одного аналогового сигнала в два дискретных и один аналоговый, при этом температура в канале постоянно колеблется в интервале одного градуса. Что если все три ступени объединить в звезду без нуля, в разрыв двух фаз поставить по твердотелке с 0-10 на два последовательных канала нагрева, какова в этом случае будет физика процесса?

[LordN]

зачем вам это?

[Сергей А. Ефремо...]

Удешевить, упростить. Что будет если обе твердотелки запараллелить на один сигнал знаю точно - температура в канале будет скакать еще больше. А вот если разбить на два последовательных сигнала сомневаюсь какой будет результат, может быть обратный.

[Pzotov]

С хорошим и правильно настроенным ПИД-регулятором в режиме ШИМ модуляции, все будет нормально работать и с одной 3-х фазной ТТ релюхой (или тремя однофазными)
А вообще то использовать фазовое управление на нагреве- всегда считалось "дурным тоном"

[Гость_Iroha_*]

Какие мощности ступеней электрокалорифера ?

[Сергей А. Ефремо...]

я использую релюхи с управляющим сигналом 0-10В, если быть точным только одна ступень висит на фазе, но и ее можно раскидать по трем фазам, в одной ступени 3 тэна, не суть

3х2,5 - 7,5 одна ступень, всего 22,5

[Сергей А. Ефремо...]

даже если обсуждать то же самое в рамках одной ступени. уменьшится колебание температуры в канале?

[Ashihara]

Колебания бывают первичными и вторичными.

Первичные - это колебания из-за комутации исполнительных механизмов.

Вторичные - это колебания из-за несогласованности САУ с объектом. Т.е., грубо говоря, ненастроенность регулятора, косяки с установкой датчика и подобное.

Что именно у вас?

[Сергей А. Ефремо...]

в данный момент изменение управляющего сигнала на 1% приводит к повышению температуры в канале почти на градус, то есть задано 23С АО 34% 23,4С 33% 22,6 с интервалом в минуту

[polyakov.mo]

Мне при таком раскладе видятся:
1. большая мощность первой ступени.
2. низкая разрядность AI контроллера.
3. низкая разрядность AO контроллера, если Ваш AO работает как DO.

Покажите схему.

[polyakov.mo]

Мне при таком раскладе видятся:
1. большая мощность первой ступени.
2. низкая разрядность AI контроллера.
3. низкая разрядность AO контроллера, если Ваш AO НЕ работает как DO.

Покажите схему.

Опечатка

[Сергей А. Ефремо...]

верно п1 соответствено от сюда и п2 тоже верно, при том что от DI хотелось бы вообще отказаться в пользу 2АО

схема простая: в разрыв фазы стоит тт, на которое приходит сигнал с контроллера, три тэна объединены параллельно, что если включить их в звезду и в разрыв двух фаз поставить 2 тт на 2 последовательных канала 0-10

[Сергей Валерьеви...]

схема простая: в разрыв фазы стоит тт, на которое приходит сигнал с контроллера, три тэна объединены параллельно, что если включить их в звезду и в разрыв двух фаз поставить 2 тт на 2 последовательных канала 0-10

И получаете УПП с 2 управляемыми и одной сквозной фазой... суть ТТР - это еще и контрольпрохода через 0 синусоиды.. так что в основном используется либо ШИМ, либо заполнение целых полупериодов..
описание http://owen.ua/bloki-pitaniya-i-ustrojstva...%81%D1%82%D0%B8
используется для тиристоров..

[Сергей А. Ефремо...]

понятно что шим, в принципе и так работает не плохо, 0,8С - это не беда, просто хотел все 22кВт прицепить на 2 релюхи, заказал вторую, приедет попробую опытным путем на первой ступени. смысл в том что одна фаза проходна, а на других двух напряжение сначала на одной прибавлять, потом на другой последовательно. что будет?

[LordN]

Опечатка

кетайские твёрдотёлки с аналоговым 0-10В ФИМ управлением имеют крайне высокую нелинейность зависимости мощность(вход)
если провести предварительную линеаризацию, то всё великолепно и так..

но проблема в другом.

автору надо начинать с азбуки, а он уже пытается писать рассказ. мало того что писать, но уже хочет его продать втридорого
шутка.

[kav1]

Да не, тут, похоже, Danfoss под горячую руку попал (понапридумывали параметров всяких). Впору частотник разрабатывать... Более доступный для общественности...
Щютка

[serge197a]

я писал пару раз программу для нестандартной вентиляции.
одна ступень-шим., остальные без Шим.
если больше 30сек 100%
, то включаем вторую ступень на,
если через время прогрева, первая >80%,
то включаем третью.
плюс программы прогрева и пр.

В Вашем случае нужно поиграть периодом и Частотой Шим, сделать настройку ПИД.

Так-же раз попадал с ПИД у Unitronics,который из-за особенностей болтался вокруг уставки.
Пришлось менять ПИД регулятор.

У Вас 100% проблема в регуляторе.

Сообщение отредактировал serge197a - 13.1.2014, 22:29

[Ashihara]

в данный момент изменение управляющего сигнала на 1% приводит к повышению температуры в канале почти на градус, то есть задано 23С АО 34% 23,4С 33% 22,6 с интервалом в минуту

Градус - вполне допустимо. В помещении всё сгладится, а ничего механического не изнашивается.

По процессу - либо большая нелинейность системы управления, либо каролифер переразмерен для вашего расхода.

Ну и контроллер не обладает достаточной разрядностью.

Например, я, обычно, использую в регуляторе "шкалу с ценой деления" 0.1%

У вас, похоже, "шкала" 1%. Лучшего вы от системы не добьётесь. Вернёмся к началу: градус - вполне допустимо даже для чистых комнат со стабильным климатом.

[polyakov.mo]

кетайские твёрдотёлки с аналоговым 0-10В ФИМ ...

Пойду у гула спрошу про таких зверьков.

Я все по простому, по деревенски делаю... AO использовал вместо твердотельного DO, когда срок поджимал. Или вообще закладывал в проект железяку, которая сама 0-10 преобразует в ШИМ и ступени.

[LordN]

Пойду у гула спрошу про таких зверьков.

http://www.owen.ru/catalog/70864183

[Vian]

А топикстартер не боится при реализации своей схемы получить перекос фаз на объекте? Это тэнам до фикуса, они активная нагрузка. А вот всякие движки могут сильно огорчиться.

[Alexander_I]

Гм... Посмотрел я на переписку, и озадачился... А к чему использовать вообще аналоговые регуляторы? Почему не использовать нормальный обычный ШИМ с обычными дискретными ТР? Религия не позволяет, штоль? И не будет проблем ни с перекосами фаз, ни с помехами.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 14.1.2014, 13:00

[Сергей А. Ефремо...]

Как обычно строим "бесплатно", за свой счет... А дешево как известно хорошо не бывает...