Узел коммерческого учета тепла, на общей гребенке систем отпления, ГВС и теплоснабжения (вент.установок и системы теплый пол), Основные элементы, применяемое оборудование, принципиальные схемы. Опции

[Sentr0]

Всем доброго времени суток, подскажите начинающим "отопленцу" вопрос в узле коммерческого учета.
т.е. есть четыре объекта с потреблением теплоносителя в:
18 кВт зимой и 8 кВт летом;
65 кВт зимой и 18 кВт летом;
137 кВт зимой и 18 кВт летом;
340 кВт зимой и 150 кВт летом.
А узел коммерческого учета, в узле управления отсутствует... вернее он отрисован и имеет подпись "разрабатывается специализированной фирмой, см.отд. проект". Отд.проекта нет и не предвидится.
В файле все что отражено на принципиальной схеме.

Подскажите что из себя должен представлять, вообще и в частности.

Есть ли какие-то классические, принципиальные схемы расстановки и подключения его элементов друг к другу?

Что нужно учитывать при их проектировании и какие подводные камни встречаются при их разработке?
...
Какое оборудование является лидирующим по соотношению цена и надежность эксплуатации?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Sentr0]

Всем доброго времени суток, подскажите начинающим "отопленцу" вопрос в узле коммерческого учета.
т.е. есть четыре объекта с потреблением теплоносителя в:
18 кВт зимой и 8 кВт летом;
65 кВт зимой и 18 кВт летом;
137 кВт зимой и 18 кВт летом;
340 кВт зимой и 150 кВт летом.
А узел коммерческого учета, в узле управления отсутствует... вернее он отрисован и имеет подпись "разрабатывается специализированной фирмой, см.отд. проект". Отд.проекта нет и не предвидится.
В файле все что отражено на принципиальной схеме.

Подскажите что из себя должен представлять, вообще и в частности.

Есть ли какие-то классические, принципиальные схемы расстановки и подключения его элементов друг к другу?

Что нужно учитывать при их проектировании и какие подводные камни встречаются при их разработке?
...
Какое оборудование является лидирующим по соотношению цена и надежность эксплуатации?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[zr84]

Всем доброго времени суток, подскажите начинающим "отопленцу"

Проект УУТЭ начинается с ТУ ТСО. Вам нужно написать письмо в ТСО

Отд.проекта нет и не предвидится.

УУТЭ - это отдельный проект, там много чего есть, в том числе расчеты потерь давлений, пошукайте на ФОРУМЕ

Есть ли какие-то классические, принципиальные схемы расстановки и подключения его элементов друг к другу?

Начните с изучения действующих Правил учета тепловой энергии и теплоносителя...

Какое оборудование является лидирующим по соотношению цена и надежность эксплуатации?

Это с какой стороны посмотреть...
Желаю успехов

[HeatServ]

Самая последняя версия "Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя": ПП №1034 от 18 ноября 2013 г. http://www.rg.ru/2013/11/21/teplouchet-site-dok.html
Полностью ещё не читал, интересными показались следующие моменты:

41. Теплоснабжающая организация обязана выдать технические условия на установку прибора учета в течение 15 рабочих дней со дня получения запроса потребителя.

42. В случае если в указанный срок теплоснабжающая организация не выдаст технические условия или выдаст технические условия, не содержащие сведений, установленных настоящими Правилами, потребитель вправе самостоятельно разработать проект узла учета и осуществить установку прибора учета в соответствии с настоящими Правилами, о чем он обязан уведомить теплоснабжающую организацию.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.1.2014, 18:10

[Sentr0]

То есть, Узел Учета Тепловой Энергии не разрабатывается в проекте "ОВ" и не входит в его Спецификацию материалов и оборудования, раз прорабатывается в отдельным проектом "УУТЭ"?

А кто из проектировщиков уполномочен к его разработке, по ТУ от ТСО (Теплоснабжающей организации)? ОВиК, может автоматчики/электрики или еще кто?

И какими нормативами разработка регламентируется?

[HeatServ]

То есть, Узел Учета Тепловой Энергии не разрабатывается в проекте "ОВ" и не входит в его Спецификацию материалов и оборудования, раз прорабатывается в отдельным проектом "УУТЭ"?

А кто из проектировщиков уполномочен к его разработке, по ТУ от ТСО (Теплоснабжающей организации)? ОВиК, может автоматчики/электрики или еще кто?

И какими нормативами разработка регламентируется?

Лучше конечно вообще отдельный проект. Кстати, УУТЭ можно без всяких липовых СРО делать. Руководствоваться надо ТУ и Правилами учёта. В проекте узла управления указать границы проектирования.
Кто должен делать... кто способен - пусть тот и делает. Там ближе к КИПиА конечно всё, т.е. лёгкая помесь электрики в ОВ.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.1.2014, 8:56

[Sentr0]

Вот есть еще мнение, что можно обратиться в торговым представителям и запросом на шкаф учета.
(По аналогии когда вентиляционщик, не КИПАвец заказывает к вент.установке свой шкаф управления, также с температерными датчиками)
...
Кто-то знает к каким производителям можно обратиться с такой просьбой?

[KARTS]

Лучше конечно вообще отдельный проект. Кстати, УУТЭ можно без всяких липовых СРО делать. Руководствоваться надо ТУ и Правилами учёта. В проекте узла управления указать границы проектирования.
Кто должен делать... кто способен - пусть тот и делает. Там ближе к КИПиА конечно всё, т.е. лёгкая помесь электрики в ОВ.

Растолкуйте, пжл, почему считаете, что проектировать УУТЭ можно без СРО.
А проектировать УУТЭ по моему лучше в составе ИТП, нужно ведь предусмотреть к примеру длины "прямых участков", которые зависят от Ду расходомера и т.д.

[HeatServ]

Вот есть еще мнение, что можно обратиться в торговым представителям и запросом на шкаф учета.
(По аналогии когда вентиляционщик, не КИПАвец заказывает к вент.установке свой шкаф управления, также с температерными датчиками)
...
Кто-то знает к каким производителям можно обратиться с такой просьбой?

Это смотря что ставить, КМ-5, например, устанавливается прямо на трубе, а шкаф ему нужен только для блока питания.

[Sentr0]

Растолкуйте, пжл, почему считаете, что проектировать УУТЭ можно без СРО.
А проектировать УУТЭ по моему лучше в составе ИТП, нужно ведь предусмотреть к примеру длины "прямых участков", которые зависят от Ду расходомера и т.д.

Расшифруете аббревиатуру - СРО?)
А чему равняется зависимость длины участка(до/после?) и диаметра расходомера?

[KARTS]

Расшифруете аббревиатуру - СРО?)
А чему равняется зависимость длины участка(до/после?) и диаметра расходомера?

СРО-саморегулируемая организация.
Прямой участок-прямолинейный отрезок трубопроводов, не содержащий местных гидравлических сопротивлений (сужения, расширения, задвижки, термопреобразователи и др).
Требования к длинам и диаметрам прямых участков указываются в инструкциях по монтажу расходомеров.
Правила коммерческого учёта ПП РФ №1034 действуют, хотя Методика осуществления учёта(Приложение к ПП РФ 1034) ещё не утверждена и старые Правила учёта 1995г. действуют тоже, их отменят, скорее всего, одновременно с утверждением Методики учёта.. А то ведь как работать-то, а?

[HeatServ]

Растолкуйте, пжл, почему считаете, что проектировать УУТЭ можно без СРО.

А не попадает под перечень работ влияющих на безопасность.

[KARTS]

А не попадает под перечень работ влияющих на безопасность.

От количества законов у нас только больше бардака. Ну вот объясните мне, для строительства объекта топикстартера, нужно разрешение на строительство? Нужно. А почему ж проект без СРО можно делать?
http://www.rosteplo.ru/forum/4/6093 - тут вот тоже копья ломали.

[HeatServ]

От количества законов у нас только больше бардака. Ну вот объясните мне, для строительства объекта топикстартера, нужно разрешение на строительство? Нужно. А почему ж проект без СРО можно делать?
http://www.rosteplo.ru/forum/4/6093 - тут вот тоже копья ломали.

Без допуска можно делать только проект узла учёта, (кстати, для грамотных инженеров желающих поиметь свой допкусок хлеба с икрой это вполне удачная ниша, проект стоит тысяч 20, а допусков не надо), его срошники видимо ну совсем никак не смогли привязать к безопасности.
Да и Ростехнадзор поганым веником отмахивается от узлов учёта, у них и энергоустановок хватает. Для получения допуска в эксплуатацию узла управления, кстати, требуется акт допуска узла учёта в эксплуатацию. А сам допуск узла учёта в эксплуатацию выдаётся когда есть договор на теплоснабжение, а договор на теплоснабжение не заключат пока не получен допуск Ростехнадзора... Таки да, от количества законов только совестливо и гадко становится...

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.1.2014, 15:36