Проектирование отопления как бизнес Опции

[vsklokoch]

Ну не скажите. Я вон уж на что привереда, а из последней конторы российской нипочем бы не ушла. И коллектив душевный подобрался, и офис новый современный, и ДМС в клинике Газпрома, и зарплата хорошая, и объекты интересные, и корпоративы то на пароме Питер-Хельсинки, то на берегу Финского залива с пляжным волейболом.
Хотя бывало и до 9 вечера всей инженерной группой сидели, но т.к. компания душевная - не проблема. Суши закажем, покушаем, шутки пошутим и дальше работать.
Но тут в Голландию позвали...

Здорово!
Мы тоже, было дело, паром планировали. Планировали, планировали - не выпланировали...
Но выпланируем обязательно!

(Если не секрет, что за контора (грешным делом, брошу свой этот бизнес... ))

Не воспринимайте в серьез. Пятница, вечер, вымотался чуть-чуть.

[vsklokoch]

Ну не скажите. Я вон уж на что привереда, а из последней конторы российской нипочем бы не ушла. И коллектив душевный подобрался, и офис новый современный, и ДМС в клинике Газпрома, и зарплата хорошая, и объекты интересные, и корпоративы то на пароме Питер-Хельсинки, то на берегу Финского залива с пляжным волейболом.
Хотя бывало и до 9 вечера всей инженерной группой сидели, но т.к. компания душевная - не проблема. Суши закажем, покушаем, шутки пошутим и дальше работать.
Но тут в Голландию позвали...

Здорово!
Мы тоже, было дело, паром планировали. Планировали, планировали - не выпланировали...
Но выпланируем обязательно!

(Если не секрет, что за контора (грешным делом, брошу свой этот бизнес... ))

Не воспринимайте в серьез. Пятница, вечер, вымотался чуть-чуть.

[Kult_Ra]

А, откомленные они просто летят выше...

Кормить, но кого же?
На время - не стоит труда
А вечно кормить не возможно..

(А вѣчно любить невозможно. М. Ю. Лермонтовъ. И скучно и грустно. … любить вечно невозможно — Ср. Любить... но кого же? на время не стоит труда, А вечно любить невозможно. М.Ю. Лермонтов.)
---



Уходил с работы "по найму" уже в период коэффициентов трудового участия - деньги сверх оклада. Уже были "советы трудового коллектива" по отделам и по институту.
Ушёл только потому что тогда уже "кормил" не только себя, но и "институт" - мне от "заработанного" (привнесённого) каждого рубля доставалось дополнительно к окладу копеек 5-8. Моей "команде" - вообще типа 3 копейки. Со мной "ушли" четверо из 14

Это к тому, что "бегать" по фирмам было тогда не резонно - в одной организации много разных видов (и уровней) деятельности. Поступил на должность "старшего техника" отдела ОВ, уволился как "главный специалист" ОМИТР и как зам начальника (главный инженер) ВЦ коллективного пользования... с приличным багажом в голове, что позволило элементарно вписаться в "перестройку" и в капитализм.

---
Совет трудового коллектива избирается на конференции (общем собрании) коллектива предприятия тайным или открытым голосованием.



Коэффициент трудового участия (КТУ) — коэффициент, отражающий количественную оценку меры трудового участия отдельного работника в общих результатах труда группы работников...

[vsklokoch]

Полезно, интересно.
У меня уже лет восемь у монтажников сделка, а общий котел делится пропорционально КТУ.
В результате не все монтажники понимают как у них ЗП считается. Примерно раз в три месяца собираем, разъясняем. С таким же интервалом поступают от монтажников предложения перейти на ставку.

[tuguzak]

...тогда уже "кормил" не только себя, но и "институт" - мне от "заработанного" (привнесённого) каждого рубля доставалось дополнительно к окладу копеек 5-8. Моей "команде" - вообще типа 3 копейки...

Прикупил тут скидочную карту за 50 рублей от магаза "К Руока" заметил на чеке с покупок 700-800 рублей скидка 0,07р. окупится лет через 200...так и с работой на дядю за 3 копейки

я не с потолка говорю... я по-молодости по 2 года - больше на одном месте не работал.... брали везде.... отрывали с руками.... на последнее место работы, я когда собеседовался - оказалось, что мой технический кругозор и понимание "что по чем на наше привозе" была настолько выше чем у начальника отдела, что директор который там присутствовал и который вааще не в теме - через 10 минут сам прервал нашу беседу с начальником отдела....потому что даже ему уже всё понятно стало...
а на вопрос конкурирующей фирмы - что так мало отработали на предъидущем месте работы, можно вежливо и корректно выдать развёрнутый ответ на тему "да они там - одни уроды!!"... после этого атмосфера на собеседовании резко теплеет...

...как я Вас понимаю, после одного собеседования (примерно в том же стиле) мне вдруг товарищи позвонили и предложили сделать проект - я представил им смету на проектные работы и сказал, что готов для них сделать проект за ФОТ...после этого люди не звонят

Сообщение отредактировал tuguzak - 17.1.2014, 17:22

[tuguzak]

... да еще и очередного чайника самоварить. ...

Сколько за сваренного даёте?

"Кормить надо лучше, они и не улетят" © (Александр II, по мотивам рекламы Банк-Империал)

PS
3 копейки?

Сообщение отредактировал tuguzak - 17.1.2014, 17:34

[vsklokoch]

Прикупил тут скидочную карту за 50 рублей от магаза "К Руока" заметил на чеке с покупок 700-800 рублей скидка 0,07р. окупится лет через 200...так и с работой на дядю за 3 копейки

что раута, что руока. их дисконтной карточкой даже в зубах ковырять не удобно.

что готов для них сделать проект за ФОТ...после этого люди не звонят

я сильно извиняюсь, а что такое ФОТ...

Сколько за сваренного даёте?

Когда начинал, хорошо обжегся с проектюгами-фрилансерами. Пафос, жадность и пофигизмЪ.
Ясно, что просто мне не повезло (трижды). случайное совпадение.

Теперь с готовыми сложно по другой причине - две хозяйки на одной кухне не уживаются.

3 копейки?

ЭЭ...Это по какому курсу?

[Татьяна Удальцов...]

Уходил с работы "по найму" уже в период коэффициентов трудового участия - деньги сверх оклада. Уже были "советы трудового коллектива" по отделам и по институту.
Ушёл только потому что тогда уже "кормил" не только себя, но и "институт" - мне от "заработанного" (привнесённого) каждого рубля доставалось дополнительно к окладу копеек 5-8. Моей "команде" - вообще типа 3 копейки.

У нас в те благословенные времена совсем не копейки доставались. При оформлении пенсии взяла справку и сама удивилась - среднемесячная зарплата 533 р, максимум - 1048 р. Кто жил в те времена, представляет, что это. Правда теперь это не помогло, всех "подстригают" и пенсия получилась даже чуть меньше, чем у Садальского.

Но тогда я ушла в свой бизнес. Естественно, в виде кооператива. Вот тогда бизнес можно было делать!

1. Заказов полно, т.к. у институтов "лимиты" да КТУ. А у нас цены ниже на 30%
2. У госпредприятий (а других не было) денег полно. И строительство в разгаре.
3. Налогов практически вообще нет. Даже забыла уже, вроде 3% с оборота в первые три года.
4. Кредиты в банке под 1% годовых!
5. Безналичные "государственные" деньги "одним движением руки легко превращаются" в наличные.

Не зря "плачущий большевик" (Председатель правительства Н.Рыжков) плакал с трибуны, отбиваясь от "демократов" - "Вы еще вспомните, как при мне хорошо было". И он был прав - он же произодственник (в отличие от нынешнего убожества), он всё понимал.

Вот тогда проектный бизнес приносил и хорошие деньги. Я зарплату 3000 руб в месяц забирала, остальное - "в развитие производства". И зря - зарплаты надо было меньше, все равно купить нечего было, и деньги в Сбербанке потом сгорели. А от "фонда развития" очень большую пользу получили. Мы и другим давали заработать - до 55 человек "наемных" работали с долей зарплаты 50% от объема.

А теперь никакого "бизнеса" на проектировании не сделать. Хотя зарабатывать деньги можно неплохо, но это не бизнес. Ну а автору темы с его познаниями в виде раз сделанного расчета потерь да подбора радиаторов для квартиры и ловить нечего.

Если у него, конечно, нет папика, который подарит готовую фирму на угробление.

[vsklokoch]

... подарит готовую фирму на угробление.

Забавно. В последнее время я что-то слишком часто стал встречаться с этой категорией ... ну предпринимателей что ли.

[tuguzak]

я сильно извиняюсь, а что такое ФОТ...

ФОТ - "фонд оплаты труда" рабочего у станка, все остальные (секретарши, мастера, глпавные инженеры, директора всякие различные... и т.д.) получают себе зарплату в процентах от ФОТ - читаем самый первый пункт...

Пафос, жадность и пофигизмЪ.

Мнение и определения рождаются из-за недоговореностей - кто и что хочет видеть за озвученную плату.
Договориться можно всегда (по принципу - выбирай два из трёх "быстро-качественно-дешево") - мы на рынке и торг ни кто не отменял
А, вот на моём опыте жадным, безпринципным и хитровыделанным - всегда был ЗАК...жизнь учит

ЭЭ...Это по какому курсу?

По курсу ув. andrey R

Сообщение отредактировал tuguzak - 17.1.2014, 18:59

[Бойко]

Ну раз почтальоном Печкиным в амазонии не хотят, тогда.. пока студент.

Составляете спиок пап на "трубе" с дочками...

[tuguzak]

...всегда был ЗАК...жизнь учит

Категорически рекомендую: "Профессионалы" (семь красных линий)




Сообщение отредактировал tuguzak - 17.1.2014, 19:09

[Ernestas]

Забавно. В последнее время я что-то слишком часто стал встречаться с этой категорией ... ну предпринимателей что ли.

Папиков наверно развелось...

[Kult_Ra]

Если у него, конечно, нет папика, который подарит готовую фирму на угробление.

Забавно. В последнее время я что-то слишком часто стал встречаться с этой категорией ... ну предпринимателей что ли.

Напрасны здесь шутки, дело серьёзное и выигрышное. Ничего нет здесь забавного - ребёнок "матереет ако волк", получает практические навыки, тренируется.
Это ж для него как полигон для воина. Родитель, знать, этот тренажёр приобрести может себе позволить.
Затраты окупятся, если в коня корм, если "бестолочь из него выйдет, а толк останется в нем". Терпение и труд всё перетрут.

А теперь никакого "бизнеса" на проектировании не сделать. Хотя зарабатывать деньги можно неплохо, но это не бизнес.
Ну а автору темы с его познаниями в виде раз сделанного расчета потерь да подбора радиаторов для квартиры и ловить нечего.

Проектировать, конструировать, делать расчёты, чертежи и сметы составлять - это ещё не бизнес, а "дело".
"Бизнес" проявляется в умении "дело" превратить в деньги. Этому виду деятельности советов вообще нет - некая "хватка", чутьё, умение и т. п. нужны. Типа "природная предрасположенность", а не советы "бывалые и небывалые" всяких бывалых.

Не подражать надо бы кому-либо, а самому бы иметь врожденный тям от Природы. Деньги сами знают к кому следует идти (кого выбирать в хозяева или "слуги" себе), а от кого сквозь пальцы вытекать. Так мню.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.1.2014, 19:40

[Usach]

После такого ответа умным этот работник не нужен....
А теплеет атмосфера у дураков....

Хоспода теоретики!!!
Ну шо ж Вы лезите...
На вопрос "почему ушли с предъидущей работы?" (между строк: "почему так быстро??!!")
Варианты ответа:
1) далеко добираться/ платили мало/ работы много - но вся бесперспективная!
... мысль из отдела кадров: "не достаточная мотивация. при первых же трудностях "спекётся". Отказать".
2) не устраивал профиль работы. Я весь такой перспективный - а меня бумажкой подтирать за "старшими товарищами" поставили!
... мысль из отдела кадров: "не достаточная мотивация. при первых же трудностях "спекётся". Отказать".
3) я ОЧЕНЬ хороший работник и работал за двоих - но не за такие же деньги!!!
... мысль из отдела кадров: "не достаточная мотивация. много из себя представляет. неадекватен в зарплате. Отказать".
4) я просто хочу повысить свой персональный уровень, как специалиста. Хочу работать в более "продвинутой" компании.
... мысль из отдела кадров: "он что - идиёт??!!... это мы то - "более продвинутые"??... похоже он ваще "фишку" не рубит... устроится. поймёт - куда устроился. начнутся проблемы.... начнутся вопросы - а хто етого "кадра" сюды трудоустроил..... Отказать."
5) в-принципе - работа мне нравилась и меня устраивала.... но - Вы не поверите... какие там уроды работают! (понятно, что - не дословно! Но смысл речи должен быть соответствующим!)... обо што я начал искать компании, где всё - то же самое (как минимум!) - но специалисты и люди работают нормальные и адекватные (конкретные слова подбирать придётся, но смысл в этом).
... мысль из отдела кадров: "да - ясен перец!!... да-а-а.. не повезло парню... ну - ладно! пусть с начальником отдела побеседует - пусть тот и
решает!".
ну а тут уж - "рыбак рыбака видит из далека!"... технарь технаря сразу поймёт!... по-сути дела, в нашем деле (инженерии) - главное - первый фильтр (барьер) пройти... в виде "манагера по пёрсоналу"... прорваться к нормальному "технарю"... а там уж весь расклад - как на ладони!...

[Vano]

Напарсны здеь шутки, дело серьёзное и выигрышное. Ничего нет здесь забавного - ребёнок "матереет ако волк", получает практические навыки, тренируется.
Это ж для него как полигон для воина. Родитель, знать, этот тренажёр приобрести может себе позволить.
Затраты окупятся, если в коня корм, если "бестолочь из него выйдет, а толк останется в нем". Терпение и труд всё перетрут.

Есть мнение на Западе у них с традициями на фирмах поболее времени - что наследника бизнеса нельзя запускать сразу в свою фирму или фирму вновь создаваемую он должен лет 5-10 поработать на другого капиталиста, посмотрит что там у него интересного и применить на своей семейной.
Исключают застой.

[HeatServ]

5) в-принципе - работа мне нравилась и меня устраивала.... но - Вы не поверите... какие там уроды работают! (понятно, что - не дословно! Но смысл речи должен быть соответствующим!)... обо што я начал искать компании, где всё - то же самое (как минимум!) - но специалисты и люди работают нормальные и адекватные (конкретные слова подбирать придётся, но смысл в этом).
... мысль из отдела кадров:

да он ещё и хамло и думает о себе что-то до фига... да у меня там куча знакомых работали и работают... [говорит вслух, широко улыбаясь, прерывая беседу]


Сообщение отредактировал HeatServ - 17.1.2014, 20:13

[Kult_Ra]

Есть мнение на Западе у них с традициями на фирмах поболее времени - что наследника бизнеса нельзя запускать сразу в свою фирму или фирму вновь создаваемую он должен лет 5-10 поработать на другого капиталиста, посмотрит что там у него интересного и применить на своей семейной.
Исключают застой.

Да, если детальнее "осветить" и суть не спугнуть. И не только "мнение", но и деяния подобные известны из книг, фильмов и пр "источников" - понюхать почём фунт пороха. Это давно там "практика". И фирма потом не новая и иные приёмы "как деятельность превращать в деньги", а "деньги" (капитал) использовать для развития деятельности. Капитал + капитализация = Капитализм.

Капитал наверно от слова копить (одни "окают" - восток, верховья Волги, а другие люди "акакают" - запад).
----

Вот здесь интересные мысли и в эту тему (топикстартеру применительно) были изложены

[Бойко]

Напрасны здесь шутки, дело серьёзное и выигрышное. Ничего нет здесь забавного - ребёнок "матереет ако волк", получает практические навыки, тренируется.
Это ж для него как полигон для воина. Родитель, знать, этот тренажёр приобрести может себе позволить.
Затраты окупятся, если в коня корм, если "бестолочь из него выйдет, а толк останется в нем". Терпение и труд всё перетрут.

Проектировать, конструировать, делать расчёты, чертежи и сметы составлять - это ещё не бизнес, а "дело".
"Бизнес" проявляется в умении "дело" превратить в деньги. Этому виду деятельности советов вообще нет - некая "хватка", чутьё, умение и т. п. нужны. Типа "природная предрасположенность", а не советы "бывалые и небывалые" всяких бывалых.

Не подражать надо бы кому-либо, а самому бы иметь врожденный тям от Природы. Деньги сами знают к кому следует идти (кого выбирать в хозяева или "слуги" себе), а от кого сквозь пальцы вытекать. Так мню.

Kult_Ra! На мой взгляд Вы романов начитались. Лубочная картина маслом.

Сообщение отредактировал Бойко - 17.1.2014, 20:26

[Татьяна Удальцов...]

В последнее время я что-то слишком часто стал встречаться с этой категорией ... ну предпринимателей что ли.

У владельцев бизнесов сейчас происходит смена поколений. Те, кто создавал частное предпринимательство, начинают отходить от дел. Бизнес они, конечно, стремятся оставить детям. А детки-то разные бывают. Я вижу немало примеров, когда наследники весьма успешно продолжают дело. Но есть и такие, которые именно всё "угробляют".

Мажоров (или как их сейчас называют?) все-таки очень много. Если такой придурок начинает руководить - конец бизнесу.

работа мне нравилась и меня устраивала.... но - Вы не поверите... какие там уроды работают!
...
главное - первый фильтр (барьер) пройти... в виде "манагера по пёрсоналу"... прорваться к нормальному "технарю"... а там уж весь расклад - как на ладони!

Да, уж настрадался, бедняга, раз приходилось через каких-то вшивых "манагеров по пёрсоналу" прорываться до "рыбак рыбака видит из далека!" Вообще-то у правильных специалистов эти манагеры только принимают документы на оформление. А вопросы по поступлению на работу решаются на другом уровне, и это не уровень "рыбак рыбака", на котором может понравиться, что кандидат обсирает прежнюю работу.

Вот руководитель понимает, что этот ухарь через полгода и от него слиняет и в следующем месте так же будет рассказывать "какие уроды там работают".

"А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить." (С) Ильф и Петров

[Гость_Iroha_*]

Через полиграф кандидатов пропускать + отзывы с прежних мест работы.

Сообщение отредактировал Iroha - 17.1.2014, 20:52

[jota]

Хоспода теоретики!!!
- главное - первый фильтр (барьер) пройти... в виде "манагера по пёрсоналу"... прорваться к нормальному "технарю"... а там уж весь расклад - как на ладони!...

Эй, практик! Если Вы к руководителю можете попасть только через "манагера по пёрсоналу" то цена ваша - копейка в базарный день!

[Kult_Ra]

Kult_Ra! На мой взгляд Вы романов начитались. Лубочная картина маслом.

Нет, Бойко.
Все изложено на базе личного восприятия собственного бытия, опыта - (искуса), типа "перепросмотр".
"Романы" вообще не люблю - пустая трата времени жизни. На Ваш взгляд моя жизнь уже как "роман"?

[Liberum]

Так-с, значит после института начинать свое дело, связанно с проектирование это бессмысленно. (папика нет, которые бы передал бизнес). Т.е. нужно пойти работать на кого-то. Те, кто мне давал советы, вот вы, поработали, набрались опыта, у вас есть свой бизнес? Я к тому, что потом может быть просто страншно потерять скопленные деньги или просто лень, типо и так нормально платят!

[jota]

Так-с, значит после института начинать свое дело, связанно с проектирование это бессмысленно.

А Вы не гадайте, а составьте бизнесс-план.
С этого можно начать, этим и кончить, если поймёте - тянете или нет.

[HeatServ]

Меньше всего мне бы хотелось сейчас идти к некоему начальнику, рядом с которым будет сидеть противного вида тётка, а по его кабинету будет ходить ещё один начальник чего-то там... и все они уже как сутки прошерстили меня насквозь через свои связи... И все трое будут всем своим видом давать знать, что ты - ноль, а то, что ты тут находишься - чистой воды одолжение с их стороны, а их к тебе вопросы это самые важные вопросы на всём белом свете... тьфу... никогда больше не сунусь туда... работодателем мне быть проще))

Хотя, мне ещё сильно повезло, на той основной работе, где я получил свой базис, при приёме на работу посмотрели в мой диплом и просто напоили чаем с лимоном... старая школа... до этого нарвался на какого-то придурка, который не шарил вообще в единицах измерения и задавал вопросы типа "что больше - мегаватт или гигакаллория?"...

[Usach]

Эй, практик! Если Вы к руководителю можете попасть только через "манагера по пёрсоналу" то цена ваша - копейка в базарный день!

просто я работать с "с малых ногтей начал"... молодой салабон, который на работу устраивается - не то что к руководителю - он, вот именно что через манагеров по персоналу для начала - пусть пробьётся... Вы, дяденька - явно не в курсе... хотя почему Вы - тут многие не в курсе.... дяденьки... а я то как раз в то время работал, когда "бизинес" строился исключительно "правильно"... трехуровневый отбор... спесиально человека на зарплату брали - "менеджер по персоналу"... никто, включая его самого не представлял - а чем он заниматься будет на фирме в 25-50 человек, но зато жутко "модно" было и "по-заграничному"... так вот - основная задача была прорваться через енту тётечку с парой глупых девочек... потому что когда на технаря выходишь - там всё просто и понятно... а ети дуры, интернета начитавшиеся - как обезьяна с гранатой... сколько я ентих анкет заполнил, сколько собеседований прошел... накачают с интернета анкет - сидишь на дибильные вопросы отвечаешь и весёлые картинки галочками отмечаешь... а! кстати - это ещё "семечки", а как Вам сначала "кадровое агенство" пройти... чтоб хотя бы адрес получить предприятия??! ..... а резюме писать научился - сам себе удивлялся... и без всякого интернета... чистый опыт...
я уже писал: на последней работе коллеге (проектировщику по электрике) написал резюме... она жутко волновалась, что у неё опыта маловата и на то место работы она явно не дотягивает.... я ей написал резюме.... отправили... и - что-то тишина.... узнаем у знакомого, который её на эту фирму навёл: оказывается... при нем это было... начальник резюме прочитал и говорит - мне линейный проектировщик нужен - а тут человек на начальника отдела "тянет"... нам что-нибудь по-проще надо... короче - забздел такого специалиста на работу брать.... коллега потом долго понять не могла - злится на меня, или смеяться....
теоретики, едрен-батон... студентик в кабинет к начальнику отдела заваливает - хлоп дипломом об стол - ну, тот и засуетиться сразу: чего желаете, какую зарплату... ну а чо - это ж студентик!... ему ж цена - копейка в базарный день! ... тем не менее - каждые два года работу менял... это не только для технического кругозора полезно, не только здорово рынок местный узнаёшь... это очень важно для собственной самооценки и "становления "себя - как специалиста... опыт - он не в трудовой.... он - в голове... это при СССРе важна была выслуга лет... сейчас, приходя к работодателю вы его ничем не удивите - не гигантским своим техническим опытом (он сам - гигант мысли. на его фоне вы - ничего особенного.), ни жуткой работоспособностью и прилежанием (всё равно сколько вы пахать готовы, ему главное - сколько вам платить придётся)... единственно чем реально можно заинтересовать современного рыночного работодателя - это реальным знанием рынка на котором вы работаете... вот это уже - аргумент... человек - явно в теме... а добиться этого можно только "обходя" фирмы на этом рынке... на рынке главный вопрос "по чем?", а второй главный вопрос "а ты кого знаешь?"... а супер мозгом и суперопытом на рынке никого не удивишь... мол, я тут второй десяток лет за печкой сижу, никого не знаю, чего-кого - не секу - но! я же такой у-у-умный!!... платите мне много денех!!...

Сообщение отредактировал Usach - 18.1.2014, 8:26

[Бойко]

Нет, Бойко.
Все изложено на базе личного восприятия собственного бытия, опыта - (искуса), типа "перепросмотр".
"Романы" вообще не люблю - пустая трата времени жизни. На Ваш взгляд моя жизнь уже как "роман"?

Kult_Ra! Романы не любите, а о бизнесе в России книжное представление. Такая красивая капиталистическая утопия. Без обналички. Без откатов. Прочей фигни. Скажите правду. Вы сколько раз были в налоговой?

А Вы не гадайте, а составьте бизнесс-план.
С этого можно начать, этим и кончить, если поймёте - тянете или нет.

Еще один теоретик бизнеса в России. Да... "а составьте бизнесс-план"... и засуньте его...

Сообщение отредактировал Бойко - 18.1.2014, 11:16

[jota]

Вы, дяденька - явно не в курсе... хотя почему Вы - тут многие не в курсе.... дяденьки...

Вы в курсе...вида снизу.
А эти фирмы с "25-50 человек" с "собеседованиями" как в крупных концернах - компания дураков, я об этом писал уже....у них тоже вид снизу, только вынесло наверх мутным течением смутного времени....без долговременной перспективы, если не поумнеют.
Можно и нужно менять раз в 2-5 лет, но не обязательно место работы. Можно расти и на одном месте - главное не засиживаться в статическом состоянии.

[jota]

Еще один теоретик бизнеса в России. Да... "а составьте бизнесс-план"... и засуньте его...

Ну да, у советских офицеров в отставке просто. Приказал, или прикажут...
Бизнесс план, уважаемый, составляется для себя, чтобы заранее продумать чем, как, где, сколько и стоит ли....
Но Вам это не надо, Вы-практик, методом проб и ошибок, набивая шишки, теряя там где можно не потерять, пропуская, там где можно было получить.... Это тоже метод...
Место проживания головы не отменяет.....

[Бойко]

Ну да, у советских офицеров в отставке просто. Приказал, или прикажут...
Бизнесс план, уважаемый, составляется для себя, чтобы заранее продумать чем, как, где, сколько и стоит ли....
Но Вам это не надо, Вы-практик, методом проб и ошибок, набивая шишки, теряя там где можно не потерять, пропуская, там где можно было получить.... Это тоже метод...
Место проживания головы не отменяет.....

jota! Вполне искренне/по белому завидую таким представлениям об армии и бизнесе в России.
Не будем про армию, а вот бизнесс... Бизнесс план студента... это пустая/никчемная бумажка. Серьезный бизнесс план нынешнего предприятия, думаю, что не сильно преувеличу, это явка с повинной/заявление о готовящемся преступлении (писать в темноте, по написании съесть ). Корупционен/криминален бизнесс в России.

Сообщение отредактировал Бойко - 18.1.2014, 13:09