Обратная тяга, оригинальная проблема Опции

[andreyesh]

Здравствуйте!
В существующем двухэтажном доме 60-х годов постройки около месяца назад начались проблемы с естественной вытяжкой. Квартира располагается на втором этаже.
На кухне все работает нормально, а вот в ванной появились трудности.

В ванной, туалете и на кухне установлены бытовые вентиляторы.

Обратная тяга образуется в канале к которому подключена вытяжка от газового водонагревателя, причем когда водонагреватель работает (от него отводится нагретый воздух), то тяга есть.
Но самая главная проблема заключается в том, что вместе с холодным уличным воздухом в ванную поступает вытяжной воздух из нижней квартиры. В нижней квартире проживает три здоровых собаки, так что запах не особо свежий.

Какое решение может быть? Пока что на ум приходит установка вентилятора с обратным клапаном.
На глаз разрушения каналов нет.
Соседи в квартиру не пускают.

Дом расположен в Санкт-Петербурге. Для справки морозы начались меньше недели назад.
Установлены стеклопакеты, с открытыми окнами ситуация не меняется.
На чердаке была разобрана кладка канала (видимо для очистки канала, чтобы не залезать на двухскатную кровлю), отверстия заделали огнеупорной штукатуркой - все осталось без изменений.

Схема в приложении.

Заранее спасибо за помощь

Сообщение отредактировал andreyesh - 16.1.2014, 12:35

Прикрепленные файлы

 abok.pdf ( 40,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[andreyesh]

Здравствуйте!
В существующем двухэтажном доме 60-х годов постройки около месяца назад начались проблемы с естественной вытяжкой. Квартира располагается на втором этаже.
На кухне все работает нормально, а вот в ванной появились трудности.

В ванной, туалете и на кухне установлены бытовые вентиляторы.

Обратная тяга образуется в канале к которому подключена вытяжка от газового водонагревателя, причем когда водонагреватель работает (от него отводится нагретый воздух), то тяга есть.
Но самая главная проблема заключается в том, что вместе с холодным уличным воздухом в ванную поступает вытяжной воздух из нижней квартиры. В нижней квартире проживает три здоровых собаки, так что запах не особо свежий.

Какое решение может быть? Пока что на ум приходит установка вентилятора с обратным клапаном.
На глаз разрушения каналов нет.
Соседи в квартиру не пускают.

Дом расположен в Санкт-Петербурге. Для справки морозы начались меньше недели назад.
Установлены стеклопакеты, с открытыми окнами ситуация не меняется.
На чердаке была разобрана кладка канала (видимо для очистки канала, чтобы не залезать на двухскатную кровлю), отверстия заделали огнеупорной штукатуркой - все осталось без изменений.

Схема в приложении.

Заранее спасибо за помощь

Сообщение отредактировал andreyesh - 16.1.2014, 12:35

Прикрепленные файлы

 abok.pdf ( 40,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Ashihara]

Не вижу ничего оригинального в этой проблеме. Раз в месяц появляется такая вот новая "оригинальная" тема.

Не нужно увлекаться вытяжными вентиляторами. Ни вам, ни вашим соседям. И всё будет нормально.

Сообщение отредактировал Ashihara - 16.1.2014, 13:59

[Khomenko_A_S]

Не вижу ничего оригинального в этой проблеме. Раз в месяц появляется такая вот новая "оригинальная" тема.

даже чаще наверное.
На кухне пусть окно открывает

[trubo4ist]

Соседи в квартиру не пускают.

Не там ищите. Лучше опишите, что изменилось у Вас? Про вентиляторы Вам уже сказали, приток должен быть обязательно.
В ванной дверь меняли? И наверное поставили с уплотнителями??? Вот Вам и обратная тяга...
А по норме подрез двери в ванной должен быть не менее 3см.!

[andreyesh]

в квартире ничего не менялось
подрез двери в ванной 50мм
при открытых окнах ситуация не меняется

почему от соседей воздух идет? разрушение канала?

[AVFRZN]

У них тоже вытяжные вентиляторы стоят? Поставьте мощнее свои чтобы соседям аж задувало на первый со второго

[trubo4ist]

разрушение канала?

Вполне может быть. Тогда нужно идти на чердак.
И все же что-то поменялось. Разрушение короба может влиять только на вентиляцию, но не на дымоход. А в дымоходе тоже бывает обратная тяга.
Так что напрягитесь и разузнайте все как следует. Например, уплотнили деревянные окна по "шведской технологии"...
Вообще, хоть какие-нибудь работы проводились за последний год? ЛЮБЫЕ. Пусть даже Вы считаете, что они в принципе не могут быть связаны с вентиляцией. Например, меняли стояки хвс\гвс, ремонтировали кровлю и проч.
Самое главное, - чтобы соседи снизу не наставили, на приход запахов они повлиять могут, на обратную тягу - НЕТ. Копайте, ищите, вспоминайте.

У них тоже вытяжные вентиляторы стоят? Поставьте мощнее свои чтобы соседям аж задувало на первый со второго

Не советуйте ерунду, чел может не заметить Вашего смайлика, а закончится все трупом.

[AVFRZN]

Не советуйте ерунду, чел может не заметить Вашего смайлика, а закончится все трупом.

--- а никто ерунду не советовает Если собаки передохнут от своего запаху - то исчезнет его источник и проблемы не будет.
Задача как ставится - чтобы запаху не было, а не что бы вентиляция работала. Нет собак - нет запаха. Задача решена - приз в студию!

Да нет там обратной тяги! Скорее всего, на первом этаже установлен вытяжной вентилятор с производительностью выше, чем пропускная способность вентиляционного канала. В нём появляется избыточное давление из-за которого и прёт в помещение второго этажа удаляемый воздух.
Выходы:
1 - Негуманный - замакрофлексить нахрен канал снизу пусть первоэтажники задохнутся в собачьем амбре.
2 - Полугуманный - задросселировать вентканал с нижнего этажа. Типа замакрофлексить, но проковырять дырдочку. Можно изощриться и поставить регулируемый шибер. Заслонку отрегулировать до появления тяги в своём вентотверстии - и пусть первоэтажники хоть 100 киловаттный вентилятор ставят - у нас управа и на него найдётся.
3 - Гуманный - смотреть в предыдущем посте.
4- Мегагуманный - забабахать свой собственный вентканал с выходом в форточку или на крышу.

[JAROMIR]

а поставить вентиляторы с обратными клапанами? не?

извиняюсь первый пост не внимательно прочитал..ну в общем сути это не меняет... ставьте вентиляторы с обратными клапанами и если ваш вент канал не забит сверху (может кто замакрофлексил)) то проблема решится

Сообщение отредактировал JAROMIR - 17.1.2014, 9:25

[trubo4ist]

Если собаки передохнут от своего запаху

Передохнут прежде всего люди. Читайте внимательно, в квартире колонка!

Задача как ставится - чтобы запаху не было

Но на трупы заявку никто не давал. Чтобы не было запахов, нужен приток.

Да нет там обратной тяги!

Да есть там обратная тяга. Внимательнее.

В нём появляется избыточное давление из-за которого и прёт в помещение второго этажа удаляемый воздух.

Это и есть обратная тяга, только процесс там другой, воздух-то поступает холодный. Но с запахом.

1 - Негуманный - замакрофлексить нахрен канал снизу пусть первоэтажники задохнутся в собачьем амбре.

Не задохнутся, они принюхались. Вы опять забыли, что в доме газовые колонки.

Скорее всего, на первом этаже установлен вытяжной вентилятор с производительностью выше, чем пропускная способность вентиляционного канала.

Ага, а где тот вентилятор берет холодный воздух? Наверное, у него договорные отношения с фабрикой по производству сухого льда?

[trubo4ist]

ну в общем сути это не меняет... ставьте вентиляторы с обратными клапанами

Да нельзя ставить вентиляторы - в доме колонка!
Вентилятор и есть источник запахов.
Нужно снять ВСЕ вентиляторы и дать приток. Это ВСЁ.

и если ваш вент канал не забит сверху (может кто замакрофлексил))

Сверху крыша... Через забитый канал воздух не ходит. А через зафлексенный тем более.

то проблема решится

УСУГУБИТСЯ! Нужно забыть о вентиляторах.

[JAROMIR]

Да нельзя ставить вентиляторы - в доме колонка!
Вентилятор и есть источник запахов.
Нужно снять ВСЕ вентиляторы и дать приток. Это ВСЁ.
Сверху крыша... Через забитый канал воздух не ходит. А через зафлексенный тем более.
УСУГУБИТСЯ! Нужно забыть о вентиляторах.

если во всем доме то да..

[trubo4ist]

если во всем доме то да..

Не обязательно. Если в какой-то квартире нет колонки, то они могут смело поставить вентилятор.
Здесь две отдельностоящие проблемы: безопасность и обратная тяга.
Там, где есть колонка, установка вентиляторов может привести к появлению трупа.
Но всех беспокоит только безобидное появление запахов. Понаставив вентиляторов, но не обеспечив приток, получаем опрокидывание тяги со всеми вытекающими... (точнее втекающими) ...запахами.
Т.е. проблемы абсолютно разные, но и в одном и в другом случае вентиляторы противопоказаны.

[Skaramush]

Поправка.
Вентилятор может быть не противопоказан, а показан. На краю шахты. Вытяжной.

[AVFRZN]

Ну народ .... пишут кто, что попало, даже не вникнув в информацию первого поста.
Дом двухэтажный - раз! Вытяжной воздух с первого этажа выдувает из вентокошек второго - какое нахрен опрокидывание тяги?
Опрокидывание, когда из вентокошек второго свежий воздух с крыши будет дуть.
Так имеем подачу воздуха с первого этажа больше, чем пропускает система наружу - излишки выдувает во второй этаж.
Цирк, по ходу, уехал ... а клоуны остались

[trubo4ist]

Поправка.
Вентилятор может быть не противопоказан, а показан. На краю шахты. Вытяжной.

Поправка на поправку...
Противопоказан в любом месте (если это не приток), т.к. где бы вент не стоял он может опрокинуть тягу в дымоходе. А дальше рулетка: есть труп или нет трупа...
Ну, и тупо запрещен нормами.

[trubo4ist]

Ну народ .... пишут кто, что попало, даже не вникнув в информацию первого поста.

Ну что ж, давайте вникать и вместе почитаем ТС:

вместе с холодным уличным воздухом в ванную поступает вытяжной воздух из нижней квартиры

Опрокидывание, когда из вентокошек второго свежий воздух с крыши будет дуть.

Вообще-то, опрокидывание тяги - это когда из вентокошек идет приток, вне зависимости откуда он пришел, сверху или снизу. Но в данном случае Вы как раз правы: обратная тяга как раз и идет сверху, "с холодным уличным воздухом". А запах идет от соседей снизу!!! Из того же канала! Можете объяснить физику этого процесса??? Если Вы не клоун, конечно?

Дом двухэтажный - раз!

Т.е. вентканалы индивидуальные!!!

Вытяжной воздух с первого этажа выдувает из вентокошек второго... Так имеем подачу воздуха с первого этажа больше, чем пропускает система наружу

Как интересно! А где в этой цирковой "системе" холодный уличный воздух??? Неужели, "против всех законов физики, на взлете..."(с)??? Т.е., Вы, утверждаете, что из одного "вентокошка" фигачит два противоположно-направленных потока??????????????????????????????????

- излишки выдувает во второй этаж.

Излишки холодного или излишки с запахом? Это ведь два разных воздуха? Или у Вас он один?

Цирк, по ходу, уехал ... а клоуны остались

Ну, Вам виднее, ведь ВЫ среди них вращаетесь.

[solo]

Приход из одного и того же канала: запахов с первого этажа и одновременно холодного уличного воздуха, возможен, пожалуй, в одном случае. Каналы первого и второго этажа выходят рядом в оголовок на крыше. Если в канале 2-го этажа обратная тяга, то она может затягивать часть воздуха, выходящего из соседнего канала 1-го этажа.

Однозначно снимать вентиляторы и дать постоянный приток.
Если при отсутствии вентиляторов и притоке, тяга всё равно сменится на обратную, тогда надо копать дальше.

[Skaramush]

Поправка на поправку...
Противопоказан в любом месте (если это не приток), т.к. где бы вент не стоял он может опрокинуть тягу в дымоходе. А дальше рулетка: есть труп или нет трупа...
Ну, и тупо запрещен нормами.

Запрещён - соглашусь.
Как установленный на верхнем срезе вытяжной вентилятор может опрокинуть тягу - попрошу пояснение.

[trubo4ist]

Как установленный на верхнем срезе вытяжной вентилятор может опрокинуть тягу - попрошу пояснение.

Дык, элементарно. Если у ТС опрокидывается тяга, то значит, что не хватает притока. Всегда опрокидывается самый слабый канал. А т.к. вент создает большее разрежение, чем при ВЕ, то канал, на котором установлен вентилятор становится чуть сильнее (или не чуть - не принципиально) остальных, то опрокинуться может любой другой канал. Кто даст гарантию, что это будет не дымоход? Притока-то как не хватало, так и не хватает, а вентилятор воздух не генерирует.
Да, кстати, что Вы понимаете под верхним срезом, уточните?

[Skaramush]

Ответ ясен, имеется в виду наличие вытяжного вентилятора на одном (нескольких) каналах и наличие нескольких (хватит и одного) канала с ВЕ, причём обслуживающего помещения без нормального притока. Да, тут всё совершенно верно.