Изменение уклона наружной канализации Опции

[vitaly_spb]

Добрый день, хотелось бы узнать о возможности изменения уклона наружной канализации, не нашел в СНиП. Например возьмем 3 участка одного диаметра (1-2,2-3,3-4) и возьмем минимальные уклоны 0,005 и 0,007. Где-то я читал про то, что уклон можно изменять по ходу течения в меньшую сторону, например участок 1-2 - 0.007, 2-3 - 0.005, 3-4 - 0.005. (например, если я не прихожу в колодец, куда будет осуществляться отвод сточных вод).
Вопрос где прописано, что я не могу принимать уклоны
1-2 - 0.007
2-3 - 0.005
3-4 - 0.007
Или например начать с меньшего, а затем увеличить
1-2 -0.005
2-3 -0.007
3-4 -0.007

[vitaly_spb]

Добрый день, хотелось бы узнать о возможности изменения уклона наружной канализации, не нашел в СНиП. Например возьмем 3 участка одного диаметра (1-2,2-3,3-4) и возьмем минимальные уклоны 0,005 и 0,007. Где-то я читал про то, что уклон можно изменять по ходу течения в меньшую сторону, например участок 1-2 - 0.007, 2-3 - 0.005, 3-4 - 0.005. (например, если я не прихожу в колодец, куда будет осуществляться отвод сточных вод).
Вопрос где прописано, что я не могу принимать уклоны
1-2 - 0.007
2-3 - 0.005
3-4 - 0.007
Или например начать с меньшего, а затем увеличить
1-2 -0.005
2-3 -0.007
3-4 -0.007

[OlgaO]

Добрый день, хотелось бы узнать о возможности изменения уклона наружной канализации, не нашел в СНиП. Например возьмем 3 участка одного диаметра (1-2,2-3,3-4) и возьмем минимальные уклоны 0,005 и 0,007. Где-то я читал про то, что уклон можно изменять по ходу течения в меньшую сторону, например участок 1-2 - 0.007, 2-3 - 0.005, 3-4 - 0.005. (например, если я не прихожу в колодец, куда будет осуществляться отвод сточных вод).
Вопрос где прописано, что я не могу принимать уклоны
1-2 - 0.007
2-3 - 0.005
3-4 - 0.007
Или например начать с меньшего, а затем увеличить
1-2 -0.005
2-3 -0.007
3-4 -0.007

Нигде не написано.
Возьмите таблицы Лукиных и поиграйтесь. Назначьте расход и попропускайте этот расход в трубе, следя за величиной наполнения трубы. Не допускайте подпора стоков и поймете все.

[andrey R]

Не рекомендуется создавать зоны с пониженной скоростью, там будут отложения. Но Ольга права, надо это всё "пощупать", тогда понятно станет

[Marina_mgn]

нигде не написано, но мне экспертиза завернула проект, в котором у меня уклоны подобным образом варьировались. В замечаниях было написано, что нельзя уменьшать уклон на канализации - пришлось делать меньше только после перепада.

[Mozarello]

нигде не написано, но мне экспертиза завернула проект, в котором у меня уклоны подобным образом варьировались. В замечаниях было написано, что нельзя уменьшать уклон на канализации - пришлось делать меньше только после перепада.

А ссылку на норматив предоставили они?

[vitaly_spb]

То как изменяется наполнение в канализации и скорость течения в зависимости от уклона это я все понимаю. Меня интересует конкретно почему экспертиза заворачивает, на что они ссылаются? Если например им доказать расчетом что при уклоне 0.005 и 0.007 труба не будет заполняться полностью и скорость будет соответствующая.
И почему нельзя например идти с уклоном 0.007, а на последнем участке принять 0.005, если не попадаешь в колодец?

Сообщение отредактировал vitaly_spb - 17.1.2014, 8:33

[Elenk_@]

И почему нельзя например идти с уклоном 0.007, а на последнем участке принять 0.005, если не попадаешь в колодец?

а почему нельзя в начале принять 0,005, а потом пройти с 0,007 ?

[aminopower]

И почему нельзя например идти с уклоном 0.007, а на последнем участке принять 0.005, если не попадаешь в колодец?

При построении профиля следует стремиться к тому, чтобы скорости течения по возможности постепенно возрастали. На норматив сослаться не получиться, зато в учебниках про это пишут))).

[Mozarello]

При построении профиля следует стремиться к тому, чтобы скорости течения по возможности постепенно возрастали. На норматив сослаться не получиться, зато в учебниках про это пишут))).

А если допустим нет такой возможности? (пересечение с сетями и тд.) Мне вот тоже интересно на чем основывают заключения экспертизы. рекомендовать понятное дело можно. но запрещать если, то надо это делать по документам а не на словах.

[aminopower]

А если допустим нет такой возможности? (пересечение с сетями и тд.) Мне вот тоже интересно на чем основывают заключения экспертизы. рекомендовать понятное дело можно. но запрещать если, то надо это делать по документам а не на словах.

Нет, так нет. Так и напишите в ответах на замечания.

[vitaly_spb]

При построении профиля следует стремиться к тому, чтобы скорости течения по возможности постепенно возрастали. На норматив сослаться не получиться, зато в учебниках про это пишут))).

Это да, я и сам учился по специальности. Но например когда от здания идет много выпусков и собираешь их одной сетью, я не вижу ничего критического, чтобы уменьшить уклон после какого-нибудь выпуска, чтобы вписаться в последний колодец (где врезаешься в магистральную сеть). Тем более от выпуска поступают стоки и соответственно не факт, что скорость упадет, т.к. расход увеличится

А если допустим нет такой возможности? (пересечение с сетями и тд.) Мне вот тоже интересно на чем основывают заключения экспертизы. рекомендовать понятное дело можно. но запрещать если, то надо это делать по документам а не на словах.

Полностью согласен, я сколько не искал не смог найти. А получать замечание и потом доказывать что-то экспертам не очень хочется, на это времени много уйдет. Если только непосредственно к ним приезжать и разъяснять с расчетам.

[Serg Ivanov]

То как изменяется наполнение в канализации и скорость течения в зависимости от уклона это я все понимаю. Меня интересует конкретно почему экспертиза заворачивает, на что они ссылаются? Если например им доказать расчетом что при уклоне 0.005 и 0.007 труба не будет заполняться полностью и скорость будет соответствующая.
И почему нельзя например идти с уклоном 0.007, а на последнем участке принять 0.005, если не попадаешь в колодец?

Можно. Но нужно соединять трубы по расчётному уровню потока. Т.е. должны быть небольшие перепады по лотку при уменьшении уклона.
пп.4.7 СНиП 2.04.03-85.

[Elenk_@]

Можно. Но нужно соединять трубы по расчётному уровню потока. Т.е. должны быть небольшие перепады по лотку при уменьшении уклона.
пп.4.7 СНиП 2.04.03-85.

все равно гастарбайтеры сделают как получится....

[vitaly_spb]

Можно. Но нужно соединять трубы по расчётному уровню потока. Т.е. должны быть небольшие перепады по лотку при уменьшении уклона.
пп.4.7 СНиП 2.04.03-85.

В этом пункте речь идет о стыковке разных диаметров трубопровода, вопросов нет. А меня интересует изменение уклона при одинаковых диаметрах трубопровода.

[Mozarello]

Можно. Но нужно соединять трубы по расчётному уровню потока. Т.е. должны быть небольшие перепады по лотку при уменьшении уклона.
пп.4.7 СНиП 2.04.03-85.

мне казалось что этот пункт относится с соединениям труб различных диаметров. а если один диаметр и уменьшение уклона?

тоже самое написал) не увидел сообщение))))

[Marina_mgn]

Вы получали когда-нибудь замечания экспертизы? Они не всегда ссылаются на норматив. Иногда они просто указывают что нужно исправить.
Эксперт нам попался в возрасте ... скажем так, очень опытная женщина; и ссылалась она на учебник Канализации 1975года. Мы нашли подтверждение этому в учебнике по Канализации за 1987год потом у себя))))
Возможно, скоро, это правило всеми забудется (так как почти не в каком нормативе не оговаривается) и можно будет проектировать сначала 0,007, потом 0,005.
Лично я просто решила предупредить, так как сама столкнулась с подобным.

[Elenk_@]

Возможно, скоро, это правило всеми забудется (так как почти не в каком нормативе не оговаривается) и можно будет проектировать сначала 0,007, потом 0,005.

и мир потонет в .....

[Serg Ivanov]

В этом пункте речь идет о стыковке разных диаметров трубопровода, вопросов нет. А меня интересует изменение уклона при одинаковых диаметрах трубопровода.

В этом пункте нет ни слова о разных диаметрах при соединении по уровню. Раньше писали лаконично.

[Serg Ivanov]

Ещё- Канализация, Яковлев. параграф - Конструирование канализационной сети.

Прикрепленные файлы

 IMG_1443.jpg ( 416,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 488

 

[lexa00]

Я так понимаю у Вас 200-ка? Так почему Вы смотрите на правила для коллекторов???????

[vitaly_spb]

В этом пункте нет ни слова о разных диаметрах при соединении по уровню. Раньше писали лаконично.

4.7. Соединения трубопроводов разных диаметров следует предусматривать в колодцах по шелыгам труб. При обосновании допускается соединение труб по расчетному уровню воды.

[Mozarello]

В этом пункте нет ни слова о разных диаметрах при соединении по уровню. Раньше писали лаконично.

И что из этого следует? что надо соединять 160 трубу со 160 допустим...по шелыге? Иначе никак? а то что диаметр один и как то все равно что низ трубы что шелыга.

[vitaly_spb]

Ещё- Канализация, Яковлев. параграф - Конструирование канализационной сети.

Речь идет не про коллектор. При проектировании коллектора смотрят на гидравлический расчет

[Mozarello]

 images.jpg ( 8,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55


А если сослаться на пункт 2.41 где написано что допускается уменьшение уклона на отдельных участках?

[Serg Ivanov]

Я так понимаю у Вас 200-ка? Так почему Вы смотрите на правила для коллекторов???????

А почему 200-ка не может быть коллектором? Часто это вообще наибольший диаметр в поселковых сетях.
Да и от того, что обзовём трубу коллектором суть не изменится.

[vitaly_spb]

А почему 200-ка не может быть коллектором? Часто это вообще наибольший диаметр в поселковых сетях.
Да и от того, что обзовём трубу коллектором суть не изменится.

Под коллектором подразумевается сеть в которую врезаются выпуски дворовых и внутриквартальных сетей. А сеть, которая собирает выпуски из здания называется дворовой сетью. (о которой и идет речь)
Если следовать Вашей логике и обозвать дворовую сеть коллектором, то ссылаясь на фото из учебника можно выпуски из зданий делать без устройства смотровых колодцев, вот экономия получится

Прикрепленные файлы

 IMG_1443.jpg ( 449,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242

 

[Serg Ivanov]

нигде не написано, но мне экспертиза завернула проект, в котором у меня уклоны подобным образом варьировались. В замечаниях было написано, что нельзя уменьшать уклон на канализации - пришлось делать меньше только после перепада.

Ну да так и делают - после перепада:

Прикрепленные файлы

 IMG_1444.jpg ( 201,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 524

 

[Serg Ivanov]

Под коллектором подразумевается сеть в которую врезаются выпуски дворовых и внутриквартальных сетей. А сеть, которая собирает выпуски из здания называется дворовой сетью. (о которой и идет речь)
Если следовать Вашей логике и обозвать дворовую сеть коллектором, то ссылаясь на фото из учебника можно выпуски из зданий делать без устройства смотровых колодцев, вот экономия получится

Можно - иногда так и делают.
пс
был у меня недавно случай - надо было подключить маленькую аптеку к городскому самотечному коллектору Ду800мм. Солифт- напорка 32мм - и дырочка в шелыге бетонной трубы. А Вы бы колодец запроектировали?

Прикрепленные файлы

 01257H84x442E1X1j074.png ( 97,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352

 

[nagger]

Ну да так и делают - после перепада

Перепад от 0,5 м [со стояком]? Или достаточно водослива и разницы отметок до 0,5 м?

[Serg Ivanov]

Перепад от 0,5 м [со стояком]? Или достаточно водослива и разницы отметок до 0,5 м?

Естественно стараются брать до 0,5м, что бы стояк не городить.