Изменение уклона наружной канализации Опции

[OlgaO]

А ссылку на норматив предоставили они?

Тогда в нормативе надо прописывать и таблицу умножения, а то Вы без ссылки не поверите, что дважды два четыре.

Полностью согласен, я сколько не искал не смог найти. А получать замечание и потом доказывать что-то экспертам не очень хочется, на это времени много уйдет. Если только непосредственно к ним приезжать и разъяснять с расчетам.

Очень сильно хочу услышать Ваше пламенное выступление перед экспертом с разъяснениями по расчету. Даже представить не могу, что Вы сможете ему доказать, когда трубой с большим уклоном перейдете в меньший без перепада.

Это да, я и сам учился по специальности.

В каком институте?

Удивило обсуждение вопроса в принципе.
Нельзя допускать подпора в участках сети.

И почему нельзя например идти с уклоном 0.007, а на последнем участке принять 0.005, если не попадаешь в колодец?

Можно, если сделать перепад в колодце.

[OlgaO]

А ссылку на норматив предоставили они?

Тогда в нормативе надо прописывать и таблицу умножения, а то Вы без ссылки не поверите, что дважды два четыре.

Полностью согласен, я сколько не искал не смог найти. А получать замечание и потом доказывать что-то экспертам не очень хочется, на это времени много уйдет. Если только непосредственно к ним приезжать и разъяснять с расчетам.

Очень сильно хочу услышать Ваше пламенное выступление перед экспертом с разъяснениями по расчету. Даже представить не могу, что Вы сможете ему доказать, когда трубой с большим уклоном перейдете в меньший без перепада.

Это да, я и сам учился по специальности.

В каком институте?

Удивило обсуждение вопроса в принципе.
Нельзя допускать подпора в участках сети.

И почему нельзя например идти с уклоном 0.007, а на последнем участке принять 0.005, если не попадаешь в колодец?

Можно, если сделать перепад в колодце.

[nagger]

Нельзя допускать подпора в участках сети.
Можно, если сделать перепад в колодце.

Что вы подразумеваете под подпором и какую величину перепада считаете необходимостью?

[Mozarello]

Можно - иногда так и делают.
пс
был у меня недавно случай - надо было подключить маленькую аптеку к городскому самотечному коллектору Ду800мм. Солифт- напорка 32мм - и дырочка в шелыге бетонной трубы. А Вы бы колодец запроектировали?

что за книжечка?)

[vitaly_spb]

Тогда в нормативе надо прописывать и таблицу умножения, а то Вы без ссылки не поверите, что дважды два четыре.

Очень сильно хочу услышать Ваше пламенное выступление перед экспертом с разъяснениями по расчету. Даже представить не могу, что Вы сможете ему доказать, когда трубой с большим уклоном перейдете в меньший без перепада.

Например канализация идет с уклоном 0.007, в предпоследний колодец поступает приток и вы переходите на уклон 0.005, чтобы попасть в последний колодец. А скорость у вас при этом не падает за счет поступления дополнительного притока сточных вод.
То что можно переходить на другой уклон при перепаде или при переходе на другой диаметр это понятно. Но сделав перепад я не попаду в колодец и какой тогда в этом смысл?
А с экспертами всегда можно пообщаться и они могут пойти на встречу, если видят что других вариантов нет. В жизни не всегда получается следовать указаниям СНиП и все это прекрасно понимают.

[Serg Ivanov]

что за книжечка?)

Канализация. Яковлев.

[OlgaO]

Например канализация идет с уклоном 0.007, в предпоследний колодец поступает приток и вы переходите на уклон 0.005, чтобы попасть в последний колодец. А скорость у вас при этом не падает за счет поступления дополнительного притока сточных вод.

Диаметр не меняя, переходите на меньший уклон без перепада, да еще и добавляете расход. Очень плохой пример.
У Вас есть проблемы. Учебники помогут. Serg Ivanov сказал, что почитать.

А с экспертами всегда можно пообщаться и они могут пойти на встречу...

Главное, чтобы канализация навстречу не пошла, а бежала бы туда куда ей полагается и без проблем для всех.

[nagger]

У Вас есть проблемы. Учебники помогут.

У Яковлева тема не раскрыта, даны указания "как делать". Если не сложно, расскройте тему, раз вы понимаете о чем речь: почему уменьшение уклона плохо, почему плохо без перепада, почему именно так и так необходимо присоединяться, что такое подпор и т.п.

[Serg Ivanov]

У Яковлева тема не раскрыта, даны указания "как делать". Если не сложно, расскройте тему, раз вы понимаете о чем речь: почему уменьшение уклона плохо, почему плохо без перепада, почему именно так и так необходимо присоединяться, что такое подпор и т.п.

Поиграйте с таблицами Лукиных - всё поймёте. Уровень воды в трубе (абсолютная отметка) при соединении труб не должен увеличиваться - это и называется подпор.

[andrey R]

У Яковлева тема не раскрыта, даны указания "как делать". Если не сложно, расскройте тему, раз вы понимаете о чем речь: почему уменьшение уклона плохо, почему плохо без перепада, почему именно так и так необходимо присоединяться, что такое подпор и т.п.

У Вас тоже тема не раскрыта - почему Вы задаете такие вопросы, если учились по специальности?

[nagger]

Serg Ivanov, спасибо.
andrey R, хотите в очередной раз потроллить и пообщаться по оффтопу - пишите личное сообщение.

[andrey R]

Serg Ivanov, спасибо.
andrey R, хотите в очередной раз потроллить и пообщаться по оффтопу

Какой же это оффтоп? Строго по теме... Но видимо степень деградации инженеров зашла столь далеко, что это уже не лечится...

[tapych]

У Вас тоже тема не раскрыта - почему Вы задаете такие вопросы, если учились по специальности?

Все по разному учились...

Сообщение отредактировал tapych - 23.1.2014, 13:24

[ally]

Господа опытные подскажите, как быть. Согласно техусловиям, надо переложить участок канализации Ф300 ,который попадает под застройку, в обход здания. Надо врезаться в существующие колодец "А" и колодец "Б", перепад между ними 0,07м, а расстояние 56,6м т.е. на существующей сейчас сети уже уклон меньше минимального, а мне, чтобы проложить обход надо еще и позаворачичать, т.е. длина увеличится,где-то метров на 20, ну если постараться на 15, как вписаться в такой перепад? Расход на существующем участке в техусловиях не прописан, да и даже рассчитав заполняемость, возможно ли уложится в такой маленький перепад?

Сообщение отредактировал ally - 6.3.2014, 10:36

[Elenk_@]

Господа опытные подскажите, как быть. Согласно техусловиям, надо переложить участок канализации Ф300 ,который попадает под застройку, в обход здания. Надо врезаться в существующие колодец "А" и колодец "Б", перепад между ними 0,07м, а расстояние 56,6м т.е. на существующей сейчас сети уже уклон меньше минимального, а мне, чтобы проложить обход надо еще и позаворачичать, т.е. длина увеличится,где-то метров на 20, ну если постараться на 15, как вписаться в такой перепад? Расход на существующем участке в техусловиях не прописан, да и даже рассчитав заполняемость, возможно ли уложится в такой маленький перепад?

прокладывайте с нормативным уклоном, потом насосную -> гаситель -> и в сущ. сеть

[Serg Ivanov]

Господа опытные подскажите, как быть. Согласно техусловиям, надо переложить участок канализации Ф300 ,который попадает под застройку, в обход здания. Надо врезаться в существующие колодец "А" и колодец "Б", перепад между ними 0,07м, а расстояние 56,6м т.е. на существующей сейчас сети уже уклон меньше минимального, а мне, чтобы проложить обход надо еще и позаворачичать, т.е. длина увеличится,где-то метров на 20, ну если постараться на 15, как вписаться в такой перепад? Расход на существующем участке в техусловиях не прописан, да и даже рассчитав заполняемость, возможно ли уложится в такой маленький перепад?

Ищите другой колодец вместо Б. Придётся перекладывать больший участок. Всяко лучше чем насосная на 300мм.

[ally]

Насосную городить,вообще не хотелось бы, но и другого колдца подходящего тоже нет, если взять следующий, то там соответственно и длина участка увеличивается так, что опять не укладываемся - вся сущ. сеть проложена с мин. уклоном, а другой сети рядом нет.

[ally]

...насосную -> гаситель -> и в сущ. сеть

А можно попросить пример, как это вообще выглядит? Мне, в таком случае, нужно оценить степень сложности и свои возможности, и при необходимости послать-ка начальника к более компетентным людям. Я вообще-то ОВ шник и ВК наружку делаю только до колодца или чуть дальше,где необходимо. Тут необходимо,но что-то звучит для меня уже пугающе

[nagger]

Делайте с уклоном, который получается. Идите согласовываться, получайте замечания. Если будут про ненормативный уклон, отправляете замечания заку - пусть думает про кнс и т.п.
Нет оснований проектировать никому пока не нужную кнс.

[Spok_only]

надо переложить участок канализации Ф300 ,который попадает под застройку, в обход здания. Надо врезаться в существующие колодец "А" и колодец "Б", перепад между ними 0,07м, а расстояние 56,6м т.е., мне, чтобы проложить обход надо еще и позаворачичать, т.е. длина увеличится,где-то метров на 20, ну если постараться на 15, как вписаться в такой перепад?

А может все-таки 0,7м?

[ally]

может все-таки 0,7?

в том и беда, что нет(

Сообщение отредактировал ally - 6.3.2014, 12:53

[Spok_only]

в том и беда, что нет(

Тогда

Ищите другой колодец вместо Б.

[ally]

Делайте с уклоном, который получается. Идите согласовываться, получайте замечания. Если будут про ненормативный уклон, отправляете замечания заку - пусть думает про кнс и т.п.
Нет оснований проектировать никому пока не нужную кнс.

Я вот тоже думаю, ведь существующая сеть была когода-то согласована и построена с уклоном 0,0012 и используется...С практической точки зрения это реально? У меня просто еще есть недоверие к отметкам в некоторых местах на этой топосъемке...

[Spok_only]

ведь существующая сеть была когода-то согласована и построена с уклоном 0,0012 и используется...

Это не есть основанием для нарушения норм.
И даже, если вы будете на это иметь согласование (хотя есть очень большие сомнения, что вам кто-то такое согласует) - ответственность за автором проекта.

Сообщение отредактировал Spok_only - 6.3.2014, 13:24

[ally]

Я понимаю ответственность.
Спасибо всем кто ответил, теперь есть над чем подумать.

[Elenk_@]

конечно ставить КНС для подкачки 500 мм это на первый взгляд смешно, но в реальности часто встречаются существующие сети, проложенные практически без уклонов, и совет "ищите другой колодец" в данном случае не совет . Ставте КНС колодезного типа, другого выхода тут нет. и скажите Спасибо чудо строителям настоящего да и прошлого тоже

[nagger]

Кто заплатит за пир, смр и эксплуатацию кнс?

[Slastyona]

У меня другая ситуация. Нужно подключиться проектируемым трубопроводом К1 в сущ. сеть, шелыга в шелыгу. Но как назло за 10 м до трубы идет пересечение с сущ. В1. В итоге делаю дюкер Кто-нибудь делал это нонсенс на бытовой канализации?

[nagger]

Нонсенс. Чаще проще переложить водопровод под к1.

[SV_vrn]

Кто заплатит за пир, смр и эксплуатацию кнс?

ну если следовать логике - тот кому не дает покоя существующая труба ))

[axel78]

Добрый день, коллеги.
Хотел бы выслушать ваше мнение по такой проектной задачке (если не возражаете):
Проект реконструкции безнапорного коллектора очищенных сточных вод. Протяженность 3780м. Расход максимальный 160 тыс. м3 сутки, минимальный 70 м3 в сутки. Перепад между начальной точкой и конечной 3м. Получаем уклон 0,00079. Согласно СП 32.13330.2012 минимальная скорость для такого трубопровода 0,4 м/с. Применяем полимерные трубы д.1600мм и вроде бы все хорошо, но есть сомнения что : 1. Строители не построят с таким уклоном 2) экспертиза не пропустит. Первое пока не беру во внимание, так как некоторые строители и с большими уклонами построить не могут. Главное это экспертиза. Вроде бы нормативы не нарушены. Даже если взять формулу из учебников и книжек мин уклон = 1/D в мм, то получим 0,00062, что меньше нашего расчетного уклона.