Изменение уклона наружной канализации Опции

[Водяной]

Добрый день, коллеги.
Хотел бы выслушать ваше мнение по такой проектной задачке (если не возражаете):
Проект реконструкции безнапорного коллектора очищенных сточных вод. Протяженность 3780м. Расход максимальный 160 тыс. м3 сутки, минимальный 70 м3 в сутки. Перепад между начальной точкой и конечной 3м. Получаем уклон 0,00079. Согласно СП 32.13330.2012 минимальная скорость для такого трубопровода 0,4 м/с. Применяем полимерные трубы д.1600мм и вроде бы все хорошо, но есть сомнения что : 1. Строители не построят с таким уклоном 2) экспертиза не пропустит. Первое пока не беру во внимание, так как некоторые строители и с большими уклонами построить не могут. Главное это экспертиза. Вроде бы нормативы не нарушены. Даже если взять формулу из учебников и книжек мин уклон = 1/D в мм, то получим 0,00062, что меньше нашего расчетного уклона.

коллектор проектируется на расчётный расход...
не о какой минимальной скорости (0,4м/с) там речи быть не может...при таких расходах и диаметрах скорость будет больше 1 м/с точно
к примеру, труба диаметром 1200мм при уклоне в 0,0008 и максимальном наполнении 0,8 пропускает расход 1178л/с со скоростью 1,426м/с (минимальная возможная скорость - 1,15м/с табл.16 СНиП 2.04.03-85)

[Водяной]

Добрый день, коллеги.
Хотел бы выслушать ваше мнение по такой проектной задачке (если не возражаете):
Проект реконструкции безнапорного коллектора очищенных сточных вод. Протяженность 3780м. Расход максимальный 160 тыс. м3 сутки, минимальный 70 м3 в сутки. Перепад между начальной точкой и конечной 3м. Получаем уклон 0,00079. Согласно СП 32.13330.2012 минимальная скорость для такого трубопровода 0,4 м/с. Применяем полимерные трубы д.1600мм и вроде бы все хорошо, но есть сомнения что : 1. Строители не построят с таким уклоном 2) экспертиза не пропустит. Первое пока не беру во внимание, так как некоторые строители и с большими уклонами построить не могут. Главное это экспертиза. Вроде бы нормативы не нарушены. Даже если взять формулу из учебников и книжек мин уклон = 1/D в мм, то получим 0,00062, что меньше нашего расчетного уклона.

коллектор проектируется на расчётный расход...
не о какой минимальной скорости (0,4м/с) там речи быть не может...при таких расходах и диаметрах скорость будет больше 1 м/с точно
к примеру, труба диаметром 1200мм при уклоне в 0,0008 и максимальном наполнении 0,8 пропускает расход 1178л/с со скоростью 1,426м/с (минимальная возможная скорость - 1,15м/с табл.16 СНиП 2.04.03-85)

[axel78]

коллектор проектируется на расчётный расход...
не о какой минимальной скорости (0,4м/с) там речи быть не может...при таких расходах и диаметрах скорость будет больше 1 м/с точно
к примеру, труба диаметром 1200мм при уклоне в 0,0008 и максимальном наполнении 0,8 пропускает расход 1178л/с со скоростью 1,426м/с (минимальная возможная скорость - 1,15м/с табл.16 СНиП 2.04.03-85)

Минимальную скорость я привел для ориентира она указана в п 2.35 того же снипа. Скорость при расчетном расходе будет 1,5 м/с. Но все же вопрос о минимальном уклоне. Есть ли какое-то негланое ограничение по его величине.

[Elenk_@]

Минимальный уклон канализационной трубы I=1/d

[Сандугач]

Минимальный уклон канализационной трубы I=1/d

...Как? Опять?? В СНиПе 62 года было именно так. В СНиПе 74 года и в следующим за ним, - уже сложная формула с логарифмами и дробными степенями, результат которой, однако, всё равно крутился вокруг значения 1/d/. Сейчас всё вернулось на круги своя... и слава Богу...

[Водяной]

такой уклон при укладке труб на песок создать маловероятно...если только по бетонному основанию

[Сандугач]

такой уклон при укладке труб на песок создать маловероятно...если только по бетонному основанию

Представляю, как её будут испытывать "на пролив" ... "Пузики" однозначно будут.. а при таких диаметрах, ведро воды там... размажется, не найдёшь...

[Elenk_@]

...Как? Опять?? В СНиПе 62 года было именно так. В СНиПе 74 года и в следующим за ним, - уже сложная формула с логарифмами и дробными степенями, результат которой, однако, всё равно крутился вокруг значения 1/d/. Сейчас всё вернулось на круги своя... и слава Богу...

я не знаю, опять или снова))к чему сложности если в результате одно и тоже получается?)

[Сандугач]

я не знаю, опять или снова))к чему сложности если в результате одно и тоже получается?)

Видимо, это и до авторов СНиПов дошло... через четверть века с гаком... Я то.. сопоставив результаты раз... несколько, позже всегда придерживался формулы... "традиционной ориентации"...

Сообщение отредактировал Сандугач - 25.9.2014, 15:30

[Kopcap]

Добрый день!Подскажите пожалуйста, не будет ли проблем при соединении труб разного диаметра по лотку на линейном участке (без изменения расхода). Ситуация следующая:
Заказчик хочет обновить участок 800-й трубы с заменой на Прагму с внутреним диаметром 1000 мм. Соответственно если соединим их по шелыгам, то сразу потеряем 200 мм, что критично при подключении заменяемого участка к основному коллектору.
В принципе противоречий я не вижу: уровень понизится, скорость даже немного увеличится, но на всякий случай хочу обсудить это с Вами, коллеги!

[Dima_UA]

правильно подключать по уровням воды в трубах

[Kopcap]

правильно подключать по уровням воды в трубах

Если я 1000 мм подключу к 800 мм по уровню, то нужно будет сделать ступеньку вверх, так как уровень в 1000 мм при том же расходе будет НИЖЕ, чем в 800 мм)

[Dima_UA]

не логично давать 1000 после 800, если расход не меняется.
даже если не меняется расход, я все равно делаю перепад

[nagger]

правильно подключать по уровням воды в трубах

СП с этим не согласен.

критично при подключении заменяемого участка к основному коллектору

Что кретично? - в начале по шелыге, в конце можете прийти в старый лоток. По осям, шелыге или лотку в конце - надо смотреть конструкцию сущ. врезки.

[Dima_UA]

СП с этим не согласен.

да, согласен, предпочтительно по шелыгам.
но уж точно не по лотках.

[Kopcap]

СП с этим не согласен.


Что кретично? - в начале по шелыге, в конце можете прийти в старый лоток. По осям, шелыге или лотку в конце - надо смотреть конструкцию сущ. врезки.

Сейчас всё проложено с минимальным уклоном, если потеряем 200 мм на стыковке, то попадем ниже уровня в существующий коллектор.

[Aerl]

Добрый день!Подскажите пожалуйста, не будет ли проблем при соединении труб разного диаметра по лотку на линейном участке (без изменения расхода). Ситуация следующая:
Заказчик хочет обновить участок 800-й трубы с заменой на Прагму с внутреним диаметром 1000 мм. Соответственно если соединим их по шелыгам, то сразу потеряем 200 мм, что критично при подключении заменяемого участка к основному коллектору.
В принципе противоречий я не вижу: уровень понизится, скорость даже немного увеличится, но на всякий случай хочу обсудить это с Вами, коллеги!

Сеть то какая? ливневка, хоз-быт? какой материал у сущ. труб? о каких уклонах идет речь? расход?

Сообщение отредактировал Aerl - 25.7.2019, 8:37

[nagger]

но уж точно не по лотках.

Иногда всё-таки приходится и по лоткам.

Сейчас всё проложено с минимальным уклоном, если потеряем 200 мм на стыковке, то попадем ниже уровня в существующий коллектор.

Тогда какого хрена голову окружающим морочите, если уже для себя приняли, что по-другому делать не будете?

[rinatbay]

не будет ли проблем при соединении труб разного диаметра по лотку

Проблем не будет, по лотку можно.