Высота всасывания Опции

[VasiliAK]

Не подскажи как найти или рассчитать высоту всасывания wilo CO-2 MVI 3202/CC
Нужно в связи с тем что насосная станция забирает воды с резервуара который находится под землей нижняя точка 5 м. Вот и интересно будет ли он давать рабочие характеристики и рассчитан ли на такую работу.

[VasiliAK]

Не подскажи как найти или рассчитать высоту всасывания wilo CO-2 MVI 3202/CC
Нужно в связи с тем что насосная станция забирает воды с резервуара который находится под землей нижняя точка 5 м. Вот и интересно будет ли он давать рабочие характеристики и рассчитан ли на такую работу.

[Mozarello]

с программой вилло селект знакомы?

[andrey R]

Можно и без програмулины, если есть график с характеристиками

[nick2]

Установка повышения давления Wilo-Comfort CO-2MVI3202/CC с 2–6
параллельно включенными, нормальновсасывающими

Нормальновсасывающий насос не может удалять воздух из линии
всасывания. При использовании нормальновсасывающего насоса, насос и линия
всасывания должны быть всегда заполнены жидкостью. Если в насос попадает воздух
в результате утечки, например, через сальниковое уплотнение запорного клапана
или через незакрывшийся обратный клапан на линии всасывания, насос и линию
всасывания необходимо снова наполнять водой.

заполнение линии водой в автомате всегда обеспечите?
А характеристики - сминусуйте 7-8 м напора, вот и все изменения рабочей точки

Сообщение отредактировал nick2 - 16.1.2014, 18:52

[VasiliAK]

Вода будет привозная и хранится будет в подземном хранилище. Вероятно будут случаи когда вода будет заканчиваться.
С программой вило селект не знаком.
Вот график
 image.jpg ( 116,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

Тоесть можно успокоить людей что все будет нормально работать?

[andrey R]

Вот график

Не тот, нужен вакуумметрической высоты всасывания, а тут кривые по напорке. Установка повысительная, то бишь по определению работающая с подпором на всасе. Вы её как ставите по отношению к емкости?

[nick2]

насосы будут работать только после залива всасывающей линии водой.

предусмотрите обратный клапан на всасе в резервуаре, возможность заполнения трубопровода водой сверху, от насосов.

[andrey R]

насосы будут работать только после залива всасывающей линии водой.

При любых потерях на всасе? Пять метров геометрии только до земли, отметка установки насосов не известна, потери по длине на всасе - тоже, плюс клапан...

[VasiliAK]

Не тот, нужен вакуумметрической высоты всасывания, а тут кривые по напорке. Установка повысительная, то бишь по определению работающая с подпором на всасе. Вы её как ставите по отношению к емкости?

В паспорте как раз указано что подпор запрещен нужно ставить В разрыв. Если это тип насоса самовсасывающий если нормально всасывающий то можно к сети. Не могу понять тип насоса.
Насосы по проекту стоят условно на отметке 0 низ емкости -5м. Перечитал все что смог найти не сайте, но там нет характеристик на всас и не указано как низко можно ставить емкость. Поставщик насосов тоже ничего вразумительного не отвечает. Вот и хочу понять рассчитаны ли они на такую работу или емкость должна быть на уровне с насосом.
Других графиков на сайте производителя не нашел.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 17.1.2014, 5:10

[Mozarello]

В личку сбросил почту адекватного спеца из Вило. напишите ему.

[MEX-74]

В таком варианте надо использовать установку с вакуум насосами в комплекте с заливочным бачком и водовоздушным баком. Заливочный бак закольцован с вакуум насосами а второй всас от вакуум насосов создает вакуум в водовоздушном бачке за счет эжекции, низ водовоздушного бачка подключен ко всасывающим линиям насосной установки вило.
Я сам столкнулся похожей ситуацией, дали проектировать в готовой монолитной подземной коробке хоз-противопожарную станцию. Низ машинного отделения совпадет с низом резервуара, залив происходит насосов но только до того момента когда уровень воды в резервуаре не окажется ниже уровня залива рабочего колеса, в этом случае если насос сломается во время тушения пожара или по какой то причине переключится на резервный, насос уже не будет качать воду, а там 120 кубов. на целый час тушения...
Без вакуум насосов с простым бачком не получится, потому что обратный клапан нужно опускать ниже минимального уровня (уровня отключения насоса), т.е. он окажется в воде возле самого начала всаса.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 17.1.2014, 9:00

[nick2]

Не могу понять тип насоса.

Установка повышения давления Wilo-Comfort CO-2MVI3202/CC с 2–6
параллельно
включенными,
нормальновсасывающими

[Serg Ivanov]

Лучше поставить погружной насос.

[VasiliAK]

Заказчик купил то что было заложено в проекте. Теперь рабочие заказчика сомневаются будет ли оно так работать.

[MEX-74]

Нет, при пуске он вообще не будет воду подавать.
Устанавливайте дополнительное устройство для залива - вакуумная установка.

[VasiliAK]

При первом пуске? Или при каждом? Если изначально залить воду и поставить обратный клапан вода будет стоять в системе и по идее должен работать но если клапан будет пропускать вода может уйти если только будет подсос воздуха.
А можно ссылку на вакуумную установку?
Или может проще поставить погружной насос который будет работать в паре со станцией?
И вернувшись к первому вопросу, проектировщик ошибся при выборе решения или нет?

[Serg Ivanov]

При первом пуске? Или при каждом? Если изначально залить воду и поставить обратный клапан вода будет стоять в системе и по идее должен работать но если клапан будет пропускать вода может уйти если только будет подсос воздуха.
А можно ссылку на вакуумную установку?
Или может проще поставить погружной насос который будет работать в паре со станцией?
И вернувшись к первому вопросу, проектировщик ошибся при выборе решения или нет?

7.4. Отметку оси насосов следует определять, как правило, из условия установки корпуса насосов под заливом:
в емкости — от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема при одном пожаре, среднего — при двух и более пожарах; от уровня воды аварийного объема при отсутствии пожарного объема; от среднего уровня воды при отсутствии пожарного и аварийного объемов
в водозаборной скважине — от динамического уровня подземных вод при максимальном водоотборе;
в водотоке или водоеме — от минимального уровня воды в них по табл. 11 в зависимости от категории водозабора.
При определении отметки оси насосов следует учитывать допустимую вакуумметрическую высоту всасывания (от расчетного минимального уровня воды) или требуемый заводом-изготовителем необходимый подпор со стороны всасывания, а также потери напора во всасывающем трубопроводе, температурные условия и барометрическое давление.

Примечания: 1. В насосных станциях II и III категорий допускается установка насосов не под заливом, при этом следует предусматривать вакуум-насосы и вакуум-котел.
2. Отметку пола машинных залов заглубленных насосных станций следует определять исходя из установки насосов большей производительности или габаритов с учетом примеч. 7 п. 7.3.
3. В насосных станциях III категории допускается установка на всасывающем трубопроводе приемных клапанов диаметром до 200 мм.
СНиП 2.04.02-84*

[Сергей Валерьеви...]

насколько реальна такая схема?
http://www.samostroj.ru/content/97/article...ajushhijj-nasos

[VasiliAK]

7.4. Отметку оси насосов следует определять, как правило, из условия установки корпуса насосов под заливом:
в емкости — от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема при одном пожаре, среднего — при двух и более пожарах; от уровня воды аварийного объема при отсутствии пожарного объема; от среднего уровня воды при отсутствии пожарного и аварийного объемов
в водозаборной скважине — от динамического уровня подземных вод при максимальном водоотборе;
в водотоке или водоеме — от минимального уровня воды в них по табл. 11 в зависимости от категории водозабора.
При определении отметки оси насосов следует учитывать допустимую вакуумметрическую высоту всасывания (от расчетного минимального уровня воды) или требуемый заводом-изготовителем необходимый подпор со стороны всасывания, а также потери напора во всасывающем трубопроводе, температурные условия и барометрическое давление.

Примечания: 1. В насосных станциях II и III категорий допускается установка насосов не под заливом, при этом следует предусматривать вакуум-насосы и вакуум-котел.
2. Отметку пола машинных залов заглубленных насосных станций следует определять исходя из установки насосов большей производительности или габаритов с учетом примеч. 7 п. 7.3.
3. В насосных станциях III категории допускается установка на всасывающем трубопроводе приемных клапанов диаметром до 200 мм.
СНиП 2.04.02-84*

Если подвести итог, в паспорте и в информации на сайте я не нашел информацию о допустимой вакуметрической высоте. Но в любом случае в проекте должен присутствовать вакум насос или вакум котел, что забыл указать проектировщик.

[VasiliAK]

И получается что если вода уйдет из трубы насос данного типа не сможет преодолев воздух закачать воду?
А если вода в трубе будет насос сможет ее выкачивать? Где раздобыть высоту всасывания этих насосов?

[Mozarello]

И получается что если вода уйдет из трубы насос данного типа не сможет преодолев воздух закачать воду?
А если вода в трубе будет насос сможет ее выкачивать? Где раздобыть высоту всасывания этих насосов?

Если воды в трубе не будет то да не сможет.
Высоста всасывания это не там высота с которой насос может поднять воду по пустой трубе. это как бы разница отметок воды в источнике и отметки оси установленного насоса. если получится что эта разница окажется больше высоты всасывания, то возникнут кавитационные процессы.
Я вроде вам в личку бросил почту специалиста......

[Serg Ivanov]

насколько реальна такая схема?
http://www.samostroj.ru/content/97/article...ajushhijj-nasos

Реальна, если объём баллона больше объема линии всасывания до него и высота всасывания меньше паспортной. Это и есть вакуум-котёл.

[VasiliAK]

Если воды в трубе не будет то да не сможет.
Высоста всасывания это не там высота с которой насос может поднять воду по пустой трубе. это как бы разница отметок воды в источнике и отметки оси установленного насоса. если получится что эта разница окажется больше высоты всасывания, то возникнут кавитационные процессы.
Я вроде вам в личку бросил почту специалиста......

За специалиста большое спасибо я ему сразу написал но ответа так и нет

[brul]

я посмотрю специалистов громадье...
Сначала курим что такое NPSH http://www.fluidbusiness.ru/usefull/articl...-i-kavitatsiya/
находим характеристику нашего насоса выглядеть она должна так http://productfinder.wilo.com/ru/RU/produc...duct_datasheet#
И где же я только нашел за 30 сек.
Находим свою раб точку.
Проходит высота всасывания-идем дальше, не проходит-проектировщику тычем рассчет и топаем ногами.
потом ставим обратный клапан на всасе/выкиде установки по наитию, или почитав теорию.
при наличие обратника, вода из всасывающей магистрали никуда не денется.

Сообщение отредактировал brul - 21.1.2014, 11:30

[brul]

чуть не забыл, при первом пуске естественно всасывающую магистраль заливаем.

[Serg Ivanov]

чуть не забыл, при первом пуске естественно всасывающую магистраль заливаем.

И не забываем, что всё это допускается только для насосных III категории по степени обеспеченности подачи воды..

[MEX-74]

brul
в какое место всаса ставить обратный клапан? в воду чтоли?

Сообщение отредактировал MEX-74 - 22.1.2014, 11:19

[Spok_only]

И не забываем, что всё это допускается только для насосных III категории по степени обеспеченности подачи воды..

И при этом помним, что приемный клапан (установка которого в НС ІІІ категории допускается на всасывающем трубопроводе диаметром до 200мм) и обратный клапан - это не одно и тоже.

[tapych]

brul
в какое место всаса ставить обратный клапан? в воду чтоли?

Зачем в воду? В сухое место поставить нельзя что ли?

[Serg Ivanov]

Зачем в воду? В сухое место поставить нельзя что ли?

Так он под уровнем воды должен быть. А всас - подъём к насосу..