Выбор мультизоны или чиллеры, Выбор мультизоны или чиллеры Опции

[JAROMIR]

ну да. Конечно. А потом опа. Последние три блока не холодят нормально сколько не заливай. Сетки на фильтрах EEV чистые. Рефнеты в горизонте. И пукан бомбит и пригорает у зака и монтажников. Потому что спецов, которые могут видеть больше, чем тупые фреоноливы и фильтрачухи по пальцам можно пересчитать.
а их найти нужно. Т.к. в крупных помойках они не значатса и на авито.ру их тоже нет.

мультизонофобия? в любом случае все исправимо... если оборудование хорошее то можно бесплатно выписать инженера из москвы.. да даже у дешевых брендов есть такая услуга

Сообщение отредактировал JAROMIR - 18.1.2014, 9:15

[JAROMIR]

ну да. Конечно. А потом опа. Последние три блока не холодят нормально сколько не заливай. Сетки на фильтрах EEV чистые. Рефнеты в горизонте. И пукан бомбит и пригорает у зака и монтажников. Потому что спецов, которые могут видеть больше, чем тупые фреоноливы и фильтрачухи по пальцам можно пересчитать.
а их найти нужно. Т.к. в крупных помойках они не значатса и на авито.ру их тоже нет.

мультизонофобия? в любом случае все исправимо... если оборудование хорошее то можно бесплатно выписать инженера из москвы.. да даже у дешевых брендов есть такая услуга

Сообщение отредактировал JAROMIR - 18.1.2014, 9:15

[azamet]

Инженер не будет шеф-монтаж делать, максимум на пуско-наладку приедет, а проблемы вылезут позднее. И вряд ли они в Актау (бывший Шевченко, Казахстан) бесплатно поедут, а еще вряд ли что этот китаец Haier будут покупать в Москве, скорее напрямую привезут.

[инж323]

мультизонофобия? в любом случае все исправимо... если оборудование хорошее то можно бесплатно выписать инженера из москвы.. да даже у дешевых брендов есть такая услуга

Мдя. А прям из Масквы и он сразу СПЕЦиалистищще опупенный. Тут их тож по пальцам перечесть и нормальных берегут и передают друг другу только в случае передачи в нормальные условия работать, а в помойные дела даже и не отдают(где кидальня или телефыонисты администраторы веские руководящие слова будут говорить и предписывать).

[JAROMIR]

ну емае... ну раз так пусть автор покупает вентиляторы обычные настольные в эльдорадо..если три последних холодить перестанут то и выкинуть не жалко)))

[RusBuka]

Бесплатно никто не приедет.
Ставьте кондеи, если чтото станет чинить будет некому.

[airwave]

Бесплатно приедет только Samsung и LG.
Это политика сервиса от корейцев. Поддержка продаж.
Все остальные только за деньги.
JAROMIR. Если вы такой мега спец по VRF и наверняка звезда в Новосибе, что ж Sanyo EcoMulty не почините в своем городе. Народ там уже устал горшки менять)).

[JAROMIR]

Бесплатно приедет только Samsung и LG.
Это политика сервиса от корейцев. Поддержка продаж.
Все остальные только за деньги.
JAROMIR. Если вы такой мега спец по VRF и наверняка звезда в Новосибе, что ж Sanyo EcoMulty не почините в своем городе. Народ там уже устал горшки менять)).

да к нам бесплатно приезжал и от fujitsu и от Mitsubishi...митсуба полностью бесплатно а вот за фуджи пришлось ему гостиницу оплачивать)

[Alex_]

Лмчно я главные особенности вижу так:

- VRV система экономичнее прежде всего в плане потребления энергии.
Система чиллер - фанкойл намного проще в плане изменения конфигурации внутренних блоков, что немаловажно, когда помещения сдаются в аренду.

Кривой проект/монтаж/эксплуатация угробят любую систему. И наоборот.

[airwave]

да к нам бесплатно приезжал и от fujitsu и от Mitsubishi...митсуба полностью бесплатно а вот за фуджи пришлось ему гостиницу оплачивать)

Давышо? Гарантия прям?)) Не припомню заводских косяков у этих солидных контор.

Сообщение отредактировал airwave - 18.1.2014, 18:15

[RusBuka]

Вот кстати да, хотелось бы узнать ради чего на халяву спецы ездят. Учитывая что МЕ и General ушатать гораздо сложнее чем китайцев.

[v-david]

Но все таки поэкономичней чем чиллер

ой, вот только не надо начинать эту бодягу снова, ладно? с какого перепугу она поэкономичней? Да я вон ща поставлю турбокор на 30% производительности, получу коэффициент по 8-10, и где ваша супермультизона? И хрен с ним, что он стоит как чугунный мост, что запустить и обслуживать его некому, главное тезис Ваш явно кривой.

[RusBuka]

Почему же))) Запустить есть кому, вопрос в сумме.

[airwave]

В стоимость турбокора включены ПНР.

[kord]

Вам сложно чем-то помочь, потому что кроме 3000 м2 фактических данных нет. Пока только так: на этом форуме публикуется Kord - апологет фреонки и прочей фигни типа мультизоналок, его поспрошайте. Ваш объем под 2 мВт потянет, явно на мультизоналках разоритесь, особенно на дальнейшей эксплуатации, чуть что - зовем спецов. А "что" будет, обязательно будет! Еще появятся какие-нибудь круглогодичные нагрузки (КЦ, серверные), это отдельная история.

Спасибо!
Исключительно для справки
в 2013 на форуме коммерческой недвижимости City Evolution мы получили премию City Awards за "Самый энергоэффективный проект офисно-торгового центра". офисная часть - 12 этажей, 4 тыс м.кв; торговая - 2 этажа, 2 т.ыс м.кв.
Мультизональная система ЗУБАДАН - отопление и кондиционирование, децентрализованная вентиляция с утилизацией тепла и влаги.
Сейчас идет монтаж оборудования.
По сравнению с вариантом "газовая котельная + чиллер" инвестор получил значительное снижение капитальных затрат, расчетное снижение эксплуатационных затрат - весьма значительное. К концу года планирую получить данные о фактическом потреблении энергии.
Этим проектом можно гордиться - благодаря инвестору удалось применить все самое лучшее из инженерных решений (которыми я владею) на сегодняшний день.
Думаю, что прогрессивный инвестор - основное условие успешности проекта.
По этому посту - конечно, в Казахстан я не поеду, мне и дома дел хватает.
Топикстартер - приезжайте - покажу проект, проконсультирую.
Михаил

[JAROMIR]

Михаил

у вас наверное климат подходящий раз Зубадан работает) у нас же в Сибири в частности в Новосибирске данная система не эффиктивная в силу низкой температуры зимой... а ставить ЗУБАДАН совместно с обычным газовым котлом не целесообразно... но существует байка что некий манагер все таки впарил зубадан на котедж неким цыганам... с тех пор этого манагера никто не видел)))

З.Ы. всем бы таких инвесторов которым нужно действительно экономичное и инновационное оборудование а не "что бы подешевле" наверное это инвестор делал для себя...так ли это?

Сообщение отредактировал JAROMIR - 18.1.2014, 21:51

[kord]

А что, в Сибири по прежнему кукурузу сажают?
По разнарядке?
Своим умом думать сложно?
Михаил

[v-david]

Граждане инженера! Хотя бы друг другу не пудрите мозги. Энергоэффективность системы холодоснабжения (кондиционирования) оценивается не в секунду (минуту, час), а как минимум в год, лучше больше. И кто это здесь всерьез утверждает, что мультизоналки сделают систему "чилер-фанкоил с фрикулингом" по нашим широтам? Да у нас зима полгода, вон, на градирнях вентиляторы даже не включаются. Какая мульти! Бред.

[RusBuka]

Мне кажется охлаждать зимой офисы бред.

[kord]

Инженера тоже люди. И шахидов среди них хватает - заранее объявлять "бредом" с добавлением "мне кажется" - пример нетерпимости..
Давайте понимать, что если делятся опытом, то это локальный опыт. А применять его или нет в других условиях - решать вопрошающему.
Мой опыт для широты и погодных условий Киева говори о том. что современные офисные центры с развитым остеклением при солнечной погоде требуют охлаждения до наружных температур -5С. Обследовано 3 офисных центра - в них одни и те же жалобы - на солнечной стороне при отключенном радиаторном отоплении температура +28С, дышать нечем, а открытые окна дают сквозняки и больничные листы.. А на другой стороне - нормально. И по ряду причин чиллер запустить не могут - чаще всего законсервирован на зиму.. В одном из обследованных мной офисов в дополнение к чиллеру смонтировали мультизоналку - офис класса А и арендаторы за "душегубку" платить не хотят..
Мое мнение - в любом случае следует считать деньги и оперировать не произвольным "мне кажется". Вот в приведенном случае владельцу дешевле дополнить гидронную систему охлаждения мультизоналкой. чем иметь вакантные площади в престижном офис-центре.
Михаил

[v-david]

Давайте понимать, что если делятся опытом, то это локальный опыт. А применять его или нет в других условиях - решать вопрошающему.

Вы правы, конечно. Просто немного не сдержался по поводу заявления о лучшей энергоэффективности чисто фреоновых систем. Решение, конечно же, зависит, не только от местности, но и от характера объекта. Я не представляю современного офиса без коммуникационного и серверного оборудования, а значит и без круглогодичного холодоснабжения. Сейчас оно ориентировочно составляет около 10% от летних нагрузок и это практически однозначно фрикулинг. С т.зрения проектанта и монтажника мультизоны проще, но это вовсе не говорит о том, что они лучше ибо дальше будет эксплуатация. Как сказал .... "не забывайте, в какой стране живете" (C^o)

[jota]

Я не представляю современного офиса без коммуникационного и серверного оборудования,....

Вы сервер сажаете на общий чиллер?

[v-david]

Как правило - да, на общий чилер. И резервирую. Серверы они разные бывают, иной в охлаждении нуждается только с перепугу, все зависит от конкретной системы (и ТЗ). Если мощность гарантированного холода соизмерима с минимальной ступенью чилера, доп. машины ставить наверное лишено смысла. Зимой естественное охлаждение, естественно.

[инж323]

Вы правы, конечно. Просто немного не сдержался по поводу заявления о лучшей энергоэффективности чисто фреоновых систем. Решение, конечно же, зависит, не только от местности, но и от характера объекта.

Одной этапности строительства хватит. Вот сделали здание и только один два арендатора есть больших, а остальные площади без отделки и планировки. Но ведь уже имеющимся нужен холод и тепло независимо от наличия всех арендаторов.( И пусть о том не упоминал автор темы- у них вроде ведь для себя офис делается т.е. они сами там будут потом сидеть и знают уже планировку и назначение и этапности все)

[JAROMIR]

да вы батенька не хулиган вы террорист... серверную фанкойлами оборудовать...

А что, в Сибири по прежнему кукурузу сажают?
По разнарядке?
Своим умом думать сложно?
Михаил

а что за столь агрессивный выпад? -30 -40 смысла в этой системе под названием ЗАБАДАН никакого нет)

[v-david]

JAROMIR, не бойтесь и не пугайте других, чесслово никакого криминала здесь нет, в чем проблема? Ах, да серверная она ж типа как алтарь, только для посвященных. А пару сплитов китайских в серверную это богохульство, да? Все гораздо проще в реальной жизни, уважаемый.

[jota]

А пару сплитов китайских в серверную это богохульство, да? Все гораздо проще в реальной жизни, уважаемый.

Прецизионники есть и водяные. Но у нас требования: серверная - отдельная система.
Ставить китайские сплиты в серверную это для сдачи. Через год-полтора они умрут естественной смертью от круглосуточной работы без выходных, выработав свой ресурс.

[v-david]

да ясно это, кто ж спорит. Но есть разные заказчики, есть разные "объекты", есть разные, наконец, серверы. Зачастую под понятие серверной, чтоб звучало громогласней, подтягивают Бог знает что. Стоит у него там один ИБП и на стенке висит "сервер" - все, давай туда 5 кВт холода (в смысле тепла снимай) - это серверная. А прецизионник не желаете? А это может и не сервер вовсе, а так, коммуникатор. Тупо - смотрим ТЗ.

[azar]

Ставить китайские сплиты в серверную это для сдачи. Через год-полтора они умрут естественной смертью от круглосуточной работы без выходных, выработав свой ресурс.

Как раз не китайские и дохнут, как ни странно.
Тут ещё и от климатических условий много зависит.
На югах сплиты - обычные балалайки из Китая с РД - вполне себя уверенно чувствуют (при удачном подборе, нормальном монтаже и ТО).

[инж323]

Как раз не китайские и дохнут, как ни странно.
...- вполне себя уверенно чувствуют (при удачном подборе, нормальном монтаже и ТО).

Вот эти три пункта как то все упорно повторяют и каждый имеет в виду разное. Напоинае- быстро, качественно и недорого- выберите любые два. А итогом- собрать все три..... проблема.

[daddym]

да вы батенька не хулиган вы террорист... серверную фанкойлами оборудовать...

Собственно для мощных серверных - единственный разумный вариант. Обычно конечно не фанкойлы а прецизионники, но та же самая вода.

Для офисов конечно мультики и по цене и по потреблению интересней - но при прочих равных монтаж фреонопроводов и водопроводнных труб требует все же немного разной квалификации. Ну и к сожалению в нашем климате теряется половина достоинств мультиков - все равно надо делать нормальное отопление.