|
  |
Выбор мультизоны или чиллеры, Выбор мультизоны или чиллеры |
|
|
|
19.1.2014, 18:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
В наших условиях подбор и монтаж водопроводных труб для фанкойлов требует куда более высокой квалификации, чем подбор и монтаж медяхи для VRF. Там все за вас решил производитель, бери азот, нормальную горелку и припой. Ни тебе балансировочников, наладок расходов, заполнений водой, борьбы с воздухом, окалины, минимальной тепловой нагрузки + аккумулирующие баки и т.п. подобного гемора. В этом плане VRF более удобна.
Сообщение отредактировал airwave - 19.1.2014, 18:32
|
|
|
|
|
19.1.2014, 19:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Цитата(jota @ 19.1.2014, 14:51)  Но у нас требования: серверная - отдельная система. ну тогда у вас подразумеваться должно и юридическое определение серверной, иначе будет как у нас: у меня там пылесос хранится - для сервиса серверов - значит это тоже серверная. Но если честно, даже при четком определении, типа все, вот это вот реально серверная, не уверен в необходимости отдельной системы для нее. По надежности она точно не будет выше системы ЦК. Энергопотребление и гарантированное питание систем получается выше? - нет, не выше (при соблюдении условий по посту 52). , в чем правда ... ? не понимаю. В общем я вижу только одно объяснение: боготворят все эти IT-шные дела в 90% случаев из-за непонимания или боязни прослыть дилетантом (как вариант). Я не боюсь, я дилетант, но я обеспечу проектную работоспособность ее и без отдельной системы с 4х кратным запасом жизнеспособности и минимальными доп.затратами.
|
|
|
|
|
19.1.2014, 20:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Не в жизнеспособности фишка - в независимости.
|
|
|
|
|
19.1.2014, 20:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(jota @ 19.1.2014, 14:51)  Прецизионники есть и водяные. Но у нас требования: серверная - отдельная система. Ставить китайские сплиты в серверную это для сдачи. Через год-полтора они умрут естественной смертью от круглосуточной работы без выходных, выработав свой ресурс. Это скорее теория нежели практика. На практике китайцы хорошо живут и долго. Есть те которые я в 2004 ставил и еще живы. На большие серверные ставил с 200% резервом и все равно выходило гораздо дешевле. Единственное что у них плохо получается это охлаждать в морозы.
|
|
|
|
|
19.1.2014, 20:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(VasiliAK @ 19.1.2014, 19:20)  Это скорее теория нежели практика. Меньше всего доверяю такого рода заявлениям, особенно от Вас!
|
|
|
|
|
19.1.2014, 20:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
кому нужна независмость нежизнеспособного объекта?
|
|
|
|
|
19.1.2014, 20:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 153
Регистрация: 28.12.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 175964

|
v-david наверное снип не читал почитайте посмотрите... ну да ладно дело ваше.. вот сгорит какой нибудь сервер из за вашего фанкойла) со 100% резервированием.. ну да ладно)) темболее не понимаю вы если монтируете и ставите оборудование почему у вас нет желания продать побольше смонтировать побольше да еще и при этом качественно? насчет китайцев в серверной раз на раз не приходится... бывало что китаец и месяца не выдерживает а бывает и действительно лет 5 работает и без резерва... но все равно стараюсь закладывать и ставить в серверные "японские бренды" с неинверторной системой управления и хорошим зимним комплектом... вот fasec 33 нравятся... Цитата(v-david @ 19.1.2014, 23:43)  кому нужна независмость нежизнеспособного объекта? ну ка поясни...
|
|
|
|
|
19.1.2014, 21:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(jota @ 19.1.2014, 21:05)  Не в жизнеспособности фишка - в независимости. Эта независимость в просто автономности работы самого помещения с нехарактерным режимом свойственным всем остальным помещениям этого здания. А для здания уровнем повыше, то и учет этой мощности(серверной) и в центральной системе, и в своей собственной и вобщем то сопряжение режимов разного сезона и разной востребованности в холоде. Да и серверные разного холода хотят- у Нокии в офисе уж не знаю что за сервак,но 150 Квт холода зимой хотят и сьедают ведь его. Так там и хладоцентр с разными машинами и схемы автономны с возможностью перерезервировать друг друга. А у знакомого провайдерская контора, так там зал (всего два зала)на метров 100(каждый) и два полупрома сплита висят, теперь третий хотят повесить- этим летом из за них подвисли и касперский с их сервака ушел к другим.
|
|
|
|
|
19.1.2014, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Цитата(JAROMIR @ 19.1.2014, 21:49)  v-david наверное снип не читал почитайте посмотрите... ну да ладно дело ваше.. вот сгорит какой нибудь сервер из за вашего фанкойла) со 100% резервированием.. ну да ладно)) Это какой такой СНиП? Вы бы еще на ПУЭ сослались...
|
|
|
|
|
19.1.2014, 22:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
эх! опередил...! Коллеги, убедительно прошу, давайте договоримся о понятиях, иначе этот разговор немого с глухим. Я уже даже не намекаю, говорю в лоб: серверная серверной рознь. И кто что под ней понимает - дело хозяйское. Для ЦОДов есть TIA_942, там худо бедно определены основные моменты. Если у кого-то появляется желание распространить их на серверные - вперед и с песней! Только не надо с собой в этот вперед летящий паровоз тащить всех. Да в конце концов без разницы, как Вы называете то или иное помещение, есть ТЗ? - действуйте по нему, нет - отлично, Вы свободны в своем выборе в пределах действующих СНиПов, о которых на сейчас поведает уважаемый JAROMIR
Сообщение отредактировал v-david - 19.1.2014, 22:04
|
|
|
|
|
20.1.2014, 4:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(jota @ 19.1.2014, 21:30)  Меньше всего доверяю такого рода заявлениям, особенно от Вас! Это уже предубеждение которое не имеет практической поддержки. У меня есть реальные истории эксплуатации за 10 лет у вас лишь рассуждения.
|
|
|
|
|
20.1.2014, 5:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 153
Регистрация: 28.12.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 175964

|
Цитата(v-david @ 20.1.2014, 1:01)  да делайте как хотите) раз СНиПы хоть и старые для вас не указ... а по поводу темы уже все все сказали автору осталось только прочитать все это сделать выводы и заказать...
|
|
|
|
|
20.1.2014, 6:08
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(VasiliAK @ 20.1.2014, 8:47)  Это уже предубеждение которое не имеет практической поддержки. У меня есть реальные истории эксплуатации за 10 лет у вас лишь рассуждения. поосторожней с такими высказываниями. у Йота уж точно опыту и знаний на два десятка таких как вы, да еще и запас останется ... Цитата v-david наверное снип не читал почитайте посмотрите JAROMIR, ну приведите дословно то место где, по вашему, вводится такое ограничение, а мы его внимательно разберем
|
|
|
|
|
20.1.2014, 6:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 153
Регистрация: 28.12.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 175964

|
Цитата(LordN @ 20.1.2014, 9:08)  поосторожней с такими высказываниями. у Йота уж точно опыту и знаний на два десятка таких как вы, да еще и запас останется ...
JAROMIR, ну приведите дословно то место где, по вашему, вводится такое ограничение, а мы его внимательно разберем что бы в меня камнями покидать? мол вон он какой приперся тут из Новосибирска и какие то снипы не правильные впаривает...и еще тут нас матерых учит как работать)))) ну вот допустим про резервирование СНиП 41-01-2003 7.2.3 Системы кондиционирования, а также приточные общеобменные системы, предназначенные для круглосуточного и круглогодичного обеспечения требуемых параметров воздуха в помещениях, следует предусматривать не менее чем с двумя установками. При выходе из строя одной из установок необходимо обеспечить не менее 50 % требуемого воздухообмена и заданную температуру (но не менее 12 °С) в холодный период года. При наличии технологических требований или по заданию на проектирование допускается предусматривать установку резервных кондиционеров или вентиляторов, насосов и др. для поддержания требуемых параметров воздуха. можно посмотреть еще мертворожденный но не менее интересный СН 512-78 но пользоваться им нужно аккуратно что бы заказчик самому по голове не дал) ну и вами любимая TIA_942 5.3.5.2 НVАС – отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха Если машинный зал не имеет собственной отдельной системы НVАС, то машинный зал должен быть размещён так, чтобы из него был открыт удобный доступ к главной систе- ме НVАС. Как правило, AHJ не признаёт машинный зал таковым, если он не имеет спе- циально выделенной системы НVАС либо же не использует главную систему НVАС здания и установленные автоматические клапаны (automatic dampers). 5.3.5.2.1 Непрерывная работа Должна быть обеспечена круглосуточная круглогодичная работа системы HVAC. Если система здания не может обеспечить непрерывную работу крупногабаритного оборудо- вания, необходимо предусмотреть автономную установку для машинного зала.
|
|
|
|
|
20.1.2014, 6:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 153
Регистрация: 28.12.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 175964

|
Цитата(VasiliAK @ 20.1.2014, 7:47)  Это уже предубеждение которое не имеет практической поддержки. У меня есть реальные истории эксплуатации за 10 лет у вас лишь рассуждения. да есть то есть но как говорится 1 на миллион... ставить китайца в серверную это все равно что долбить железобетон перфоратором для домашнего использования стоимость тыщи три...
|
|
|
|
|
20.1.2014, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
не горячитесь, JAROMIR, здесь не в Новосибирске дело. Кого и куда ставить в первую очередь определяет заказчик банкета, а Вы, будучи квалифицированным инженером, должны уберечь его от ошибок, ну или хотя бы предупредить о последствиях, предложить лучшее решение и согласовать его наконец. И делать так, как Вам скажут. Или не делать, если профессиональная гордость не позволяет. Не всегда Ваше решение будет вписываться в рамки TIA, хотя бы потому, что в 90% случаев выясняется, что под словом "серверная" обычно имеется ввиду просто помещение с неким электронным оборудование. Слово красивое, вот и лепят, а мы туда TIA... зачем? Заказчики они ведь не дураки (у дураков денег нет), если у него там реальная серверная он Вам такого накрутит в ТЗ - мало не покажется.
|
|
|
|
|
20.1.2014, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 153
Регистрация: 28.12.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 175964

|
Цитата(v-david @ 20.1.2014, 13:26)  не горячитесь, JAROMIR, здесь не в Новосибирске дело. Кого и куда ставить в первую очередь определяет заказчик банкета, а Вы, будучи квалифицированным инженером, должны уберечь его от ошибок, ну или хотя бы предупредить о последствиях, предложить лучшее решение и согласовать его наконец. И делать так, как Вам скажут. Или не делать, если профессиональная гордость не позволяет. Не всегда Ваше решение будет вписываться в рамки TIA, хотя бы потому, что в 90% случаев выясняется, что под словом "серверная" обычно имеется ввиду просто помещение с неким электронным оборудование. Слово красивое, вот и лепят, а мы туда TIA... зачем? Заказчики они ведь не дураки (у дураков денег нет), если у него там реальная серверная он Вам такого накрутит в ТЗ - мало не покажется. да с этим то я согласен... что порой встречается такое что диву даешься...например в одном ТЗ на кондиционирование в банке был список рекомендуемых службой эксплуатации сплит-систем... 1. Lessar 2. BALLU 3. LG 4.PANASONIC 5 KENTATSU Дайкин был на 7 месте а митсубиси электри и фуджитсу не было во все...
|
|
|
|
|
20.1.2014, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
LG или Порнослоник - санье еще куда не шло. Остальные одно и тоже с разным названием.
|
|
|
|
|
20.1.2014, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Проектирование серверных по СНиП 41-01-2003 это конечно сильно...
|
|
|
|
|
20.1.2014, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 153
Регистрация: 28.12.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 175964

|
Цитата(daddym @ 20.1.2014, 19:07)  Проектирование серверных по СНиП 41-01-2003 это конечно сильно... Ну так скажи нам так как нужно проектировать раз такой умный
|
|
|
|
|
20.1.2014, 17:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
JAROMIR, убедительная просьба, не горячитесь. Здесь нет врагов - только коллеги.
|
|
|
|
|
20.1.2014, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 153
Регистрация: 28.12.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 175964

|
Цитата(v-david @ 20.1.2014, 21:20)  JAROMIR, убедительная просьба, не горячитесь. Здесь нет врагов - только коллеги. да не горячусь я) мне просто интересно...так сказать для расширения кругозора... и тем более если человек знает ссылаясь на что нужно проектировать серверные то почему бы ему не поделиться своим опытом с коллегами..ведь для этого мы тут собственно все и собрались не так ли?
|
|
|
|
|
21.1.2014, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Цитата(JAROMIR @ 20.1.2014, 18:08)  Ну так скажи нам так как нужно проектировать раз такой умный В современном мире инженер не может быть умным, Вы мне льстите. Просто Вы так уверенно ссылались на СНиПы что я решил что чегото упустил. А с проектированием серверных основные моменты просты (и сложны одновременно) - 1 параметры воздуха требуются на входе оборудования 2 расход опять же на входе должен превышать потребление оборудования 3 нагрузка меняется от 0 до 100% номинала в пространстве и времени 4 почти всегда требуется непрерывное охлаждение, включая случаи сбоев по питанию и экстремальных температур на улице 5 вентиляция не обязательна, кроме желательного подпора 6 никаких нормативов нет и не может быть - есть кусочки в разных местах большей или меньшей степени полезности, основной документ ТЗ Вот и все, соблюдая эти нехитрые правила Вы получите рабочую серверную.
|
|
|
|
|
22.1.2014, 13:13
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 22.1.2014
Пользователь №: 220507

|
Цитата(JAROMIR @ 18.1.2014, 13:36)  да к нам бесплатно приезжал и от fujitsu и от Mitsubishi...митсуба полностью бесплатно а вот за фуджи пришлось ему гостиницу оплачивать) Фуджитсу вроде в городе есть представители?
|
|
|
|
|
22.1.2014, 13:19
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 22.1.2014
Пользователь №: 220507

|
Цитата(airwave @ 18.1.2014, 11:57)  JAROMIR. Если вы такой мега спец по VRF и наверняка звезда в Новосибе, что ж Sanyo EcoMulty не почините в своем городе. Народ там уже устал горшки менять)). таких объектов в городе несколько - про какой из?
|
|
|
|
|
22.1.2014, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 153
Регистрация: 28.12.2012
Из: Новосибирск
Пользователь №: 175964

|
Цитата(klimativanov @ 22.1.2014, 16:13)  Фуджитсу вроде в городе есть представители? ну теперь есть) а раньше именно Fujitsu не было...
|
|
|
|
|
22.1.2014, 21:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
А чо новосибирское подразделение климатрофа уже стало шарить в FGL? Ох насмешили  Цитата(klimativanov @ 22.1.2014, 14:19)  таких объектов в городе несколько - про какой из? Вам лучше знать. Я слышал краем уха от бабки семешницы с Дорогомиловского рынка
|
|
|
|
|
23.1.2014, 6:35
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 22.1.2014
Пользователь №: 220507

|
Цитата(airwave @ 22.1.2014, 21:23)  А чо новосибирское подразделение климатрофа уже стало шарить в FGL? Ох насмешили  Вам лучше знать. Я слышал краем уха от бабки семешницы с Дорогомиловского рынка А чего там шарить? Тем более менеджер там с Петроспека есть. Я вот счас и буду тендер между климатпроф и аяк устраивать, кто молодец и условия лучше ) Так а откуда знаете что тогда надо исправить по Сани? Оба кривых объекта только по причине жадности заказчика и правильных закладок в трассе ) Только всё сдергивать и ставить новое, ремонты это временные решения.
Сообщение отредактировал klimativanov - 23.1.2014, 6:37
|
|
|
|
|
23.1.2014, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241

|
Цитата(klimativanov @ 23.1.2014, 9:35)  Так а откуда знаете что тогда надо исправить по Сани? Оба кривых объекта только по причине жадности заказчика и правильных закладок в трассе ) Во-первых, Sanyo - одна из надежных, "неубиваемых" машин даже на "неправильных" трассах и межблочке. Цитата(klimativanov @ 23.1.2014, 9:35)  Только всё сдергивать и ставить новое, ремонты это временные решения. Напоминает подход: "Все в *овне, а я в белых тапках!" Во-вторых, ВСЁ, ИМХО, Вам вряд ли дадут заменить. А если Вы спец по мультизонам, то Вам не трудно будет выявить "слабые места" и именно их изменить для нормальной работы системы.
|
|
|
|
|
23.1.2014, 20:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
А ну да. Менеджер тоже поможет запустить)) Вспоминаю этих клоунов из UEL, когда к ним дилер обратился по VII они мычали как коровы и на объект не поехали. А заказчик уже настаивал на демонтаже оборудования и возврате денег, потому что дилер не мог месяц запустить железо. Ну и пичально известный объект в центре Москоу, с V серией. Где также UEL тупил со страшной силой и в итоге 12 горшков за три года заменили, а потом все закончилось демонтажом VRF. Думаю и КП не далеко ушел от UEL, учитывая, как монтажники шатают в Питере их Лессары, ака MDV. Насчет Санек. Какая бы трасса не была она не вызовет массовый мор горшков. Все дело в тех, кто занимался запуском и ремонтами. Так вот это были самые обычные олени сплитчеги фреоноливы.
Сообщение отредактировал airwave - 23.1.2014, 20:14
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|