Выбор мультизоны или чиллеры, Выбор мультизоны или чиллеры Опции

[airwave]

В наших условиях подбор и монтаж водопроводных труб для фанкойлов требует куда более высокой квалификации, чем подбор и монтаж медяхи для VRF.
Там все за вас решил производитель, бери азот, нормальную горелку и припой. Ни тебе балансировочников, наладок расходов, заполнений водой, борьбы с воздухом, окалины, минимальной тепловой нагрузки + аккумулирующие баки и т.п. подобного гемора. В этом плане VRF более удобна.

Сообщение отредактировал airwave - 19.1.2014, 18:32

[airwave]

В наших условиях подбор и монтаж водопроводных труб для фанкойлов требует куда более высокой квалификации, чем подбор и монтаж медяхи для VRF.
Там все за вас решил производитель, бери азот, нормальную горелку и припой. Ни тебе балансировочников, наладок расходов, заполнений водой, борьбы с воздухом, окалины, минимальной тепловой нагрузки + аккумулирующие баки и т.п. подобного гемора. В этом плане VRF более удобна.

Сообщение отредактировал airwave - 19.1.2014, 18:32

[v-david]

Но у нас требования: серверная - отдельная система.

ну тогда у вас подразумеваться должно и юридическое определение серверной, иначе будет как у нас: у меня там пылесос хранится - для сервиса серверов - значит это тоже серверная. Но если честно, даже при четком определении, типа все, вот это вот реально серверная, не уверен в необходимости отдельной системы для нее. По надежности она точно не будет выше системы ЦК. Энергопотребление и гарантированное питание систем получается выше? - нет, не выше (при соблюдении условий по посту 52). , в чем правда ... ? не понимаю. В общем я вижу только одно объяснение: боготворят все эти IT-шные дела в 90% случаев из-за непонимания или боязни прослыть дилетантом (как вариант). Я не боюсь, я дилетант, но я обеспечу проектную работоспособность ее и без отдельной системы с 4х кратным запасом жизнеспособности и минимальными доп.затратами.

[jota]

Не в жизнеспособности фишка - в независимости.

[VasiliAK]

Прецизионники есть и водяные. Но у нас требования: серверная - отдельная система.
Ставить китайские сплиты в серверную это для сдачи. Через год-полтора они умрут естественной смертью от круглосуточной работы без выходных, выработав свой ресурс.

Это скорее теория нежели практика. На практике китайцы хорошо живут и долго. Есть те которые я в 2004 ставил и еще живы. На большие серверные ставил с 200% резервом и все равно выходило гораздо дешевле. Единственное что у них плохо получается это охлаждать в морозы.

[jota]

Это скорее теория нежели практика.

Меньше всего доверяю такого рода заявлениям, особенно от Вас!

[v-david]

кому нужна независмость нежизнеспособного объекта?

[JAROMIR]

v-david наверное снип не читал почитайте посмотрите... ну да ладно дело ваше.. вот сгорит какой нибудь сервер из за вашего фанкойла) со 100% резервированием.. ну да ладно))

темболее не понимаю вы если монтируете и ставите оборудование почему у вас нет желания продать побольше смонтировать побольше да еще и при этом качественно?

насчет китайцев в серверной раз на раз не приходится... бывало что китаец и месяца не выдерживает а бывает и действительно лет 5 работает и без резерва... но все равно стараюсь закладывать и ставить в серверные "японские бренды" с неинверторной системой управления и хорошим зимним комплектом... вот fasec 33 нравятся...

кому нужна независмость нежизнеспособного объекта?

ну ка поясни...

[инж323]

Не в жизнеспособности фишка - в независимости.

Эта независимость в просто автономности работы самого помещения с нехарактерным режимом свойственным всем остальным помещениям этого здания. А для здания уровнем повыше, то и учет этой мощности(серверной) и в центральной системе, и в своей собственной и вобщем то сопряжение режимов разного сезона и разной востребованности в холоде. Да и серверные разного холода хотят- у Нокии в офисе уж не знаю что за сервак,но 150 Квт холода зимой хотят и сьедают ведь его. Так там и хладоцентр с разными машинами и схемы автономны с возможностью перерезервировать друг друга. А у знакомого провайдерская контора, так там зал (всего два зала)на метров 100(каждый) и два полупрома сплита висят, теперь третий хотят повесить- этим летом из за них подвисли и касперский с их сервака ушел к другим.

[daddym]

v-david наверное снип не читал почитайте посмотрите... ну да ладно дело ваше.. вот сгорит какой нибудь сервер из за вашего фанкойла) со 100% резервированием.. ну да ладно))

Это какой такой СНиП? Вы бы еще на ПУЭ сослались...

[v-david]

эх! опередил...!
Коллеги, убедительно прошу, давайте договоримся о понятиях, иначе этот разговор немого с глухим. Я уже даже не намекаю, говорю в лоб: серверная серверной рознь. И кто что под ней понимает - дело хозяйское. Для ЦОДов есть TIA_942, там худо бедно определены основные моменты. Если у кого-то появляется желание распространить их на серверные - вперед и с песней! Только не надо с собой в этот вперед летящий паровоз тащить всех. Да в конце концов без разницы, как Вы называете то или иное помещение, есть ТЗ? - действуйте по нему, нет - отлично, Вы свободны в своем выборе в пределах действующих СНиПов, о которых на сейчас поведает уважаемый JAROMIR

Сообщение отредактировал v-david - 19.1.2014, 22:04

[VasiliAK]

Меньше всего доверяю такого рода заявлениям, особенно от Вас!

Это уже предубеждение которое не имеет практической поддержки. У меня есть реальные истории эксплуатации за 10 лет у вас лишь рассуждения.

[JAROMIR]

да делайте как хотите) раз СНиПы хоть и старые для вас не указ...

а по поводу темы уже все все сказали автору осталось только прочитать все это сделать выводы и заказать...

[LordN]

Это уже предубеждение которое не имеет практической поддержки. У меня есть реальные истории эксплуатации за 10 лет у вас лишь рассуждения.

поосторожней с такими высказываниями. у Йота уж точно опыту и знаний на два десятка таких как вы, да еще и запас останется ...

v-david наверное снип не читал почитайте посмотрите

JAROMIR, ну приведите дословно то место где, по вашему, вводится такое ограничение, а мы его внимательно разберем

[JAROMIR]

поосторожней с такими высказываниями. у Йота уж точно опыту и знаний на два десятка таких как вы, да еще и запас останется ...

JAROMIR, ну приведите дословно то место где, по вашему, вводится такое ограничение, а мы его внимательно разберем

что бы в меня камнями покидать? мол вон он какой приперся тут из Новосибирска и какие то снипы не правильные впаривает...и еще тут нас матерых учит как работать))))

ну вот допустим про резервирование
СНиП 41-01-2003

7.2.3 Системы кондиционирования, а также приточные общеобменные системы, предназначенные для круглосуточного и круглогодичного обеспечения требуемых параметров воздуха в помещениях, следует предусматривать не менее чем с двумя установками. При выходе из строя одной из установок необходимо обеспечить не менее 50 % требуемого воздухообмена и заданную температуру (но не менее 12 °С) в холодный период года. При наличии технологических требований или по заданию на проектирование допускается предусматривать установку резервных кондиционеров или вентиляторов, насосов и др. для поддержания требуемых параметров воздуха.

можно посмотреть еще мертворожденный но не менее интересный СН 512-78 но пользоваться им нужно аккуратно что бы заказчик самому по голове не дал)

ну и вами любимая TIA_942

5.3.5.2 НVАС – отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха
Если машинный зал не имеет собственной отдельной системы НVАС, то машинный зал должен быть размещён так, чтобы из него был открыт удобный доступ к главной систе-
ме НVАС. Как правило, AHJ не признаёт машинный зал таковым, если он не имеет спе-
циально выделенной системы НVАС либо же не использует главную систему НVАС здания и установленные автоматические клапаны (automatic dampers).
5.3.5.2.1 Непрерывная работа
Должна быть обеспечена круглосуточная круглогодичная работа системы HVAC. Если система здания не может обеспечить непрерывную работу крупногабаритного оборудо-
вания, необходимо предусмотреть автономную установку для машинного зала.

[JAROMIR]

Это уже предубеждение которое не имеет практической поддержки. У меня есть реальные истории эксплуатации за 10 лет у вас лишь рассуждения.

да есть то есть но как говорится 1 на миллион... ставить китайца в серверную это все равно что долбить железобетон перфоратором для домашнего использования стоимость тыщи три...

[v-david]

не горячитесь, JAROMIR, здесь не в Новосибирске дело. Кого и куда ставить в первую очередь определяет заказчик банкета, а Вы, будучи квалифицированным инженером, должны уберечь его от ошибок, ну или хотя бы предупредить о последствиях, предложить лучшее решение и согласовать его наконец. И делать так, как Вам скажут. Или не делать, если профессиональная гордость не позволяет. Не всегда Ваше решение будет вписываться в рамки TIA, хотя бы потому, что в 90% случаев выясняется, что под словом "серверная" обычно имеется ввиду просто помещение с неким электронным оборудование. Слово красивое, вот и лепят, а мы туда TIA... зачем? Заказчики они ведь не дураки (у дураков денег нет), если у него там реальная серверная он Вам такого накрутит в ТЗ - мало не покажется.

[JAROMIR]

не горячитесь, JAROMIR, здесь не в Новосибирске дело. Кого и куда ставить в первую очередь определяет заказчик банкета, а Вы, будучи квалифицированным инженером, должны уберечь его от ошибок, ну или хотя бы предупредить о последствиях, предложить лучшее решение и согласовать его наконец. И делать так, как Вам скажут. Или не делать, если профессиональная гордость не позволяет. Не всегда Ваше решение будет вписываться в рамки TIA, хотя бы потому, что в 90% случаев выясняется, что под словом "серверная" обычно имеется ввиду просто помещение с неким электронным оборудование. Слово красивое, вот и лепят, а мы туда TIA... зачем? Заказчики они ведь не дураки (у дураков денег нет), если у него там реальная серверная он Вам такого накрутит в ТЗ - мало не покажется.

да с этим то я согласен... что порой встречается такое что диву даешься...например в одном ТЗ на кондиционирование в банке был список рекомендуемых службой эксплуатации сплит-систем... 1. Lessar 2. BALLU 3. LG 4.PANASONIC 5 KENTATSU Дайкин был на 7 месте а митсубиси электри и фуджитсу не было во все...

[RusBuka]

LG или Порнослоник - санье еще куда не шло. Остальные одно и тоже с разным названием.

[daddym]

Проектирование серверных по СНиП 41-01-2003 это конечно сильно...

[JAROMIR]

Проектирование серверных по СНиП 41-01-2003 это конечно сильно...

Ну так скажи нам так как нужно проектировать раз такой умный

[v-david]

JAROMIR, убедительная просьба, не горячитесь. Здесь нет врагов - только коллеги.

[JAROMIR]

JAROMIR, убедительная просьба, не горячитесь. Здесь нет врагов - только коллеги.

да не горячусь я) мне просто интересно...так сказать для расширения кругозора... и тем более если человек знает ссылаясь на что нужно проектировать серверные то почему бы ему не поделиться своим опытом с коллегами..ведь для этого мы тут собственно все и собрались не так ли?

[daddym]

Ну так скажи нам так как нужно проектировать раз такой умный

В современном мире инженер не может быть умным, Вы мне льстите. Просто Вы так уверенно ссылались на СНиПы что я решил что чегото упустил.
А с проектированием серверных основные моменты просты (и сложны одновременно) -
1 параметры воздуха требуются на входе оборудования
2 расход опять же на входе должен превышать потребление оборудования
3 нагрузка меняется от 0 до 100% номинала в пространстве и времени
4 почти всегда требуется непрерывное охлаждение, включая случаи сбоев по питанию и экстремальных температур на улице
5 вентиляция не обязательна, кроме желательного подпора
6 никаких нормативов нет и не может быть - есть кусочки в разных местах большей или меньшей степени полезности, основной документ ТЗ

Вот и все, соблюдая эти нехитрые правила Вы получите рабочую серверную.

[klimativanov]

да к нам бесплатно приезжал и от fujitsu и от Mitsubishi...митсуба полностью бесплатно а вот за фуджи пришлось ему гостиницу оплачивать)

Фуджитсу вроде в городе есть представители?

[klimativanov]

JAROMIR. Если вы такой мега спец по VRF и наверняка звезда в Новосибе, что ж Sanyo EcoMulty не почините в своем городе. Народ там уже устал горшки менять)).

таких объектов в городе несколько - про какой из?

[JAROMIR]

Фуджитсу вроде в городе есть представители?

ну теперь есть) а раньше именно Fujitsu не было...

[airwave]

А чо новосибирское подразделение климатрофа уже стало шарить в FGL?
Ох насмешили

таких объектов в городе несколько - про какой из?

Вам лучше знать. Я слышал краем уха от бабки семешницы с Дорогомиловского рынка

[klimativanov]

А чо новосибирское подразделение климатрофа уже стало шарить в FGL?
Ох насмешили


Вам лучше знать. Я слышал краем уха от бабки семешницы с Дорогомиловского рынка

А чего там шарить? Тем более менеджер там с Петроспека есть. Я вот счас и буду тендер между климатпроф и аяк устраивать, кто молодец и условия лучше )

Так а откуда знаете что тогда надо исправить по Сани? Оба кривых объекта только по причине жадности заказчика и правильных закладок в трассе ) Только всё сдергивать и ставить новое, ремонты это временные решения.

Сообщение отредактировал klimativanov - 23.1.2014, 6:37

[SSA]

Так а откуда знаете что тогда надо исправить по Сани? Оба кривых объекта только по причине жадности заказчика и правильных закладок в трассе )

Во-первых, Sanyo - одна из надежных, "неубиваемых" машин даже на "неправильных" трассах и межблочке.

Только всё сдергивать и ставить новое, ремонты это временные решения.

Напоминает подход: "Все в *овне, а я в белых тапках!" Во-вторых, ВСЁ, ИМХО, Вам вряд ли дадут заменить. А если Вы спец по мультизонам, то Вам не трудно будет выявить "слабые места" и именно их изменить для нормальной работы системы.

[airwave]

А ну да. Менеджер тоже поможет запустить))
Вспоминаю этих клоунов из UEL, когда к ним дилер обратился по VII они мычали как коровы и на объект не поехали. А заказчик уже настаивал на демонтаже оборудования и возврате денег, потому что дилер не мог месяц запустить железо.
Ну и пичально известный объект в центре Москоу, с V серией. Где также UEL тупил со страшной силой и в итоге 12 горшков за три года заменили, а потом все закончилось демонтажом VRF. Думаю и КП не далеко ушел от UEL, учитывая, как монтажники шатают в Питере их Лессары, ака MDV.
Насчет Санек. Какая бы трасса не была она не вызовет массовый мор горшков. Все дело в тех, кто занимался запуском и ремонтами. Так вот это были самые обычные олени сплитчеги фреоноливы.

Сообщение отредактировал airwave - 23.1.2014, 20:14