Как проверить сертификат соответствия на подлинность? Опции

[ежик_с_окраины]

Здравствуйте! Посоветуйте, по вопросу в названии темы)))))

[ежик_с_окраины]

Здравствуйте! Посоветуйте, по вопросу в названии темы)))))

[BogOnPoBog4uk]

Тама можно

[ежик_с_окраины]

сенкью вери матч!!!! Еще один малипусенький вопросик - данный ресурс ищет сертификаты типа: С-RU.AB75 и т.д. а вот РОСС RU.AE45.B54902 например искать совсем не хочет... помогите разобраться в чем смысл((

Сообщение отредактировал ежик_с_окраины - 20.1.2014, 15:23

[Abil]

А можно встречный вопрос? Зачем подделывать такой сертификат?

[ежик_с_окраины]

Затем же зачем и удостоверения, протоколы сварки, паспорта и прочую дребедень... чтобы швырнуть Заказчику - и получить поскорее бабки. Всмысле я не производителя проверяю - а подрядчика)

[Abil]

Если у Вас - импортная продукция, то без обязательного сертификата ее через таможню не пропустят. (Я не имею ввиду какие-то левые схемы).
Если товар российский - то можно найти российского производителя и проверить у него.
То, что сам производитель будет подделывать сертификат - это сомнительно. Зачем?

[BogOnPoBog4uk]

... а вот РОСС RU.AE45.B54902 например искать совсем не хочет... помогите разобраться в чем смысл((

Ни в чем.. Государство, сэр.

[666666]

данный ресурс ищет сертификаты типа: С-RU.AB75 и т.д. а вот РОСС RU.AE45.B54902 например искать совсем не хочет... помогите разобраться в чем смысл((

Скорее всего, просто общей электронной базы нет. В случае обоснованных сомнений, обращайтесь непосредственно в организацию, выдавшую сертификат. Её контактные данные есть на каждом бланке сертификата.

Сообщение отредактировал 666666 - 20.1.2014, 19:21

[Usach]

Затем же зачем и удостоверения, протоколы сварки, паспорта и прочую дребедень... чтобы швырнуть Заказчику - и получить поскорее бабки. Всмысле я не производителя проверяю - а подрядчика)

Заколебаетесь "проверять"... подрядчик к эти сертификатам не имеет никакого отношения.... даже если Вы у-у-у!! уличите его в просроченном сертификате - это не его проблемы, а поставщика оборудования... а какая там дальше связь с производителем - так это вааще - "темный лес"...
при этом, если Вы уличили его в поставке контрафакта (а это так называется), то ОБЯЗАНЫ заявить в органы... иначе становитесь соучастником... а уже следователь разберётся - кто из вашего преступного сообщества действовал осознанно, а кто неосознанно... у кого был мотив, а у кого не было... выгоднее включить Вас в групповое дело, или на несколько дел разбить...

[АБорисыч]

Накладные у заказчика запросите на продукцию и позвоните его поставщику и спросите наводящие вопросы.
А так сертификатможно и тырнета распечатать на некоторую продукцию.
Хотите узнать побольше о том что он вам смонтировал - попросите у него помимо сертификата соответствия - сертификат качества или паспорт качества или же отказное письмо от завода изготовителя о том что данная продукция не сертифицируется.
Ну это уж самый кощунственный способ.

[Usach]

ну, началось.... согласно законов РФ - ТОЛЬКО сертификат соответствия...в России (как в нормальной метрополии) - все товары импортные... да ещё на 90% - китайские... если не похмелились - звоните в Нанкин и требуйте с производителя " отказное письмо от завода изготовителя о том что данная продукция не сертифицируется", потому что не обязана выпускаться по законам метрополии Эрэфия... а строго - по нормативам ВТО.... куда, кстати и мы теперь входим... но это - сугубо лично... по закону, Подрядчик предоставляет только сертификаты соответствия РФ... всё остальное кто чего напридумал - штамп ОТК для немецких насосов, сертификат качества РФ для китайской задвижки, или "паспорт изделия" образца 77-го года по нормативам несуществующей страны - СССР - это личный похмельный бред каждого... ... законам метрополии соответствуют только товары, выпущенные на территории метрополии...кстати во всех уважаемых фирмах уже давно выпустили информационное письмо, в котором описывают данную ситуацию строгим юридическим языком, с привязками к законам... можете позвонить - Вам вышлют...

[АБорисыч]

Подрядчик предоставляет только сертификаты соответствия РФ

Где написано что только их?

[Abil]

Тема всяких сертификатов и паспортов на продукцию совершенно темная. Правильно пишет Usach.
Даже один и тот же заказчик на свои разные объекты может требовать разные списки документов. Список зависит от личности того, кто на объекте отвечает за надзор. Так как у каждого такого надзирающего свое мнение.

[Usach]

Где написано что только их?

в интернете... или - Вас в гугле забанили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%8F
http://www.consultant.ru/popular/techreg/
Статья 3. Принципы технического регулирования
Техническое регулирование осуществляется в соответствии с принципами:
применения единых правил установления требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг;
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_1.html#p129
© КонсультантПлюс, 1992-2014
все остальное - "хотелки", оформляемые в ТЗ к договору... ГОСТ на ТЗ - то же "где написано?", или сами найдёте - где....

Сообщение отредактировал Usach - 21.1.2014, 9:54

[АБорисыч]

Нет меня в гугле не банили. Я просто в отличие от некоторых не использую википедию для аргументов с должностными лицами, а использую действующие нормативно-правовые акты.
Ну если вы настолько сведущ в данном вопросе поясните мне почему в РД-11-02-2006 ПРИЛОЖЕНИЕ № 3
есть строка (наименование строительных материалов, (изделий) со ссылкой на сертификаты или другие документы, подтверждающие качество)

И почему сертификат качества не является документом подтверждающим качество продукции?
А может вы и технадзору и ростехнадзору это сможете объяснить - я вам просто буду благодарен))))).

Статья 3. Принципы технического регулирования

К чему это? Статья то водяная - под неё можно всё что угодно подогнать.

Сообщение отредактировал АБорисыч - 21.1.2014, 10:34

[Usach]

Нет меня в гугле не банили. Я просто в отличие от некоторых не использую википедию для аргументов с должностными лицами, а использую действующие нормативно-правовые акты.

ну - эт ясен пень... просто Вы спросили - хде?... вот я Вам и научно-популярную литературу, и официальный закон - просвещайтесь...

Ну если вы настолько сведущ в данном вопросе поясните мне почему в РД-11-02-2006 ПРИЛОЖЕНИЕ № 3
есть строка (наименование строительных материалов, (изделий) со ссылкой на сертификаты или другие документы, подтверждающие качество)

ну - есть и есть... очевидно - на всякий гарантийный случай... сертификат соответствия - вполне себе подходит...

И почему сертификат качества не является документом подтверждающим качество продукции?

да ну??! из нелюбимой Вами википедии:
"документ, который в системе сертификации ГОСТ Р оформляется на товар или услугу, называется сертификатом соответствия. Для обозначения этого документа используются также термины «сертификат качества Росстандарта» и «сертификат безопасности»."....
просто не все товары подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации "в системе сертификации ГОСТ Р" (например, если товар не в Р производится, а например в К )... и производитель может выдать другой документ, "подтверждающий качество"... например - если товар импортный...

К чему это? Статья то водяная - под неё можно всё что угодно подогнать.

вводная? это Вам что - сочинение на свободную тему, что ли?? это - федеральный закон РФ, вообще то... там каждая буква - закон...
"Глава 1. Общие положения
Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона
Статья 2. Основные понятия
Статья 3. Принципы технического регулирования"
на мой взгляд - всё логично и последовательно... ну, если лично Вы Статью 3 ФЗ за "статью" не считаете - обратитесь за консультацией к юристу... он Вас просветит...

[АБорисыч]

ну - есть и есть... очевидно - на всякий гарантийный случай... сертификат соответствия - вполне себе подходит...

Это конкретно Ваше мнение или вы за всю Россию матушку отвечаете?
Вы поймите в данном вопросе имхо не действует.
У меня технадзор помимо сертификатов соответствия требует сертификаты качества и я обязан их предоставить всё по тому же РД.
Я ж не могу сказать что какой то Вася Пупкин сказал что не надо вот я свами по этому поводу спорю. А вася пупкин авторитет и его слов надо слушать больше чем кого либо, он же Википедией пользуется, и плевал он с высокой башни на регламентирующие документы федерального органа исполнительной власти.)))

Статья 3. Принципы технического регулирования"
на мой взгляд - всё логично и последовательно... ну, если лично Вы Статью 3 ФЗ за "статью" не считаете - обратитесь за консультацией к юристу... он Вас просветит... laugh.gif

Железная логика) Особенно на арбитраже. Ещё больше нравится толкование норм "под себя" и понимание законов в свою пользу - далеко пойдём).

Сообщение отредактировал АБорисыч - 21.1.2014, 11:24

[Abil]

У меня технадзор помимо сертификатов соответствия требует сертификаты качества и я обязан их предоставить всё по тому же РД.

У нас такая же бывает беда. По факту, производители-поставщики должны помочь: получить или нарисовать сертификат качества.

[АБорисыч]

УГУ
НО ЭТО время занимает - мне конечно же всё предоставляют, но нужно переделывать акты скрытых работ, довозить сертификаты. И не в одной копии.
Убивание времени впустую. Причём доходит до маразма.
Всё зависит от заказчика и от адекватности технадзора заказчика. Можно упираться на мелочах но пропустить большое. Люди бывают разные, кто то звёздочки зарабатывает, кто то деньги, кто то понты. Вопрос в том что все нормативные документы у нас в стране при строительстве соблюсти ну не возможно и задерживать сдачу объекта из за отсутствия сертификата качества на грунтовку - ну ... Бог им судья короче.

Сообщение отредактировал АБорисыч - 21.1.2014, 12:19

[Akela]

... технадзор помимо сертификатов соответствия требует сертификаты качества ...

Пусть сначала расскажут, чем сертификат качества отличается от сертификата соответствия.

"Сертификат качества" это устаревшее, обиходно, просторечное понятие. В официальных документах такого нет.
Обычно под этим подразумевают сертификат соответствия ГОСТ Р. Но есть и другие виды сертификатов соответствия.
Пусть четко скажут, чего хотят. Иначе - посылайте лесом.

[Abil]

Пусть сначала расскажут, чем сертификат качества отличается от сертификата соответствия.

"Сертификат качества" это устаревшее, обиходно, просторечное понятие. В официальных документах такого нет.
Обычно под этим подразумевают сертификат соответствия ГОСТ Р. Но есть и другие виды сертификатов соответствия.
Пусть четко скажут, чего хотят. Иначе - посылайте лесом.

Бывает невозможно сделать. Технадзор для заказчика ближе и не будет заказчик вдаваться в такие детали. А без акта сдачи-приемки работ - не оплачивают процентовки. Проще договориться с поставщиком о том, чтобы нарисовали сертификат или паспорт качества.

[АБорисыч]

На примере грунтовки найдите отличия сертификата соответствия и сертификата (паспорта) качества.
Если не найдёте буду расписывать чем они отличаются

"Сертификат качества" это устаревшее, обиходно, просторечное понятие. В официальных документах такого нет.

Сертификат качества=паспорт качества или же отказное письмо от заода изготовителя.
Причём тут лес и причём тут устаревшее понятие ) Вы оглянитесь " Дедушка...,он настоящий...., ОНИ настоящие"))))))))

Сообщение отредактировал АБорисыч - 21.1.2014, 12:41

Прикрепленные файлы

 _____________________________.jpeg ( 326,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 _______________________________________________.jpg ( 181,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Usach]

Вы на самом деле не понимаете чем паспорт на конкретное изделие (партию изделий) отличается от сертификата соответствия, выдаваемом на всю производственную линейку этого изделия??? паспорт на изделие - это понятие конкретное... именно этот - заводской номер такой-то - насос, или партия насосов... а при выдаче сертификата соответствия - выдаётся сертификат на всю производственную линейку.... можно на каждый конкретный насос выпускать талон со штампом ОТК - как это делают многие предприятия РФ, а можно ставить лэйбл (фирменный знак торговой марки) на все изделия этой марки, соответствующие сертификату соответствия - как это во всем мире делается... например фирменный лэйбл WILO на партию (линейку) насосов TOP-Z.... соответственно - в первом случае, мы имеем паспорт изделия со штампом ОТК, а во втором - просто лэйбл непосредственно на изделии... при этом глядя на лэйбл - Вы не в курсе - а разрешена эта продукция для распостранения в РФ, или нет.... поэтому и требуете сертификат соответствия.... в котором черным по белому - продукция фирмы такой-то, марки такой-то разрешена к применению на территории РФ... но ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и в том и в другом случае - является сертификат соответствия... потому что, даже если на вашей грунтовке с "российским" паспортом какой-нибудь лаборант и поставит штамп ОТК - то ещё не фахт, что данная продукция не запрещена к распостранению на территории РФ ... вдруг - ГОСТ устарел, или выявлены вредные компоненты, ранее использовавшиеся при технологии - и он отменён??... или технология производства признана наносящей ущерб (экологии или здоровью)???.... откуда Вы это знаете глядя на паспорт изделия или в штамп ОТК???... да ниоткуда!!... поэтому и российский паспорт изделия БЕЗ сертификата соответствия на это изделия - "филькина грамота"..... поэтому и законодательно введена единая форма оценки качества - сертификат соответствия... если его выдали - то это и есть "паспорт качества"... потому что на некачественную продукция сертификат соответствия - просто не выдадут...
итого - сертификация соответствия - обязательная процедура системы качества... выпуск "паспортов" качества, или "талонов ОТК" - необязательная и доборовольная процедура... и если у немецкого концерна WILO (например) НИКОГДА ни "паспортов" качества, ни "талонов ОТК" не было, то ничего кроме сертификата соответствия на их продукцию Вы НИГДЕ не найдёте... а если и найдёте - то скорее всего это ABIL на компьютере "смастерил"...

Сообщение отредактировал Usach - 21.1.2014, 13:29

[Akela]

Сертификат качества=паспорт качества.

Нет. Сертификат и паспорт это разные вещи.
Паспорт выдается изготовителем или продавцом товара.
Сертификат выдается уполномоченным органом по сертификации.

Теперь я понял, о чем вы говорите. Неточность в употреблении терминов - беда нашего времени. Если в ваших постах "сертификат" заменить на "паспорт", тогда все встает на свои места.

[АБорисыч]

Вы на самом деле не понимаете чем паспорт на конкретное изделие (партию изделий) отличается от сертификата соответствия, выдаваемом на всю производственную линейку этого изделия??? паспорт на изделие - это понятие конкретное...

Понимаем, сталкивались, знаем как обходить и чем заменить - вопрос то в том что есть требование законное и исполнимое, а что за чем идёт и что значит вопрос другой. В данном случае при споре с технадзором или заказчиком слабая сторона у подрядчика как ни крути.

Теперь я понял, о чем вы говорите. Неточность в употреблении терминов - беда нашего времени. Если в ваших постах "сертификат" заменить на "паспорт", тогда все встает на свои места.

Да назовите хоть документом о соответствии - сути дела не меняет.
Документ подтверждающий качество продукции, конкретной партии продукции, и показывающий какие испытания были проведены в соответствии с гост или ту на изделие или иным регламентирующим документом.

поэтому и российский паспорт изделия БЕЗ сертификата соответствия на это изделия - "филькина грамота"

А кто то говорил что они должны быть раздельны? Нужно и то и то.

выпуск "паспортов" качества, или "талонов ОТК" - необязательная и доборовольная процедура... и если у немецкого концерна WILO (например) НИКОГДА ни "паспортов" качества, ни "талонов ОТК" не было, то ничего кроме сертификата соответствия на их продукцию Вы НИГДЕ не найдёте... а если и найдёте - то скорее всего это ABIL на компьютере "смастерил"... laugh.gif

А паспорт на сам насос то есть - есть. и не нужно Abil ничего мастерить.

Сообщение отредактировал АБорисыч - 21.1.2014, 13:44

[Abil]

...а если и найдёте - то скорее всего это ABIL на компьютере "смастерил"...

Спасибо за рекламу!
Только иногда требуют подтверждение качества конкретной партии товара, т.е паспорт качества, с указанием даты производства и характеристиками конкретной продукции.

Сообщение отредактировал Abil - 21.1.2014, 13:42

[Usach]

и после официального запроса на фирму - получите иск за дискредитацию торговой марки... поезжайте на фирму "Adidas" и заявите - мне вот эта коробка с вашими фирменными маечками не нравится - выдайте ка мне "паспорт" на неё... паспорт то Вам выдадут... он потом - главной уликой будет на суде...

[Usach]

А паспорт на сам насос то есть - есть. и не нужно Abil ничего мастерить.

аха... звоните в местное WILO и требуйте паспорт (а не сертификат соответствия).... узнаете много о себе нового...
Правда, у меня периодически получается, вместо паспортов подсовывать инструкции... такие - небольшой книжечкой... аргументация следующая: это в СССРе паспорт имел форму в виде А4 с печатями... а "за бугром" - паспорт имеет вот такой стандартный вид.... да - по всему ВТО - вот такие "паспорта качества"... а Вы что хотели - "советского образца", что ли??? ну - я с вас не могу!!..

[Abil]

и после официального запроса на фирму - получите иск за дискредитацию торговой марки... поезжайте на фирму "Adidas" и заявите - мне вот эта коробка с вашими фирменными маечками не нравится - выдайте ка мне "паспорт" на неё... паспорт то Вам выдадут... он потом - главной уликой будет на суде...

Не думаю, что все настолько запущено. Если компания работает в России, то готова к любым неожиданностям. В том числе ко всяким нетривиальным запросам.

[Usach]

если завод (производство) - в России, то по Российской нормативке, Вам нарисуют паспорт... да и то - скорее всего пошлют... к своему заводскому юристу... а вот, немцы, например, или Китайцы - пошлют сами знаете куда... точно также, как приехавшую делегацию нехров из Великой Момбайи, ростовские металлурги, если те приедут с требованием выдать оберёг Хараступена на проданную им партию металла, ведите ли на том основании, что в Великой Момбайи ВСЯ продукция должна иметь оберёг Хараступена....