Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Компенсация дымоудаления
F0mka
сообщение 4.3.2016, 10:02
Сообщение #31





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 6.12.2013
Пользователь №: 215885



ИОВ, спасибо за указание на п.4.4 Методических рекомендаций к СП7.

А насчет вашей цитаты " 1.В СП 7 нет указаний об объёмном расходе (даже термин такой не упоминается)" это я неграмотно предложение составила unsure.gif Имелось ввиду, что я по п.7.4 СП7 взяла дисбаланс 30%, только взяла его от объемного расхода rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 7.3.2016, 14:23
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



Здравствуйте!
Каким документом регламентировано применение вентиляторов компенсации вытяжки ДУ, вентиляторов подачи в воздуха в зоны безопасности, вентиляторов подпора в шахты лифтов именно специального типа, например как по каталогу "ВЕЗА" вентиляторы ВРАН-ПД ? То же по другим элементам систем, например воздухонагреватель для подачи воздуха в зоны безопасности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 7.3.2016, 15:58
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Никаким - самая обычная рекламная замануха. СП 7 не предъявляет особых требований к оборудованию систем приточной противодымной защиты, кроме обратных клапанов у вентиляторов по п. 7.17 в).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
leg-182
сообщение 1.4.2016, 17:44
Сообщение #34





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.5.2014
Пользователь №: 232443



Господа, коллеги)

подскажите пожалста - имею Торговый центр (3-х этажный + подвал, 1 пож.отсек), с эскалаторами начиная с подвала до 3-го этажа (плочучается многосетное пространство).
Дымоудаление через коридор (около 20000 м3/час)

Необходимо предусмотреть механическую компенсацию по каждому этажу с подачей воздуха в нижнюю часть коридора, согласно п.8.8 сп 7.13130.2013 (в шахте рядом с эвакуационной лестницей в моем случае).
Так же по нормам необходимо предусмотреть подпор согласно п.7.14 сп 7.13130.2013:
в эвакуационную лестницу, лифтовую шахту и в нижнюю часть многосветного пространства.

Вопрос:
не является ли подпор в нижнюю часть многосветного пространства одновременно механической компенсацией ? (т.к. коридор совмещен с многосветным пространством и расходы примерно равны ~ по 15000 м3/час)
можно ли не предусматривать что-то из этого ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 1.4.2016, 20:31
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



1. Не понятно, почему не предусматриваете ДУ из атриума? По СП 7
Цитата
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

д) из атриумов и пассажей;

2. Почему Вы решили, что в атриуме требуется предусматривать подпор? По СП 7
Цитата
7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:

к) в нижние части атриумов, пассажей и других помещений, защищаемых системами вытяжной противодымной вентиляции - для возмещения объемов удаляемых из них продуктов горения;


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
leg-182
сообщение 1.4.2016, 21:17
Сообщение #36





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.5.2014
Пользователь №: 232443



Цитата(ИОВ @ 1.4.2016, 21:31) *
1. Не понятно, почему не предусматриваете ДУ из атриума? По СП 7

2. Почему Вы решили, что в атриуме требуется предусматривать подпор? По СП 7


1. Дымоудаление предусмотрено в коридоре, совмещенном с "атриумом"

2. Подпор - это, возможно, я не некорректно написал.... в п.7.14 сказано - "Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
.....
к) в нижние части атриумов, пассажей и других помещений, защищаемых системами вытяжной противодымной вентиляции - для возмещения объемов удаляемых из них продуктов горения;
На этом основании и предполагаю, что нужно подавать свежий воздух в нижнюю часть "атриума".
В таком случае, получается это компенсация, правильно?

Тогда остался вопрос - можно ли в таком случае не предусматривать возмещение объемов удаляемых продуктов горения в коридоре на каждом этаже ?

Заранее благодарен за помощь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 1.4.2016, 21:24
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(leg-182 @ 1.4.2016, 21:17) *
1. Дымоудаление предусмотрено в коридоре, совмещенном с "атриумом"

При таком "совмещении" , в зависимости от конфигурации и длины коридоров, выполняют ДУ либо только из атриума, либо из атриума + из коридоров. Вы совершенно напрасно игнорируете п. 7.2. д) - именно многосветное пространство играет роль вытяжной трубы для дыма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
leg-182
сообщение 1.4.2016, 22:39
Сообщение #38





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.5.2014
Пользователь №: 232443



Цитата(ИОВ @ 1.4.2016, 22:24) *
При таком "совмещении" , в зависимости от конфигурации и длины коридоров, выполняют ДУ либо только из атриума, либо из атриума + из коридоров. Вы совершенно напрасно игнорируете п. 7.2. д) - именно многосветное пространство играет роль вытяжной трубы для дыма.


Спасибо Вам большое за совет.

А если принять дымоудаление только из "атриума", то в качестве компенсации будет достаточно подать свежий воздух только в нижнюю часть "атриума" ?
нужно ли в таком случае подавать св.воздух в коридоры на каждом этаже?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 1.4.2016, 23:36
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



У Вас коридоры с атриумом образуют общее воздушное пространство, так что можно только в нижнюю часть атриума приток подавать.
Но, если коридоры длинные или сложной конфигурации, связаны с незадымляемыми ЛК, то из них тоже нужно предусматривать ДУ. При некоторых планировочных решениях можно подавать компенс. приток именно в коридоры, выгоняя из них дым в атриум
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
leg-182
сообщение 2.4.2016, 13:32
Сообщение #40





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.5.2014
Пользователь №: 232443



Цитата(ИОВ @ 1.4.2016, 23:36) *
У Вас коридоры с атриумом образуют общее воздушное пространство, так что можно только в нижнюю часть атриума приток подавать.
Но, если коридоры длинные или сложной конфигурации, связаны с незадымляемыми ЛК, то из них тоже нужно предусматривать ДУ. При некоторых планировочных решениях можно подавать компенс. приток именно в коридоры, выгоняя из них дым в атриум


почитал еще раз нормы по-внимательнее....

по дымоудалению:

У меня дымоудаление согласно этой формулировки принято:
Для торговых залов и офисных помещений площадью не более 800 м2 при расстоянии от наиболее удаленной части помещения до ближайшего эвакуационного выхода не более 25 м удаление продуктов горения допускается предусматривать через примыкающие коридоры, холлы, рекреации, атриумы и пассажи.

Но, только из "атриума" сделать не могу согласно пункту 7.2 г (из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками (у меня выход на незадымляемую ЛК в коридоре)
Правильно? В моем случае надо делать из атриума и из коридора?

у меня угловой коридор и длинна его до "атриума" - не более 30 м. Шахта дымоудаления из коридора у меня рядом "атриумом" (8м) и так же длинна коридора до этой шахты не более 30 м.

может быть в таком случае я могу хотя бы из атриума не делать? (сам не могу найти в нормах такого разрешения).
может мне на верхнем этаже из шахты корридора вывезти воздуховод непосредственно к эскалатору в таком случае у меня получится совмещенная система ДУ для коридора и "атриума". Т.е. в случае пожара в "атриуме" будет открываться только клапан на верхнем этаже над эскалатором.
Как вы думаете можно так предусмотреть?



по притоку:

Согласно п.7.14 (Допускается предусматривать подачу наружного воздуха для создания избыточного давления в общих коридорах помещений, из которых непосредственно удаляются продукты горения, а также в коридорах, сообщающихся с рекреациями, другими коридорами, холлами, атриумами, защищаемыми системами вытяжной противодымной вентиляции).
Т.е. подачу свежего воздуха можно предусмотреть только в коридоры, а в нижнюю часть атриума не подавать.
Тут я прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.4.2016, 21:30
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(leg-182 @ 2.4.2016, 13:32) *
Как вы думаете можно так предусмотреть?

Пока я думаю, что Вы плохо владеете терминологией, невнимательно читаете нормы и не понимаете, что язык инженера - это чертёж, который никто, кроме Вас, не видит!
1. Коридор - это тоже помещение, сообщающееся с другими помещениями здания и ЛК дверями. У Вас
Цитата(leg-182 @ 1.4.2016, 21:17) *
1. Дымоудаление предусмотрено в коридоре, совмещенном с "атриумом"

Но, если нет дверей между "коридором" и атриумом, то это не коридор, а галерея (проход) в объёме атриума. Если двери есть, то ни о каком "совмещении" говорить уже нельзя.
Этот вопрос будет главным и для возможности/невозможности объединения атриума и "коридоров" - см. п. 7.6 СП 7.
2. Чтобы правильно применить процитированную Вами часть п. 7.14, Вы сначала, всё-таки, определитесь - выполняется ДУ из всех помещений, выходящих в коридор, или Вы предусматриваете ДУ из помещений через смежный коридор? - пока Вы сообщили, что ДУ из помещений не предусматриваете:
Цитата(leg-182 @ 2.4.2016, 13:32) *
У меня дымоудаление согласно этой формулировки принято:
Для торговых залов и офисных помещений площадью не более 800 м2 при расстоянии от наиболее удаленной части помещения до ближайшего эвакуационного выхода не более 25 м удаление продуктов горения допускается предусматривать через примыкающие коридоры, холлы, рекреации, атриумы и пассажи.

3. Вам не удастся избежать ДУ из атриума - по п, 7.2 д) никаких оговорок не предусмотрено
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
leg-182
сообщение 2.4.2016, 23:15
Сообщение #42





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.5.2014
Пользователь №: 232443



Цитата(ИОВ @ 2.4.2016, 21:30) *
Но, если нет дверей между "коридором" и атриумом, то это не коридор, а галерея (проход) в объёме атриума. Если двери есть, то ни о каком "совмещении" говорить уже нельзя.
Этот вопрос будет главным и для возможности/невозможности объединения атриума и "коридоров" - см. п. 7.6 СП 7.
2. Чтобы правильно применить процитированную Вами часть п. 7.14, Вы сначала, всё-таки, определитесь - выполняется ДУ из всех помещений, выходящих в коридор, или Вы предусматриваете ДУ из помещений через смежный коридор? - пока Вы сообщили, что ДУ из помещений не предусматриваете:
3. Вам не удастся избежать ДУ из атриума - по п, 7.2 д) никаких оговорок не предусмотрено



Спасибо огромное за разъяснения.

У меня нет дверей между атриумом и коридором - т.о. получается, что у меня "галерея/проход в объеме атриума".

Я предусматриваю ДУ из помещений через смежный коридор ("галерея/проход в объеме атриума"). Другой системы ДУ из помещений не предусматривается.

В таком случае - нужно сделать дымоудаление только из атриума ? (дымоприемное устройство только в верхней части многосветного пространства) ?
Получается, что нормы это допускают (посл. абзац п.7.2)

Приложил чертеж к данному сообщению.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.jpg ( 236,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.4.2016, 0:31
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Я полагаю, что это атриум с открытыми галереями , и коридоров нет.
Для этого здания д.б. СТУ - нужно читать в них указания/требования по устройству ДУ. Если предписывается обяз. устройство протовопож. штор по периметру проёмов в перекрытиях, то нужно предусматривать ДУ из атриума в верхней части + поэтажно из галерей.

На вскидку - планировки не соответствуют действующим противопож. нормам, и вряд ли указания норм изменены по СТУ
1. Перед лифтом для пожарных нет лифтового холла по п. 5.2.2 ГОСТ Р 53296-2009
2. В помещ. № 310 д.б. 2 (рассредоточенных) выхода в соответствии с п. 4.2.1 СП 1 - кстати, на Вашей картинке из этого пом-я не показаны выходы совсем, но, похоже, что предусмотрен будет только 1.
3. Выход из с/у в ЛК типа Н2 влечёт устройство ДУ из пом-я № 304 по п. 7.2 ж) СП 7
4. Не видно помещений зон безопасности для МГН.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
leg-182
сообщение 3.4.2016, 12:58
Сообщение #44





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.5.2014
Пользователь №: 232443



Цитата(ИОВ @ 3.4.2016, 0:31) *
Я полагаю, что это атриум с открытыми галереями , и коридоров нет.
Для этого здания д.б. СТУ - нужно читать в них указания/требования по устройству ДУ. Если предписывается обяз. устройство протовопож. штор по периметру проёмов в перекрытиях, то нужно предусматривать ДУ из атриума в верхней части + поэтажно из галерей.

На вскидку - планировки не соответствуют действующим противопож. нормам, и вряд ли указания норм изменены по СТУ
1. Перед лифтом для пожарных нет лифтового холла по п. 5.2.2 ГОСТ Р 53296-2009
2. В помещ. № 310 д.б. 2 (рассредоточенных) выхода в соответствии с п. 4.2.1 СП 1 - кстати, на Вашей картинке из этого пом-я не показаны выходы совсем, но, похоже, что предусмотрен будет только 1.
3. Выход из с/у в ЛК типа Н2 влечёт устройство ДУ из пом-я № 304 по п. 7.2 ж) СП 7
4. Не видно помещений зон безопасности для МГН.



ИОВ, спасибо огромное за пояснения!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ксения П.
сообщение 15.8.2016, 15:08
Сообщение #45





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 18.12.2014
Пользователь №: 254556



Уважаемые специалисты!
Простите меня за глупый вопрос, но очень надеюсь на Вашу подсказку.

Есть системы дымоудаления в актовом зале и в библиотеке.
Расход воздуха на компенсацию рассчитала.
Сколько и какого сечения клапанов (в нижней части помещения) расположить? Как рассчитать?
Читала тут про потери давления не больше 150 Па. Какую скорость воздуха через клапан рассматривать при расчете?
На каком расстоянии от пола делать отверстия (и я так понимаю, отверстия должны в АР или КЖ заложить)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.8.2016, 15:49
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



По скоростям - обсуждали тут и тут
Про 150 Па (только при ест. компенсации) - здесь понятно обсуждали
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ксения П.
сообщение 15.8.2016, 16:57
Сообщение #47





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 18.12.2014
Пользователь №: 254556



А вообще, в этих помещениях как лучше организовать компенсацию? Достаточно посчитать только проемы в стене? А что по поводу дверей, как их учитывать?
И еще пара вопросов:
1) Экспертиза указала на необходимость организации дымоудаления в библиотеке и вестибюле. Какими нормативами это регламентируется? Как понять, в каких помещениях необходимы системы ДУ?
2) Запроектированы системы ДУ и ПД механические в коридорах без естественной вентиляции. Если АР сделают открывающиеся окна, как это повлияет на расчет ДУ и ПД?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.8.2016, 17:34
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Вы задаёте странные вопросы для проектировщика систем противодымной вентиляции. Вам что-то мешает ознакомиться с разделами 7 и 8 СП 7, МР 2013 г. и соответствующими темами в этом подфоруме? thumbdown.gif
По коридорам с возможностью ест. проветривания (а не вентиляции!) здесь много тем, пользуйтесь поиском и много полезного для себя узнаете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ксения П.
сообщение 15.8.2016, 17:44
Сообщение #49





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 18.12.2014
Пользователь №: 254556



Я еще не проектировала противодымку, поэтому плаваю в этих вопросах. СП7 и МР не помогли мне в вопросах, изложенных выше...
Вот и обращаюсь за помощью к разумным и опытным людям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.8.2016, 18:51
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Ксения П. @ 15.8.2016, 17:44) *
Я еще не проектировала противодымку, поэтому плаваю в этих вопросах. СП7 и МР не помогли мне в вопросах, изложенных выше...
Вот и обращаюсь за помощью к разумным и опытным людям.

Извините, мне не понятно, Вы хотите, чтобы более опытные люди пересказали Вам СП 7 своими словами ?
Помочь можно только тому, кто сам что-то делает - читает нормы, темы на Форуме и вспоминает подзабытый школьный курс физики. В чём, по-Вашему, может заключаться помощь, если Вы не понимаете/не воспринимаете текст СП 7?
Имеет смысл задавать вопросы по не очень внятным, имеющим двоякий смысл, формулировкам норм, а также конкретные вопросы по расчётам - да и то, если Вы полистаете здесь темы по противодымной защите (особенно в разделе Важных), то большинство вопросов и по текстам норм и по расчётам отпадёт, т.к. основные понятия и расчёты обсуждались здесь неоднократно за 3,5 года действия СП 7.13130.2013 и МР 2013 г.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ксения П.
сообщение 15.8.2016, 20:05
Сообщение #51





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 18.12.2014
Пользователь №: 254556



Благодарю за развернутый ответ и ссылки на другие форумы.

Перечитала СП7 раз четвертый за второй вечер, пару ответов нашла.

Возможно, еще кто-нибудь подскажет, как целесообразно сделать естественную компенсацию в помещения актового зала/библиотеки/вестибюля при механическом ДУ? И если это проемы в стене, то как же все-таки рассчитать их размер и количество? Нужно ли как-то учитывать дверь?
В МР по подобным помещениям рекомендаций нет. Только расчет расхода на компенсацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 8.11.2016, 15:34
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Добрый день!
Прикладываю картинку: помещение венткамеры, справа будет отгорожена форкамера вот так, бочком. Из нее забирают воздух три приточные системы. Выше венткамеры - коридор. Вопрос (задали мне) такой: можно ли установить в коридоре в стене форкамеры клапан для естественной компенсации дымоудаления? Чтобы воздух в коридор поступал с улицы через форкамеру и клапан

Прикрепленный файл  ______.JPG ( 28,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 9.11.2016, 7:44
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Пожалуйста, уделите минутку моему вопросу. Очень прошу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
colius
сообщение 9.11.2016, 9:23
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 349
Регистрация: 4.10.2009
Из: СПб
Пользователь №: 39246



Цитата(Mrs_Smith @ 8.11.2016, 15:34) *
Чтобы воздух в коридор поступал с улицы через форкамеру и клапан

Нестандартный вариант. Мне кажется лучше в форкамере выгородить небольшую шахту ближе к коридору. Тогда получится подача наружного воздуха из шахты. Это уже по нормам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.11.2016, 9:45
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Mrs_Smith @ 8.11.2016, 15:34) *
...помещение венткамеры, справа будет отгорожена форкамера вот так, бочком. Из нее забирают воздух три приточные системы. Выше венткамеры - коридор. Вопрос (задали мне) такой: можно ли установить в коридоре в стене форкамеры клапан для естественной компенсации дымоудаления? Чтобы воздух в коридор поступал с улицы через форкамеру и клапан

Вряд ли ответ м.б. однозначным, т.к. такой вариант в СП 7 не рассматривается.
Если бы системы были механическими, то нужно было бы руководствоваться п. 6.4 в СП 7. А, поскольку у Вас ест. компенсация, то, вероятно, нужно руководствоваться
Цитата
8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.

Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами.

и рассматривать форкамеру как воздуховод/канал приточной противодымной вентиляции с выполнением требований к нему п. 7.17 б). Т.е. необходимо выполнить ограждающие конструкции форкамеры плотными, а в местах подключения к форкамере общеобменных систем установить пп-клапаны НО.
В любом случае сложно будет отстаивать такое решение при разногласиях с экспертом или пож. инспектором.
Полагаю, в первую очередь стОит обратить внимание на основную формулировку
Цитата
6.4 В пределах одного пожарного отсека общие приемные устройства наружного воздуха не следует предусматривать для систем приточной противодымной вентиляции и для систем приточной общеобменной вентиляции.

а не на допущение по этому же пункту - любое допущение нужно обосновать.
Можно выполнить для коридора воздухозаборное отверстие с решёткой/клапаном в любом месте нар. стены венткамеры и протянуть воздуховод до коридора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimcha_V
сообщение 18.4.2017, 17:47
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 25.2.2012
Из: Минск
Пользователь №: 141555



Добрый день, дабы не плодить новых тем с аналогичным названием, воспользуюсь существующей.
Вопрос следующий. Имеется подпор в подземную незадымляемую ЛК Н2 (объект метрополитена). Из коридоров, которые примыкают к данной ЛК делается дымоудаление и механическая (иной возможности нет) компенсация, в районе 70%. Как себя должна вести система компенсации при открытии дверей из лк на этаже пожара, ведь как я понимаю мы должны обеспечить скорость в проеме 1,5м/с? Уверен что этот вопрос 100 раз обсуждался, прошу сильно не пинать, поделитесь ссылкой, если не сложно. Мой многонедельный поиск пока ответа не дал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 18.4.2017, 18:04
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



что то у вас все смешалось и подпор и компенсация и зоны ммгн . Либо нужно вам заного перечитать и осмыслить СП 7.13130.2013 . либо вас интересует вот это

Сообщение отредактировал Composter - 18.4.2017, 18:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 19.4.2017, 9:00
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Dimcha_V @ 18.4.2017, 17:47) *
Как себя должна вести система компенсации при открытии дверей из лк на этаже пожара, ведь как я понимаю мы должны обеспечить скорость в проеме 1,5м/с? Уверен что этот вопрос 100 раз обсуждался...

К сожалению, это не так. Вопрос крайне запущен, а должен был решаться еще в 1997 году, когда пожарные осуществили переход (в НПБ 240-97) к определению избыточного давления в объемах здания (лестничных клетках, шахтах лифтов и тамбур-шлюзах) по отношению к давлению в примыкающих помещениях (коридорах, холлах и др.), а не к атмосфере, как это было ранее.

В связи с тем, что в коридоре при пожаре работает принудительная вытяжка, возникла задача обеспечения нормированного значения перепада давления на закрытой двери эвакуационного выхода из коридора.

Её можно решать двумя путями – отключением вытяжного вентилятора при закрытой двери (обсуждение этого вопроса к данной теме не относится) или компенсацией постоянно работающей вытяжки специально подаваемым наружным воздухом. Мы пошли по второму, достаточно сложному варианту, при котором дополнительно происходит интенсивное разбавление дыма в коридоре, хотя в период эвакуации и при работе пожарных подразделений разбавление дыма, возможно, не очень актуально.

Прошло 20 лет, но задача обеспечения необходимого перепада давления на закрытой двери, особенно, в период эвакуации не решена. При этом организация неконтролируемой компенсирующей подачи привела к очевидному недопустимому снижению скорости воздуха в проеме эвакуационного выхода.

Изложу свою точку зрения на исправлении ситуации в рамках существующих нормативных требований.

При открывании двери эвакуационного выхода компенсирующая ветвь становится паразитной и её надо перекрывать, иначе теряется главный смысл вытяжки из коридора – обеспечение необходимой скорости воздуха в открытом проеме эвакуационного выхода с целью предотвращения попадания дыма из коридора на дальнейшие пути эвакуации.

Быстрое перекрытие компенсирующей ветви возможно только при принудительной подаче воздуха с использованием обратного клапана, который будет закрываться при отключении подающего вентилятора.

Мы установливаем отрицательный дисбаланс подачи наружного воздуха на расчетном режиме, когда температура дыма достигает примерно 3000 С. При этом необходимо помнить, что во время пожара массовый расход вытяжки меняется примерно в два раза, и во время эвакуации, когда дым относительно холодный, компенсирующая подача будет недостаточной, что приводит к разрежению в коридоре, значительно более расчетного. Следовательно, необходимо обязательно применять регулируемую подачу компенсирующего воздуха. Принципиально это возможно с помощью регулирования частоты вращения подающего вентилятора.

Не трудно заметить, что обеспечение требуемого перепада на двери эвакуационного выхода и необходимой скорости воздуха в проеме эвакуационного выхода требует создание сложной вентиляционной системы с непростым автоматическим управлением. Подобные решения слишком затратны для жилищного строительства. В связи с этим целесообразно рассматривать другие возможности, в частности, периодического отключения во время пожара вытяжных вентиляторов.

Для начавшегося массового капитального ремонта зданий повышенной этажности, построенных без шахт компенсирующей подачи воздуха, последний вариант представляется единственно возможным.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 19.4.2017, 9:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exe.34
сообщение 19.4.2017, 9:11
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399



Цитата(Dimcha_V @ 18.4.2017, 17:47) *
........ Как себя должна вести система компенсации при открытии дверей из лк на этаже пожара, ведь как я понимаю мы должны обеспечить скорость в проеме 1,5м/с?

Вероятно, работать в штатном режиме. Нормами не разрешается предусматривать компенсацию удаляемых продуктов горения ч/з ЛК типа Н2 (п.8.8 СП7), следовательно, полагаю открытие дверей кратковременным.
Про какие такие 1,5м/с вы говорите, не понятно. Эта норма для безопасных зон по п.7.15г СП7, но это же не Ваш случай?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimcha_V
сообщение 19.4.2017, 15:54
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 25.2.2012
Из: Минск
Пользователь №: 141555



Цитата(Composter @ 18.4.2017, 18:04) *
что то у вас все смешалось и подпор и компенсация и зоны ммгн . Либо нужно вам заного перечитать и осмыслить СП 7.13130.2013 . либо вас интересует вот это

Согласно СП 7.13130.2013 скорость в дерном проеме нормируется для тамбур-шлюзов и дверей из МГН. Вы верно говорите, и по методике ВНИИПО в расчете при подпоре в ЛК фигурирует только величины давлений по отношению к смежным помещениям.
А вот в методике АВОК существует 2-ая формула (№55), которая считает массовый расход воздуха, который необходимо подавать из ЛК в коридор этажа пожара для предотвращения выхода продуктов горения через открытый проем, где V=1,5м/с для общественных зданий.

exe.34 "Про какие такие 1,5м/с вы говорите, не понятно. Эта норма для безопасных зон по п.7.15г СП7, но это же не Ваш случай?"

Согласно п.7.15 СП 7.13130.2013: "Расход наружного воздуха для приточной противодымной вентиляции следует рассчитывать при условии обеспечения избыточного давления не менее 20 Па:
б) в незадымляемых лестничных клетках типа Н2 при открытых дверях на пути эвакуации из коридоров и холлов или непосредственно из помещений на этаже пожара в лестничную клетку, или при открытых дверях из здания наружу и закрытых дверях из коридоров и холлов на всех этажах, принимая большее из полученных значений расходов воздуха;

Расчет по ВНИИПО - на минимальный расход воздуха через наружный выход ЛК. И он конечно больше получается, чем если считать на скорость в открытом проеме на этаже пожара. Как раз в примерах приведенных в методике АВОК это можно проследить.

Вот только эти методики не учитывают совместного действия подпора в ЛК и дымоудаления с мех. компенсацией в коридоре, а нам необходимо обеспечить избыточных 20 Па, см. п.выше.
Отсюда и появился данный вопрос, необходимо как-то гибко управлять механической компенсацией. В ЛК будет стоять КИД.




Цитата(NOVIK_N @ 19.4.2017, 9:00) *
Не трудно заметить, что обеспечение требуемого перепада на двери эвакуационного выхода и необходимой скорости воздуха в проеме эвакуационного выхода требует создание сложной вентиляционной системы с непростым автоматическим управлением. Подобные решения слишком затратны для жилищного строительства. В связи с этим целесообразно рассматривать другие возможности, в частности, периодического отключения во время пожара вытяжных вентиляторов.

Для начавшегося массового капитального ремонта зданий повышенной этажности, построенных без шахт компенсирующей подачи воздуха, последний вариант представляется единственно возможным.


У нас новое строительство, подземный объект метрополитена - можно рассмотреть автоматическое регулирование - если оно позволит полностью обеспечить необходимые условия, и после сделать правильные выводы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 11:05
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных