Выбор частотника с входным 220В на два вентилятора, Вентиляция с рекуператором |
|
|
|
21.1.2014, 21:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2010
Из: Днепр
Пользователь №: 84940

|
Есть вентиляция с пластинчатым рекуператором. Вентиляторы Ostberg RK 500x250 D3 (545Вт на 380В). Решили поставить один частотник на два вентилятора с управлением от датчика качества воздуха VOC (0-10В). Возникла проблема - частотники есть с выходным напряженим 3х220 и 3х380. Как определить, согласно схеме подключения вентилятора, с каким выходным брать и как соединены обмотки в звезду или треугольник? Какой оптимально частотник подойдет с входным 220В.
Сообщение отредактировал docent78 - 21.1.2014, 21:21
|
|
|
|
|
21.1.2014, 21:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 451
Регистрация: 27.2.2005
Пользователь №: 493

|
А фотку клемника можете прислать??
Сообщение отредактировал Nocav - 21.1.2014, 21:46
|
|
|
|
|
21.1.2014, 22:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2010
Из: Днепр
Пользователь №: 84940

|
смогу завтра-послезавтра, как-то не думал что со схемой этого производителя непонятки будут.
|
|
|
|
|
21.1.2014, 22:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851

|
на схеме же понятно нарисовано, если концы обмоток соединены вместе перемычкой U2V2W2 - это звезда 380в, если одна обмотка за другой т.е U2V1,V2W1,W2U1 - то треугольник 220В. Соединять как понравится, а в параметрах привода задать напряжение и ток соответственно схеме включения. Но не забывать, что ток при включении в треугольник больше и частотник должен его обеспечивать
Просмотрел схему нарисовано на схеме соединение звездой, значит 380В
для буржуйского мотора читай 400В
|
|
|
|
|
21.1.2014, 22:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851

|
ЧРП с небольшим запасом выбирайте 1,5 кВт, одна фаза в три есть почти у всех производителей. А дальше вкус, цвет и финансовые возможности каждого
|
|
|
|
|
22.1.2014, 7:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(docent78 @ 22.1.2014, 1:17)  Как определить, согласно схеме подключения вентилятора, с каким выходным брать и как соединены обмотки в звезду или треугольник? Прочитать надпись сверху на схеме: 3 фазы 400В переменного тока. Цитата(docent78 @ 22.1.2014, 1:17)  Какой оптимально частотник подойдет с входным 220В. Если коммутацию на двигателе не менять, то никакой. Брать на 400В.
|
|
|
|
|
22.1.2014, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2010
Из: Днепр
Пользователь №: 84940

|
Большое человеческое спасибо! Цитата(SVKan @ 22.1.2014, 6:48)  Если коммутацию на двигателе не менять, то никакой. Брать на 400В. а если коммутацию заменить на треугольник - какой для этой задачи оптимально ставят частотник с векторным или скалярным? Чтоб не платить за неиспользуемые функции.
|
|
|
|
|
22.1.2014, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2010
Из: Днепр
Пользователь №: 84940

|
Цитата(agfl @ 21.1.2014, 21:40)  на схеме же понятно нарисовано, если концы обмоток соединены вместе перемычкой U2V2W2 - это звезда 380в, если одна обмотка за другой т.е U2V1,V2W1,W2U1 - то треугольник 220В. Соединять как понравится, а в параметрах привода задать напряжение и ток соответственно схеме включения. Но не забывать, что ток при включении в треугольник больше и частотник должен его обеспечивать
Просмотрел схему нарисовано на схеме соединение звездой, значит 380В
для буржуйского мотора читай 400В Если двигатель на 380 и мне нужен треугольник, то входное напряжение частотника должно быть 380в?
|
|
|
|
|
22.1.2014, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092

|
Гляньте не клеммник, а шильду на моторе. Исходное подключение на 380 Вольт - звезда. Если перекоммутировать на треугольник, то должно хватить 220 по входу на частотнике. Параметры частотника согласуйте с заводскими (с шильды) электродвигателя.
|
|
|
|
|
22.1.2014, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851

|
Не несите чушь, если питание привода однофазное 220В, то на выходе у него совершенно спокойно получается 400В. Про схемотехнику выпрямителей почитайте книжку. А конкретно приведенная схема подключения - звезда 400В. Выходное напряжение частотника задается при вводе исходных данных двигателя. А управление вектор или скаляр выбирайте сами из конкретных условий работы и требований к вентилятору.
|
|
|
|
|
22.1.2014, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(docent78 @ 22.1.2014, 10:11)  а если коммутацию заменить на треугольник - какой для этой задачи оптимально ставят частотник с векторным или скалярным? вы же собрались на ПЧ сажать 2 вента: приток и вытяжка... значит смысл с вектором отпадает, остается скаляр.. не забудьте после ПЧ еще установить тепловую защиту на каждый вент... и еще одно.. 1ф ПЧ в основном идут до 2,2квт нагрузки суммарной, учтите.. хотя находил до 7,5квт. Цитата(agfl @ 22.1.2014, 12:06)  Не несите чушь, если питание привода однофазное 220В, то на выходе у него совершенно спокойно получается 400В. шедеврально.. ссылочкой на производителя не поделитесь..
|
|
|
|
|
22.1.2014, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092

|
Цитата(agfl @ 22.1.2014, 12:06)  Не несите чушь, если питание привода однофазное 220В, то на выходе у него совершенно спокойно получается 400В. --- откуда 400 вольт берутся из однофазной питающей сети не поделитесь секретом? А то народ тут энергосберегающими технологиями зхаморачивается ... а в Липецках энергии хоть отбавляй ... Бросить всё - махнуть в Липецк ???
|
|
|
|
|
22.1.2014, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.1.2014, 12:19)  не забудьте после ПЧ еще установить тепловую защиту на каждый вент... Цитата шедеврально.. ссылочкой на производителя не поделитесь.. ---аналогичный запрос ... это кто рекомендует после ПЧВ тепловую защиту ставить?
|
|
|
|
|
22.1.2014, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851

|
От выпрямителя с удвоением напряжения. Максимальная мощность привода падает, но вот напряжение получается самое оно. Ремонтировал такой привод с фрезерного станка, там шпиндельный привод сделан именно так. Станок с питанием от однофазной сети.
|
|
|
|
|
22.1.2014, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092

|
Цитата(agfl @ 22.1.2014, 12:34)  От выпрямителя с удвоением напряжения. Максимальная мощность привода падает, но вот напряжение получается самое оно. Ремонтировал такой привод с фрезерного станка, там шпиндельный привод сделан именно так. Станок с питанием от однофазной сети. --- а удвадцатирители на-пряжения не попадались? Там ещё веселее. Тема поднята про ПЧВ, а не про адронные коллайдеры. Так вот огласите список моделей с пресловутым удвоителем напряжения, плиииииииз ...
|
|
|
|
|
22.1.2014, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851

|
Надеюсь завтра сфотографировать сами платы привода. Потомучто производитель его остался неизвестен
|
|
|
|
|
22.1.2014, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092

|
Надеюсь, не забудется, что вопрос ставится под конкретные вентиляторы с конкретными параметрами
|
|
|
|
|
22.1.2014, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851

|
Нашел кусочки схемы которую срисовывал с привода. Насчет удвоения напряжения обманул. Там был преобразователь DC-DC. Сделано китайцами для того чтобы станочек продавать как бытовой с питанием от обычной однофазной сети. А для конкретных вентиляторов если нет трехфазного ввода, то треугольник на 220в.
Фотки постараюсь предоставить завтра
|
|
|
|
|
22.1.2014, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2010
Из: Днепр
Пользователь №: 84940

|
исходя из всего вышесказанного и нарытого в инете приходим к выводу при соединении обмоток из звезды в треугольник нужен частотник с 3х220, т.к. при 3х380 движок сгорит http://www.electromonter.info/lib/Motor/Wye-delta
|
|
|
|
|
22.1.2014, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851

|
Прилепляю фото платы самого привода, сейчас буду искать фото AC-DC преобразователя с выходом 540В
|
|
|
|
|
22.1.2014, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(AVFRZN @ 22.1.2014, 12:33)  ---аналогичный запрос ... это кто рекомендует после ПЧВ тепловую защиту ставить? ну, если вы сможете реализовать тепловую защиту для каждого АД отдельно (2 и более АД) мозгами ПЧ , то не вопрос.. поделитесь потом наработками..
|
|
|
|
|
22.1.2014, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851

|
Если присмотреться внимательнее, то видно на один клеммник подается 220в для питания мозгов и драйвера ключей. А на другой клеммник подается постоянка.
|
|
|
|
|
22.1.2014, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(docent78 @ 22.1.2014, 13:17)  исходя из всего вышесказанного и нарытого в инете приходим к выводу при соединении обмоток из звезды в треугольник нужен частотник с 3х220, т.к. при 3х380 движок сгорит http://www.electromonter.info/lib/Motor/Wye-deltaоткуда такие выводы? а ничЁ, что ПЧ 3х380 имеет настраиваемый режим? и запросто может выдат 3х220 50гц? и зачем извращаться то, имея 380в на входе? разве что только увеличить производительность, заставив АД работать на 78гц при 380 на входе.. правда это уже тема другого разговора...
Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 22.1.2014, 13:35
|
|
|
|
|
22.1.2014, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851

|
Нашел фото китайского чудо-питальника в телефоне, приеду домой выложу. Общепромышленных ПЧ с однофазным питанием и выходом 400В наверное трудно найти. А все-таки такое вот бывает.
|
|
|
|
|
22.1.2014, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(agfl @ 22.1.2014, 13:36)  Нашел фото китайского чудо-питальника в телефоне, приеду домой выложу. Общепромышленных ПЧ с однофазным питанием и выходом 400В наверное трудно найти. А все-таки такое вот бывает. ну, если уж так хочется, то связка 1ф 220в вход ПЧ, 3ф 220в выход + транс 3х220в/3х380в ... про потери молчу, и о смысле тоже, но реально...
|
|
|
|
|
22.1.2014, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.1.2014, 17:41)  ну, если уж так хочется, то связка 1ф 220в вход ПЧ, 3ф 220в выход + транс 3х220в/3х380в ... про потери молчу, и о смысле тоже, но реально... Почему? Вполне живой вариант. Только дорогой... Высоковольтники же делают с двумя трансами. И ничего, не жужжат. На безрачье и сам раком...
|
|
|
|
|
22.1.2014, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(SVKan @ 22.1.2014, 13:53)  Почему? Вполне живой вариант. Только дорогой... вот об том и речь в данной ситуации..
|
|
|
|
|
22.1.2014, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.1.2014, 18:01)  вот об том и речь в данной ситуации.. В данной ситуации сие вообще бессмысленно. Ибо 3 фазы 380В есть. Ну или 400В, фиг знает сколько у нас сейчас должно быть...
|
|
|
|
|
22.1.2014, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851

|
В данной ситуации не увидел (или просмотрел) есть ли возможность подключения к трехфазной сети. А отсюда все вытекающие последствия. В жилом домике с бассейном 25м длинной подключал приточно-вытяжную установку с осушителем. Ввод однофазный - тот еще гемор. Потому что установка была куплена за два года до её подключения и хранилась на складе, а потом выяснилось что она для трехфазной сети.
И про китайцев звонил хозяину станка, спросил в чем фишка. Фишка в таможне-это не промышленный станок, а бытовой электроприбор. Вот так.
|
|
|
|
|
22.1.2014, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2010
Из: Днепр
Пользователь №: 84940

|
в том то и дело что нет 380, есть 220
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|