Управление Knx, Av ресиверами и ТВ, KNX, ресиверы, ТВ Опции

[KO_Termit]

Добрый день форумчане! Я работаю с одним объектом, на котором нужно настроить управление всеми системами через планшет, желательно через пару или 3 приложения. Сразу скажу проект разрабатывал не я, спросить того кто проектировал нету возможности. Опишу объект, управление климатом и светом организованно через KNX со шлюзом БАОС 772, для управления аудио и видео системами стоит оборудование 6 ресиверов pioneer VSX - 528 на каждую зону по одному ресиверу (6 зон), также стоит свзяка duna+sherwood усилитель (2шт) для управления телевизорами фирмы Samsung 2 шт 6 серии по одной связке и 1 телевизору в каждой зоне, динамики в каждой зоне(из 2-х) подключенны к соответствующему усилителю, в одной зоне стоит связка дюна+интегра+Samsung 9 серии. В итоге получилось 9 зон. Вопрос как управлять KNX меня не волнует, т.к. управляю без проблем через приложении Iridiummobile. Впринципе можно управлять им же и АV системами, но для этого нужно хорошо разбираться в программировании (в протоколах и драйверах), в чем у меня большие пробелы и для наверстывания нужно много времени, у заказчика его столько нет. Тогда вопрос в следующем как мне можно доработать AV систему(старое оборудование оставить) или воспользоваться каким-то приложением или несколькими(не более 3-х) чтобы управлять всей AV системой. AV сисема имеет следующие требования: включать звук в нескольких зонах сразу(независимо откуда приходит звук на динамики с ТВ, с дюны или с ресивера ); управлять телевизорами с планшета(функции пульта), также дюной и ресиверами.

Сообщение отредактировал KO_Termit - 23.1.2014, 6:49

[KO_Termit]

Добрый день форумчане! Я работаю с одним объектом, на котором нужно настроить управление всеми системами через планшет, желательно через пару или 3 приложения. Сразу скажу проект разрабатывал не я, спросить того кто проектировал нету возможности. Опишу объект, управление климатом и светом организованно через KNX со шлюзом БАОС 772, для управления аудио и видео системами стоит оборудование 6 ресиверов pioneer VSX - 528 на каждую зону по одному ресиверу (6 зон), также стоит свзяка duna+sherwood усилитель (2шт) для управления телевизорами фирмы Samsung 2 шт 6 серии по одной связке и 1 телевизору в каждой зоне, динамики в каждой зоне(из 2-х) подключенны к соответствующему усилителю, в одной зоне стоит связка дюна+интегра+Samsung 9 серии. В итоге получилось 9 зон. Вопрос как управлять KNX меня не волнует, т.к. управляю без проблем через приложении Iridiummobile. Впринципе можно управлять им же и АV системами, но для этого нужно хорошо разбираться в программировании (в протоколах и драйверах), в чем у меня большие пробелы и для наверстывания нужно много времени, у заказчика его столько нет. Тогда вопрос в следующем как мне можно доработать AV систему(старое оборудование оставить) или воспользоваться каким-то приложением или несколькими(не более 3-х) чтобы управлять всей AV системой. AV сисема имеет следующие требования: включать звук в нескольких зонах сразу(независимо откуда приходит звук на динамики с ТВ, с дюны или с ресивера ); управлять телевизорами с планшета(функции пульта), также дюной и ресиверами.

Сообщение отредактировал KO_Termit - 23.1.2014, 6:49

[S.Pavel]

1. нужно настроить управление всеми системами через планшет,
2. управление климатом и светом организованно через KNX со шлюзом БАОС 772
3. 9 зон АV системам
4. управлять телевизорами с планшета(функции пульта), также дюной и ресиверами.

Если 1+2+3+4, то это все таки иридиум и скрипты(на пионер у иридиума нет, т.е. - проблема с разработкой)
Если 2 отдельно от 3+4, посмотрите в сторону Филипс Пронто, но тогда исключается п.1(хотя возможно и п.1 но урезанный функционал)
Самое бюджетное - смартфон с ИК портом, установленными приложениями для управления а/в оборудованием по вайвай(для пионеров точно есть - см. родной сайт). или приложения для настройки ПДУ на смартфоне. Но это коряво и очень неудобно для пользователя.
Еще вариант- GlobalCache(железо- IR через WiFi) в связке с иридиумом(визуализация)(официальная поддерживают друг дружку) скрипты писать не надо, но проект иридиум придется переделывать.

Сообщение отредактировал S.Pavel - 23.1.2014, 15:27

[KO_Termit]

Глобал каше стоит на всей АV аппаратуре, кроме пионеров. По управлению телевизорами, дюной и интегрой проблем нет, хотя на телевизор 9 серии не могу найти ИК команды, точнее они есть но их воспринимает по другому - тут с этим разберусь с тех поддержкой GC. Главное меня волнует как включить звук в нескольких зонах одновременно через пионеры, есть идея поставить любой плеер и подавать через распределить звук на каждый пионер, на любой свободный на нем вход(Cd/HDMI). Но при этом нужно через одно приложение выбирать источник для каждого ресивера этот плеер, а другим воспроизводить медиаконтент через плеер с медиасервера. Т.е. получиться очень замороченная система. Может ее можно упростить именно программно, возможно есть другой вариант?

Сообщение отредактировал KO_Termit - 24.1.2014, 7:10

[S.Pavel]

Глобал каше стоит на всей АV аппаратуре, кроме пионеров. По управлению телевизорами, дюной и интегрой проблем нет, хотя на телевизор 9 серии не могу найти ИК команды, точнее они есть но их воспринимает по другому - тут с этим разберусь с тех поддержкой GC. Главное меня волнует как включить звук в нескольких зонах одновременно через пионеры, есть идея поставить любой плеер и подавать через распределить звук на каждый пионер, на любой свободный на нем вход(Cd/HDMI). Но при этом нужно через одно приложение выбирать источник для каждого ресивера этот плеер, а другим воспроизводить медиаконтент через плеер с медиасервера. Т.е. получиться очень замороченная система. Может ее можно упростить именно программно, возможно есть другой вариант?

упростите заказчика))))
существенно не помогу, т.к. сам только только вникаю и планирую внедрить у себя.
Не совсем понятны "хотелки".
Правильно я понял, что заказчик хочет чтобы во всех зонах ОДНОВРЕМЕННО играла ОДНА И ТА ЖЕ музыка ? Тогда вроде только по IP получиться. Т.е. источник - LAN(вафай) - ресиверы. По HDMI если и сделаете, то могут быть проблемы из-за больших расстояний и к тому же как быть с другими источниками, например захочеться радио послушать? В общем ИМХО хрень получиться))
Сделайте проще и круче: зак идет по дому, датчики движения отслеживают перемещение, иридиум получает данные о перемещении, в зависимости от местонахождения включает/выключает/перключает ресы на источник сигнала. Зак держит в руках планшетку(айфон, айпад и т.д. и т.п.) на ней выбирает источник, громкость, трек и т.д. Вопрос только как раздать поток с одного источника на несколько приемников(в смысле какое железо). У АВВ, Гиры и др. производителей вроде есть такие штуки, которые собирают потоки от разных источников(тюнер, СD проигрыватель и т.д.) а потом их раздают на несколько каналов(т.е. к ресам в данном случае). Только они вроде исключительно стерео и требуют какие то приемные устройства типа предусилителей. Но всеравно без написания драйверов и скриптов - это глобалкэш с переделкой иридиум-проекта.
Гляньте еще LogicMachin Evica, там вроде тоже можно замутить управление A/V. только ценник недетский.

Задачка интересная, зак затейник)))

[KO_Termit]

Все ресы стоят в стойке к ним приходят все спикеры от 6 зон. Остальное оборудование установленно по месту. Функции пульта почти уже реализовал на иридиуме для AV оборудования. Но минус GC это управление в одну сторону (без обратной связи). В приниципе если бы я мог реализовать плеер на иридиуме, который генерирует список медиафайлов с источника и воспроизводит на любое выбранное устройство подключенное к сети, типа ресиверов, то это почти решило бы мою проблему в плане одного приложения, а там может и одновременность звучания в зонах. Но для этого нужно уметь программировать драйвера и передавать по команды по определенному протоколу(в данном случае по DLNA). Да забыл упомянуть мозги всей системой KNX являются Wago, возможно можно с этим оборудованием наити решение и по управлению AV оорудованием.

P.S.: управляющих панелей не должно быть, все управление через планшет(Андроид). С IPade эту проблему можно было решить без проблем с помощью AirPlay, но заказчик противополжник этих девайсов.

Сообщение отредактировал KO_Termit - 27.1.2014, 7:24

[ShuKr]

Возможно я чего-то упустил, но посмотрите на Control4

[KO_Termit]

Возможно я чего-то упустил, но посмотрите на Control4

Вот тоже подумаю установить, но с ними не работал тем более есть ли они в наличии в России, цена если в пределах 100к рублей будет то впринципе в бюджет еще уложусь, т.к. систему уже неоднакратно меняли до меня. Еще так как я не являюсь руководителем проекта, а только работаю с мультирум, пока думаем над вопросом поставить матричный коммутатор или все таки работать с тем что есть. Зависит еще многое от заказчика. Control4 пресмотрелась тем что вроде ее можно связать уже с готовым проектом KNX, тогда иридиум отпадает. Но мне нужны гарантии что так можно сделать, кто имел дело уже с Control4?

[Д.Митрий]

Тех инфу и цены я запрашивал тут titov@athifi.ru

[KO_Termit]

Мое руководство отклонила идею с коммутаторами, пока возникла еще идея сетевого мультирума. Т.е. есть какой-то контроллер, который передает звуковой сигнал одновременно на несколько устройств по сети (я так понял на несколько айпи сразу). Копаюсь еще в http://netstreams.ru.

Сообщение отредактировал KO_Termit - 27.1.2014, 11:47

[Alferov]

ценник какой то невменяемый на этот netstreams... совсем невменяемый

[4ertjaga_88]

тоже впишусь в тему))...стоит задача управлять процессором(на борту RS232,вход для ик датчика,ethrnet),ресивером(lan?usb),проектором(rs232,usb) и blu ray(ethernet,usb) через иридиум....с иридиумом работал,а вот с видео техникой пока не управлял....управлять собираюсь через global cache (и в смету заложено Cache GC-WF2SL,Cache GC-WF2IR и ик эммитеры 3 штуки)....решит ли это поставленниые задачи? хотелось бы понять принцип управления и где и как мне брать команды для той или иной техники?

[BigMaikl]

тоже впишусь в тему))...стоит задача управлять процессором(на борту RS232,вход для ик датчика,ethrnet),ресивером(lan?usb),проектором(rs232,usb) и blu ray(ethernet,usb) через иридиум....с иридиумом работал,а вот с видео техникой пока не управлял....управлять собираюсь через global cache (и в смету заложено Cache GC-WF2SL,Cache GC-WF2IR и ик эммитеры 3 штуки)....решит ли это поставленниые задачи? хотелось бы понять принцип управления и где и как мне брать команды для той или иной техники?

Ну, обычно считываю коды с прилагаемых к аппаратуре пультов ДУ, при помощи вот этого. Если оригинальных пультов нет, можно попытаться найти в инете на сайтах, типа такого. Дальше на нужную кнопку в iRidiume, навешиваете нужную последовательность ИК-команд, выставляете нужные временные задержки между ними и в принципе все.
Вопрос: зачем Вам дополнительные эмиттеры? В комплекте глобалкаше входит, как минимум три обычных флешера и один (или два, точно не помню) бластера.
Ежели что, стучитесь, смогу - помогу.

[asakharov]

тоже впишусь в тему))...стоит задача управлять процессором(на борту RS232,вход для ик датчика,ethrnet),ресивером(lan?usb),проектором(rs232,usb) и blu ray(ethernet,usb) через иридиум....с иридиумом работал,а вот с видео техникой пока не управлял....управлять собираюсь через global cache (и в смету заложено Cache GC-WF2SL,Cache GC-WF2IR и ик эммитеры 3 штуки)....решит ли это поставленниые задачи? хотелось бы понять принцип управления и где и как мне брать команды для той или иной техники?

Многие команды в Iridium уже заложены.
То, чем можно управлять по IP, лучше по IP и управлять. Ресивером, медиаплеером...
От момента включения до момента восприятия других команд у умных систем может не мало времени пройти.
Скаже, для плазмы от Panasonic эта задержка 10-15 секунд.
Ресиверы тоже совсем не мгновенно включаются.
Проектор, если не лазерный, может пару -тройку минут разогреваться.

Но по хорошему, это задача не для Iridium - GlobalCache. В этой связке нету аппаратных пультов. А проектором-телевизором не очень удобно с планшета или смартфона рулить. Для этого лучше пульт с кнопочками подходит.
То есть это нормального процессора системы автоматики и пульта требует. Пусть и со шлюзом в KNX.
Crestron, Control4, Savant. Там и экранные меню можно выводить на телевизор-проектор, и еще много чего.
Но если этого изначально не было в бюджете, то облом :-)

[4ertjaga_88]

а команды для айпи в документации к оборудованию такого рода идут?

[4ertjaga_88]

они ж должны идти к новой техники,чтобы не муччиться и не считывать их...

[asakharov]

они ж должны идти к новой техники,чтобы не муччиться и не считывать их...

В идеальном мире вся нужная информация идет вместе с устройствами.
В мире реальном для доступа к этим данным часто нужно быть дилером - дистрибьютором данного оборудования.
Чтобы считать коды управления по IP, надо быть неплохим сетевым специалистом, уметь "на ты" работать со снифирами типа WireShark, и вытаскивать из потока данных то, что вам нужно.

Проблема упрощается тем, что в приличных системах управления эти данные уже имеются.
Именно поэтому сначала выбирают систему управления, а потом устройства, которыми она может управлять.

В озвученной выше системе IridiumMobile некоторые коды (для наиболее часто встречающихся устройств) присутствуют.
А вот есть ли они под ваши модели - это только в библиотеке смотреть. Если кодов нет, и вам надо будет самому разрабатывать драйвер управления устройством, вам сильно не повезло.
Для меня это было бы причиной задуматься о замене системы управления.

[KO_Termit]

Iridiummobile, в течении всей моей работы с ним, плохо зарекомендовал, так как очень глючный продукт в плане управления и индикации состояния. В основе него стоит протокол UDP, в котором ясно по белому пишут что у протокола нету инструкции по проверки прихода команды до управляющего устройства. На практике я встречал что команды просто болтались в воздухе, устройства не реагировали, в тех поддержке говорят проблема в плохо настроенной вафле. Уже вызывали разных специалистов по "вафле", которые на одном объекте настраивали каждую свою связь и результат был одинаков для иридиума - не все команды обрабатываются им или шлюзом, со шлюзом тут уже другой вопрос. Я уже устал объяснять заказчикам и давать им ложные надежды, я не думаю что только у меня такие проблемы и их можно решить?

[4ertjaga_88]

и что советуете?какой продукт?

[BigMaikl]

Iridiummobile, в течении всей моей работы с ним, плохо зарекомендовал, так как очень глючный продукт в плане управления и индикации состояния. В основе него стоит протокол UDP, в котором ясно по белому пишут что у протокола нету инструкции по проверки прихода команды до управляющего устройства. На практике я встречал что команды просто болтались в воздухе, устройства не реагировали, в тех поддержке говорят проблема в плохо настроенной вафле. Уже вызывали разных специалистов по "вафле", которые на одном объекте настраивали каждую свою связь и результат был одинаков для иридиума - не все команды обрабатываются им или шлюзом, со шлюзом тут уже другой вопрос. Я уже устал объяснять заказчикам и давать им ложные надежды, я не думаю что только у меня такие проблемы и их можно решить?

Был у меня объектик, все сделано на AMX. Для управления использовались WiFi пульты с тачскрином. Работали через пень-колоду. Постоянно отваливались и зависали. Шеф решил все поменять. Я дом переделал на KNX+iRidium. WiFi развернул на Cisco. После отладки и запуска, что такое проблема с коннектом, я забыл напрочь. В другой квартире, WiFi делал на точках от Apple. Тоже с iRidium проблем нет. Может использовать девиз: "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи"?

[asakharov]

В целом согласен.
Основа надежной системы управления - надежная сеть. LAN которая.
Ее, особенно в случае WiFi, не всегда просто сделать. Должна быть сеть, как это говорят, enterprise grade.
На домашних точках доступа и шлюзах ее сделать черезвычайно затруднительно.
И еще надо точно понимать, что у вас в радио эфире происходит. Там может быть такое...

У меня сейчас 2 системы в работе. Одна - на связке KNX - Crestron, вторая KNX - Savant.
Устойчиво работают обе. Но это дорогие решения. Из бюджета GlobalCache + Iridium сложно сделать бюджет KNX - Crestron, если это не планировалось изначально.
Думаю, самое простое, если был запланирован Iridium - GlobalCache, поставить нормальные точки доступа enterprise класса.
Что-нибудь типа вот такой системы: http://electronhouse.ru/systems/net/89-cottage_lan.html
Или хотя бы одиночные точки доступа приличного уровня.

[KO_Termit]

Хотелось бы увидеть пример вай-фай топологии на каком - либо объекте с основным настройками каждого узла(ip,ssid, настройка каналов) с работающим проектом Иридиума. Т.к. доходит до смешного что управление на Иридиуме просто отваливается или не полностью реализует те команды, которые привязаны к графическому интерфейсу.

[asakharov]

Хотелось бы увидеть пример вай-фай топологии на каком - либо объекте с основным настройками каждого узла(ip,ssid, настройка каналов) с работающим проектом Иридиума. Т.к. доходит до смешного что управление на Иридиуме просто отваливается или не полностью реализует те команды, которые привязаны к графическому интерфейсу.

Мне это сделать сложно - я с Iridium сейчас не работаю.
Да и настройки, которые вы спрашиваете, вам не сильно помогут. В разных географических местах, на разном оборудовании, сети WiFi сильно разными получатся.
Вы с Дмитрием Шульгиным пообщайтесь, он тех. директор IridiumMobile
https://www.facebook.com/shulgind

Сообщение отредактировал asakharov - 29.1.2014, 20:31

[KO_Termit]

Да у меня один вопрос программистам, которые пишут проект в ETS, у меня стоит шлюз БАОС, т.к. нужно поддерживать несколько подключении, он работает по двум протокола по БАОСовскому(своему т.е., в честь его так и назвали) и по KNXnet/IP. БАОС протокол более надежен в плане пересылке телеграмм(команд) так как он использует в себе еще протокол TCP, который имеет постпроверку прихода команд до управляющего устройства и имеет в себе внутреннюю таблицу адресов, которую настраивают в ETS. Щас на объекте у меня работает сам шлюз БАОС по протоколу KNXnet/IP, который ненадежен и загружает шину KNX, так сказали в тех. поддержке иридиума. Вот я хочу у кого-нить узнать кто сталкивался с ним - решит ли проблемы, описанные выше, переход с протокола KNXnet/IP на BAOS?

Сообщение отредактировал KO_Termit - 30.1.2014, 8:27

[AlexUnder]

Если вы привяжете его объекты в ETS он будет сам отслеживать изменения на шине, а с ИРРИДИУМ будет работать быстрее и лучше, т.к. не будет каждый раз кидать запросы чтения. У нас проблем с коммуникацией не было, были другие разного рода глюки. А через KNXnet/IP использовали другую визуализацию, там действительно приходилось биться с чтением данных, т.к не всегда все ответы приходили.

[4ertjaga_88]

народ...а в принципе av техникой по ethernet на сколько возможно и удобно управлять?

[4ertjaga_88]

и если не с айпэда,то при прямом подключении ноута?

Сообщение отредактировал 4ertjaga_88 - 30.1.2014, 15:24

[asakharov]

Управлять по IP AV техникой можно, но для этого нужна либо система управления, которая по IP с ней будет работать (Iridium, Crestron, Savant...), либо программы от производителя для управления.
Сколько железок, столько программ будет.
И еще стоит очень аккуратно проверять, все ли фулкнции по IP доступны. Скажем, большинство современных телевизоров по IP управляться могут, а вот включаться - нет.
Это можно обойти, используя CEC.
Скажем, у нас телевизор с ресивером соединен. Ресивер может быть включен по IP. На многих (но не на всех) телевизорах можно настроить, чтобы телевизор "слушал" HDMI порт от ресивера, и включался, когда порт становится активным.
Но это, скорее, заплатка, чем нормальное решение.

[4ertjaga_88]

Управлять по IP AV техникой можно, но для этого нужна либо система управления, которая по IP с ней будет работать (Iridium, Crestron, Savant...), либо программы от производителя для управления.
Сколько железок, столько программ будет.
И еще стоит очень аккуратно проверять, все ли фулкнции по IP доступны. Скажем, большинство современных телевизоров по IP управляться могут, а вот включаться - нет.
Это можно обойти, используя CEC.
Скажем, у нас телевизор с ресивером соединен. Ресивер может быть включен по IP. На многих (но не на всех) телевизорах можно настроить, чтобы телевизор "слушал" HDMI порт от ресивера, и включался, когда порт становится активным.
Но это, скорее, заплатка, чем нормальное решение.

спасибо,про иридиум я и имел ввиду...но что то я понял тяжко доставать команды для айпи управления у производителей,особенно если это недавно вышедший продукт

[KO_Termit]

4ertjaga_88
Управлять AV оборудованием через IP в Иридиуме можно только через скрипты, в ином случае через глобал каше. Чтобы считать допустим IP команды с приложения производителя нужен прокси сервер и сниффер. Это я только знаю на уровне теории, а как осуществить все на деле я не знаю.

Сообщение отредактировал KO_Termit - 31.1.2014, 6:08

[KO_Termit]

Если вы привяжете его объекты в ETS он будет сам отслеживать изменения на шине, а с ИРРИДИУМ будет работать быстрее и лучше, т.к. не будет каждый раз кидать запросы чтения. У нас проблем с коммуникацией не было, были другие разного рода глюки. А через KNXnet/IP использовали другую визуализацию, там действительно приходилось биться с чтением данных, т.к не всегда все ответы приходили.

Таже самая проблема с KNXnetIP, а с БАОСом какого рода глюки возникали?