Количество потребителей на трубопроводе., Подскажите сколько пускать Опции

[1Nick1]

То есть всего 1 или еще 1, т.е. всего 4?

[1Nick1]

То есть всего 1 или еще 1, т.е. всего 4?

[Serg Ivanov]

То есть всего 1 или еще 1, т.е. всего 4?

Всего один.

[1Nick1]

Вы меня пугаете такими прогнозами. Сохраняя логику, мне на 3 дома надо было соткой заводиться

[Serg Ivanov]

Вы меня пугаете такими прогнозами. Сохраняя логику, мне на 3 дома надо было соткой заводиться

Логику надо сохранять получая ТУ. Ещё лучше сохранять расчёты - не жадничая на спецах.
На три дома при средней заселённости 3 человека и газовых колонках расчётный расход 0,53л/с.
Что бы в доме было хотя бы 10м напора, при напоре в точке врезки как Вам дали 13-15м и длине трубы 250м, нужен наружный диаметр ПЭ трубы 40мм.

[MEGASANTEHNIK]

Вы меня пугаете такими прогнозами. Сохраняя логику, мне на 3 дома надо было соткой заводиться

Никто никого не пугает. Элементарный расчёт. На 6 человек принимаем расход 0,45 л/с. На 250 м при трубе ПЭ100 DN32 потери около 10м.
Т.е. при давлении в точке подключения 1,5-1,8 ати имеем на вводе в Ваш дом 5-8 метров напора. Для хоз быт нужд хватит, но только-только.
Теперь прикидваем, что дом не один, а три, тем более, что ещё и полив подразумевается. Для такой протяжённости трубы 32 ОЧЕНЬ мало. Кто Вам такой проект состряпал на 3 дома-то?

п.с. Если изначально была перспектива подключения дополнительных абонентов, то хотябы 63 трубу проложили б.

Сообщение отредактировал MEGASANTEHNIK - 27.1.2014, 11:49

[1Nick1]

Придется перепроверить. 1,5 атм для той трубы слишком мало(если по ТУ)

[1Nick1]

Слесаря, работающие непосредственно на трубе, говорят давление в ней3-3,5 атм, но не менее 3. Таким образом, вроде должно оставаться порядка 2 атм. и должно хватать. Если что, придется ставить насос

Сообщение отредактировал 1Nick1 - 29.1.2014, 10:56

[MEGASANTEHNIK]

Слесаря, работающие непосредственно на трубе, говорят давление в ней3-3,5 атм, но не менее 3. Таким образом, вроде должно оставаться порядка 2 атм. и должно хватать. Если что, придется ставить насос

Советы раздавать легко, особенно не имея полноты картины. Но осмелюсь. Это ваше "если что" весьма вероятно. Конечно, если все подключенные дома являются "дачами", то скачки давления в трубах перетерпите. Если оставить всё как есть, то будьте готовы к проблемам, например, с приёмом душа в тот момент, когда сосед решил огород полить или ёмкость какую-нибудь заполнить.

Повторю, что не знаю ситуации, но если всё же есть возможность, то лучше сейчас переложить трубу DN32 на DN63 до первого потребителя. Перекладку можно сделать за счёт желающих дополнительно подключиться к трубе.
Удачи!

[Spok_only]

Т.е. при давлении в точке подключения 1,5-1,8 ати имеем на вводе в Ваш дом 5-8 метров напора.

А в своих расчетах геометрическую высоты подъема никогда не учитываете?
Т.е. при указанных автором темы 3-х метрах, цифры 5 ÷ 8 надо изменить на 2 ÷ 5.

[MEGASANTEHNIK]

А в своих расчетах геометрическую высоты подъема никогда не учитываете?
Т.е. при указанных автором темы 3-х метрах, цифры 5 ÷ 8 надо изменить на 2 ÷ 5.

Эх, не спору ради, а токма понимания для: Да, я геометрию не учёл в том посте, но учитывая указанные автором 3 метра цифры будут 8-11. Или я напутал?

[Spok_only]

Да, я геометрию не учёл в том посте, но учитывая указанные автором 3 метра цифры будут 8-11. Или я напутал?

Автор также указал, что "водичка будет течь вверх" !

Сообщение отредактировал Spok_only - 29.1.2014, 17:44

[1Nick1]

Нет, водичка будет течь вниз, под горку, я , вроде, так писал. Т.е. высотные отметки в точке врезки 234,35, в месте первого разбора - 231,0, в месте последнего разбора 230,5

[Spok_only]

Нет, водичка будет течь вниз, под горку, я , вроде, так писал. Т.е. высотные отметки в точке врезки 234,35, в месте первого разбора - 231,0, в месте последнего разбора 230,5

Кстати, про перепад высот. Он составляет где-то 3 метра, водичка будет течь под горку

Исходя из приведенных выше отметок, я бы написал, что водичка будет течь с горки

[ant077]

Здравствуйте. Подобный вопрос. Что бы новую тему не создавать, можно тут спрошу.
Строю дом на участке под ИЖС (круглогодичное проживание). Новосибирск.
Рядом соседи на три домохозяйста провели водопровод от системы центрального водоснабжения.
Может кто нибудь посоветует, хватит ли их водопровода для моего подключения.

Данные такие.
Труба Горводоканала - Д=315мм.
"Гарантированный свободный напор в месте подключения 10 м вод. ст. (на уровне поверхности земли)" - мне написали в договоре Горводоканал.
Длинна действующего водопровода 170 метров, 63 труба. Далее колодец с подключением 3 домохозяйств типа "звездочка", труба 32.
До моего дома около 40-50 метров от их колодца.
С соседом поговорил - на напор не жалуется, в этом году перенес кухню (временно) на 2 этаж - то же не заметил разницы говорит.

Вопрос - имеет ли смысл присоединяться к действующему водопроводу для комфортного водоснабжения и, что важно, что бы соседи так же не заметили снижения напора? Или все таки строить индивидуальную ветку.

Спасибо.

[jiexawcr]

Здравствуйте. Подобный вопрос. Что бы новую тему не создавать, можно тут спрошу.
Строю дом на участке под ИЖС (круглогодичное проживание). Новосибирск.
Рядом соседи на три домохозяйста провели водопровод от системы центрального водоснабжения.
Может кто нибудь посоветует, хватит ли их водопровода для моего подключения.

Данные такие.
Труба Горводоканала - Д=315мм.
"Гарантированный свободный напор в месте подключения 10 м вод. ст. (на уровне поверхности земли)" - мне написали в договоре Горводоканал.
Длинна действующего водопровода 170 метров, 63 труба. Далее колодец с подключением 3 домохозяйств типа "звездочка", труба 32.
До моего дома около 40-50 метров от их колодца.
С соседом поговорил - на напор не жалуется, в этом году перенес кухню (временно) на 2 этаж - то же не заметил разницы говорит.

Вопрос - имеет ли смысл присоединяться к действующему водопроводу для комфортного водоснабжения и, что важно, что бы соседи так же не заметили снижения напора? Или все таки строить индивидуальную ветку.

Спасибо.

что вы подразумеваете под домохозяйствами?
скажем так если в домохозяйствах по 5 человек, то это 15 человек всего, расчетный расход 0,7л/с, потери напора на 63 трубе - ~0,5м. если у вас условно еще 5 человек расчетных, то это 20 человек и расход 0,79л/с, ~0,7м потерь напора. и та и та цифра достаточна малы, для понимания на счетчике теряется 1-2м.
если сосед не заметил разницы 1 и 2 этаж, значит фактический напор точно не 10м, а свыше 15-20м. 10м в случае пожара и максимального водопотребления водоканал обеспечит этот напор у пожарного гидранта, не меньше. ну и абоненты не смогут пожаловаться. а что по факту 30-40-50м и более, то на это обычно никто не жалуется.
в общем на 63 трубу разницы почти нету с вами или без.

другое дело, что если потребители начнут расти не количественно, а качественно: начнут газоны поливать по всей площади сразу, как в американских фильмах, или машины мыть, или бассейны набирать, то тут все эти цифры летят в трубу. захочет сосед за час набрать 10-20м3 бассейн? и все краны в домах сухие. будут ли вас считать крайним - хз. такие моменты надо бы сразу обговаривать.

ПС вам бы все таки давление узнать фактическое. цена манометра 300-1000р. можно взять на "прокат" у сантехников голый или в составе гидравлического пресса (им накачивают трубы для испытаний) или б/у не поверенный, вам же только для понимания порядка цифр. можно подключить к гибкой подводке унитаза, что бы не городить ничего нового.

[1Nick1]

Я думаю, по описанной ситуации проблем быть не должно. Водоканал, и по моему опыту, нихрена не знает. Мне в тех условия писали 1.5 атмосферы, а по факту оказалось 3атм. Слесаря знают лучше. Да и соседи, которые на своей трубе, но к той же точке подключенные, коих 18 домов на одной 32 трубе, не жаловались. Так и оказалось. Мне спецы тут говорили, что мне и на один дом не хватит, а у меня уже пару соседей на моей трубе сидят и все норм.

[jiexawcr]

Я думаю, по описанной ситуации проблем быть не должно. Водоканал, и по моему опыту, нихрена не знает. Мне в тех условия писали 1.5 атмосферы, а по факту оказалось 3атм. Слесаря знают лучше. Да и соседи, которые на своей трубе, но к той же точке подключенные, коих 18 домов на одной 32 трубе, не жаловались. Так и оказалось. Мне спецы тут говорили, что мне и на один дом не хватит, а у меня уже пару соседей на моей трубе сидят и все норм.

ну тут как: есть цифры фактические, есть теоретические. теоретические взяты по усредненным максимальным цифрам с реальных объектов в где-то там в середине прошлого столетия, когда вся страна вставала и ложилась в одно время. у вас же по факту просто не совпадали видимо пики водоразборов.
да и собственно сейчас все краны с аэраторами, бачки медленно набирают, белье в стиралках-автоматах стирают и посуду часто в посудомойках моют, то есть количество воды каждым потребителем также снизилось. вот и не сходятся цифры. но если взять ваши реальные цифры для проектирования точно такого же прям зеркального поселения и попробовать пройти экспертизу, то цифры эти развернут.
ну или если водоканал захочет за подключение брать стоимость по расчетному расходу, то тоже не прокатит, еще и обяжут трубу ставить по больше, что бы к ним претензий никогда не было. плюс на эту же трубу за некоторую сумму еще смогут потом абонентов подсадить, ничего не делая по сути.

[инж323]

Я думаю, по описанной ситуации проблем быть не должно. Водоканал, и по моему опыту, нихрена не знает. Мне в тех условия писали 1.5 атмосферы, а по факту оказалось 3атм. Слесаря знают лучше. Да и соседи, которые на своей трубе, но к той же точке подключенные, коих 18 домов на одной 32 трубе, не жаловались. Так и оказалось. Мне спецы тут говорили, что мне и на один дом не хватит, а у меня уже пару соседей на моей трубе сидят и все норм.

вам с такими рассуждениями надо на ютуб или форумхаус, там любят такое.
Ну и сколько кубов вы с соседями в месяц из этойф32 взяли? сможете сами пересчитать в секундный расход?

[ant077]

что вы подразумеваете под домохозяйствами?
скажем так если в домохозяйствах по 5 человек, то это 15 человек всего, расчетный расход 0,7л/с, потери напора на 63 трубе - ~0,5м. если у вас условно еще 5 человек расчетных, то это 20 человек и расход 0,79л/с, ~0,7м потерь напора. и та и та цифра достаточна малы, для понимания на счетчике теряется 1-2м.
если сосед не заметил разницы 1 и 2 этаж, значит фактический напор точно не 10м, а свыше 15-20м. 10м в случае пожара и максимального водопотребления водоканал обеспечит этот напор у пожарного гидранта, не меньше. ну и абоненты не смогут пожаловаться. а что по факту 30-40-50м и более, то на это обычно никто не жалуется.
в общем на 63 трубу разницы почти нету с вами или без.

другое дело, что если потребители начнут расти не количественно, а качественно: начнут газоны поливать по всей площади сразу, как в американских фильмах, или машины мыть, или бассейны набирать, то тут все эти цифры летят в трубу. захочет сосед за час набрать 10-20м3 бассейн? и все краны в домах сухие. будут ли вас считать крайним - хз. такие моменты надо бы сразу обговаривать.

ПС вам бы все таки давление узнать фактическое. цена манометра 300-1000р. можно взять на "прокат" у сантехников голый или в составе гидравлического пресса (им накачивают трубы для испытаний) или б/у не поверенный, вам же только для понимания порядка цифр. можно подключить к гибкой подводке унитаза, что бы не городить ничего нового.

Спасибо за оперативный ответ!!!
Домохозяйство здесь = жилой дом 2 этажа, сколько человек не знаю пока, думаю 3-5, нас то же 3 + кошка. Так что Вы все правильно подсчитали.

Тут тогда вопрос родился такой.
Куплю завтра манометр, измерю, или вдруг у кого то из соседей имеется (не знаю есть или нет, завтра пойду только знакомиться).
Интернет выдает значение вокруг 4 атмосфер как оптимальное значение.
Если к примеру так и будет, что это значит? Все равно сценарий с американскими фильмами и бассейнами = все краны в домах сухие будет. Или хватит на всех одновременно. Или на одного "американца" + остальные обычный режим (унитаз, кухня, мойка несколько минут).
И конечно какой сценарий будет если прибор покажет к примеру 2 или 1 атм ?

Если не трудно, объясните пожалуйста.
Еще раз спасибо, что хоть немного объяснили.

[1Nick1]

вам с такими рассуждениями надо на ютуб или форумхаус, там любят такое.
Ну и сколько кубов вы с соседями в месяц из этойф32 взяли? сможете сами пересчитать в секундный расход?

Да зачем мне теперь считать? Живу, потребляю. Если интересно- за июнь потребил 14,5 кубов воды, 10 литров набрал на кухне сейчас за 50 секунд. А раньше вот так писали: "да ну....внутр. диам 32 - это на 1 домик 2 эт с 4 с/у 4-6 жителями. меньше както совесть не позволяет ставить.а на 10 домиков мин 50-63 мм"

[jiexawcr]

Спасибо за оперативный ответ!!!
Домохозяйство здесь = жилой дом 2 этажа, сколько человек не знаю пока, думаю 3-5, нас то же 3 + кошка. Так что Вы все правильно подсчитали.

Тут тогда вопрос родился такой.
Куплю завтра манометр, измерю, или вдруг у кого то из соседей имеется (не знаю есть или нет, завтра пойду только знакомиться).
Интернет выдает значение вокруг 4 атмосфер как оптимальное значение.
Если к примеру так и будет, что это значит? Все равно сценарий с американскими фильмами и бассейнами = все краны в домах сухие будет. Или хватит на всех одновременно. Или на одного "американца" + остальные обычный режим (унитаз, кухня, мойка несколько минут).
И конечно какой сценарий будет если прибор покажет к примеру 2 или 1 атм ?

Если не трудно, объясните пожалуйста.
Еще раз спасибо, что хоть немного объяснили.

чем больше напор, тем он для потребителя стабильнее (если напор 10м просядет на 5м это 50%, а если 40м (4атм), то 5/40=12,5%; поетри напора идут от расхода и в инженерном расчете не зависят от начального напора), но с напором невольно вырастает расход.
нормами 45м (4,5атм или 0,45МПа) является пределом, если свыше, то надо ставить регулятор напора и снижать. нормативно "норма" давления проскакивает 20м, чисто по ощущениям - логический верхний предел, то есть давление 10-20м вполне достаточно.

на счет диких просадок напора: надо просто сразу обговорить с соседями, что залповые расходы надо растягивать по времени и все будет ок. хотя если у вас действительно 4атм и труба 63, то наверное такое вообще маловероятно. ну и хорошо бы посмотреть какие счетчики стоят у соседей. если Ду15, то они просто не дадут пропустить такой расход, от которого просядет напор.


если у вас окажется 1атм на уровне (по высоте) установки у вас смесителя, тогда вполне реально обеспечить у вас достаточный для бытовых нужд напор (для душевого смесителя требуется минимум 0,75атм), просто диаметры трубы до вас условно надо брать не Dn25, а Dn32 и длинные разводки делать Dn25. если по каким то причинам не получится, тогда как вариант можно поставить насос повышения давления (размером и ценой с циркуляционный насос, мощность чуть выше, где то 150-200ватт).
если 2атм и выше, то все ок должно быть. без каких либо насосов и завышений диаметров

Сообщение отредактировал jiexawcr - 20.8.2021, 7:31

[kuz123]

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, можно ли подключить к моей трубе 3 дома?
Исходные данные: Точка врезки труба 315, давление 10-12атм. Врезка 100 ПНД трубой, высота на рельефе 72м, расстояние 650м. Далее моя врезка 40 трубой, высота рельефа 62м, трасса 200м. На 40 трубу до меня планируется 3 подключения трубой диаметром 25.
Вопрос: не упадет ли давление у меня (тк мой участок последний, высота на рельефе 73м), если на отрезке 100 трубы со временем присоединится 30-35 домов? Или лучше не давать врезаться в мою 40 трубу?
ПС: понижающие редуктора у каждого на участке.

[Aerl]

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, можно ли подключить к моей трубе 3 дома?
Исходные данные: Точка врезки труба 315, давление 10-12атм. Врезка 100 ПНД трубой, высота на рельефе 72м, расстояние 650м. Далее моя врезка 40 трубой, высота рельефа 62м, трасса 200м. На 40 трубу до меня планируется 3 подключения трубой диаметром 25.
Вопрос: не упадет ли давление у меня (тк мой участок последний, высота на рельефе 73м), если на отрезке 100 трубы со временем присоединится 30-35 домов? Или лучше не давать врезаться в мою 40 трубу?
ПС: понижающие редуктора у каждого на участке.

По хорошему Вам нужно сделать расчет, и поднять вопрос с ресурсоснабжающей организацией. Сейчас информации не достаточно.

[SV_vrn]

Забавно, но диаметр стояка 32мм в многоэтажном доме на10 и даже более этажей ни у кого вопросов не вызывает.
Зато стоит только эту же трубу расположить горизонтально под землей, а квартиры превратить в дома - так сразу море сомнений.
Загадочная инженерная душа....

[Serg Ivanov]

Забавно, но диаметр стояка 32мм в многоэтажном доме на10 и даже более этажей ни у кого вопросов не вызывает.
Зато стоит только эту же трубу расположить горизонтально под землей, а квартиры превратить в дома - так сразу море сомнений.
Загадочная инженерная душа....

Так полив участка, бассейн - вся загадка. По хорошему его в расчёт принимать не надо - пусть ночью поливают/заполняют в часы минимального водопотребления.

[aminopower]

Забавно, но диаметр стояка 32мм в многоэтажном доме на10 и даже более этажей ни у кого вопросов не вызывает.

Так в ИЖС общий расход (ХВС+ГВС), тогда как в многоэтажке только ХВС, плюс расстояние между расчетными точками (потребителями) в многоэтажке от потребителя к потребителю метра 3-3,5, в ИЖС от 30 м и более.

Сообщение отредактировал aminopower - 28.10.2023, 10:13

[Aerl]

Забавно, но диаметр стояка 32мм в многоэтажном доме на10 и даже более этажей ни у кого вопросов не вызывает.
Зато стоит только эту же трубу расположить горизонтально под землей, а квартиры превратить в дома - так сразу море сомнений.
Загадочная инженерная душа....

На таких диаметрах, даже при казалось бы нормальных скоростях потери напора растут очень круто, 200м могут быть проблемой