Схема подключения теплопункта, Сравнение зависимого и независимого подключения Опции

[Jakina]

Добрый день!
В нашем городе уже несколько лет делают реконструкцию тепловых пунктов. Вместо теплопунктов с элеваторами ставят автоматизированные тепловые пункты с независимым подключением системы отопления и ГВС. Все хорошо, но при сильном понижении температуры наружного воздуха наибольшее количество жалоб на систему отопления поступают из домов именно с новыми тепловыми пунктами. Почему так происходит?
Мощность теплообменного оборудования дам достаточная, даже с 25-процентным запасом, автоматика в морозную температуру открывается полностью, ничего не поджимает. Но почему то в домах со старыми теплопунктами в целом теплее, чем в домах с новыми.
Есть предположение, что при независимом подключении при передаче тепла от первичного к вторичному контуру тратится большее количества тепла, чем при зависимом подключении. Как Вы думаете, насколько верно это предположение?

[Jakina]

Добрый день!
В нашем городе уже несколько лет делают реконструкцию тепловых пунктов. Вместо теплопунктов с элеваторами ставят автоматизированные тепловые пункты с независимым подключением системы отопления и ГВС. Все хорошо, но при сильном понижении температуры наружного воздуха наибольшее количество жалоб на систему отопления поступают из домов именно с новыми тепловыми пунктами. Почему так происходит?
Мощность теплообменного оборудования дам достаточная, даже с 25-процентным запасом, автоматика в морозную температуру открывается полностью, ничего не поджимает. Но почему то в домах со старыми теплопунктами в целом теплее, чем в домах с новыми.
Есть предположение, что при независимом подключении при передаче тепла от первичного к вторичному контуру тратится большее количества тепла, чем при зависимом подключении. Как Вы думаете, насколько верно это предположение?

[*Sasha*]

Есть предположение, что при независимом подключении при передаче тепла от первичного к вторичному контуру тратится большее количества тепла, чем при зависимом подключении. Как Вы думаете, насколько верно это предположение?

На что тратится? Вот деньги могут тратится, их и надо искать, скорее всего у тех кто выдвигает такие предположения.

Сообщение отредактировал *Sasha* - 24.1.2014, 11:13

[A.R.]

... автоматика в морозную температуру открывается полностью, ничего не поджимает. ...

Ключевые слова.
Ищите ошибки в расчётах при выборе оборудования.

[Jakina]

Ключевые слова.
Ищите ошибки в расчётах при выборе оборудования.

Я же написала, мощность теплообменников взята с 25 процентным запасом. Источник подает температуру чуть ниже температурного графика. При этом в домах с зависимым элеваторным подключением теплее.

[Dede]

Вы думаете есть какой то общий рецепт решения проблемы? Все надо смотреть по месту

[ssn]

просто при элеваторном подключении ничего искуственно не ограничивает температуру, которая поступает в систему отопления.
Элеватор вещь простая до безобразия. чем выше температура на входе, тем выше температура уходит в систему отопления. Коэф смешения зависит от диаметра сопла. Зачастую обслуживающие слесаря втихую эту дырочку рассверливают, ну и получаем больше тепла.
а в случае с ИТП с независимым подключением... есть автоматика, которая держит максимальную температуру на подаче в СО не выше чем задано по графику.
а почему конкретно холодно... тут вариантов может быть куча, начиная от неправильных исходных данных (например перепад в ТУ в несколько раз больше чем по факту - ну и клапаны расчетные просто не пропускаю нужное количество теплоносителя) и заканчивая не правильной настройкой автоматики или загрязнения ТО. выбирайте что больше нравится. в любом случае, надо рассматривать каждый отдельный случай конкретно.

[Jakina]

Вы думаете есть какой то общий рецепт решения проблемы? Все надо смотреть по месту

Температура подающего теплоносителя в первичном контуре 77 градусов. В теплопунктах с элеватором температура на входе и на выходе в систему отопления 69/59 градусов. В теплопунктах с независимым подключением 57/47 градусов.
В теплообменнике теряется около 20 градусов, при элеваторном смешении около 10.

[ssn]

смотрите ТУ и сопоставляйте с проектом.

[Jakina]

просто при элеваторном подключении ничего искуственно не ограничивает температуру, которая поступает в систему отопления.
Элеватор вещь простая до безобразия. чем выше температура на входе, тем выше температура уходит в систему отопления. Коэф смешения зависит от диаметра сопла. Зачастую обслуживающие слесаря втихую эту дырочку рассверливают, ну и получаем больше тепла.
а в случае с ИТП с независимым подключением... есть автоматика, которая держит максимальную температуру на подаче в СО не выше чем задано по графику.
а почему конкретно холодно... тут вариантов может быть куча, начиная от неправильных исходных данных (например перепад в ТУ в несколько раз больше чем по факту - ну и клапаны расчетные просто не пропускаю нужное количество теплоносителя) и заканчивая не правильной настройкой автоматики или загрязнения ТО. выбирайте что больше нравится. в любом случае, надо рассматривать каждый отдельный случай конкретно.

Вот именно об этом я и думала. При этом теплопункты запроектированы на график 110-70 (от источника), хотя фактически график 90-70. Поэтому и взят 25 процентный запас мощности теплообменника. Теплообменники чистые. Автоматику в такие морозы вообще выключают, чтобы теплопункт работал на максимуме. Всё-таки возможно дело в неправильном графике и расчетном клапане. Как теперь это проверить и доказать?

[A.R.]

Я же написала, мощность теплообменников взята с 25 процентным запасом. Источник подает температуру чуть ниже температурного графика. При этом в домах с зависимым элеваторным подключением теплее.

Ну при чём тут мощность и её резерв?
Расчёт теплобменника производится на конкретный температурный график, а при его изменении перерасчёт делать надо, а не проценты запаса закладывать.
И ещё целая куча других причин может быть:
- теплообменники те, что рассчитывались и установлены? Или их "аналоги"?
- регулирующие клапана на реальный перепад на вводе рассчитывались?
- диаметры трубопроводов не заужены?
...

Сообщение отредактировал A.R. - 24.1.2014, 14:19

[*Sasha*]

Температура подающего теплоносителя в первичном контуре 77 градусов. В теплопунктах с элеватором температура на входе и на выходе в систему отопления 69/59 градусов. В теплопунктах с независимым подключением 57/47 градусов.
В теплообменнике теряется около 20 градусов, при элеваторном смешении около 10.

В теплообменнике ничего не теряется, просто надо было подобрать оборудование под тот температурный график который требуется. При какой температуре наружного воздуха такие параметры?

[испытатель]

Любое независимое присоединение срезает температурный график на 5...10 гр., для обеспечения физического процесса теплопередачи. А вам их, похоже, и не хватает. Поэтому, существующую систему отопления, работавшую в зависимом подключении к источнику никогда и никто из адекватных инженеров не переводят на независимое без пересчета и увеличения ЭКМ отопительных приборов.

[Крестьянин]

Попробуйте сделать автоматизированный тепловой пункт с зависимым подключением системы отопления, ГВС можете оставить независимым. Оборудования гораздо меньше для такого теплопункта. Зато эффективность обогрева домов непотеряете. В нашем городе с зависимой открытой системой, в домах с АТП (АТП присоединён к тепловой сети по зависимой схеме) тепло в любой мороз, а вот с элеваторами бывает, что не хватает тепла. так как график зачастую несоблюдается.

[Татьяна Удальцов...]

Любое независимое присоединение срезает температурный график на 5...10 гр., для обеспечения физического процесса теплопередачи. А вам их, похоже, и не хватает. Поэтому, существующую систему отопления, работавшую в зависимом подключении к источнику никогда и никто из адекватных инженеров не переводят на независимое без пересчета и увеличения ЭКМ отопительных приборов.

Совершенно верно. Снижение температуры во внутренней системе - главная и абсолютно объективная причина про "стало холоднее". Против второго закона термодинамики не попрешь.

Отсутствие "адекватных инженеров" - вторая основная причина. Она наглядно выражается в использовании выражения "25% запас мощности". Не бывает в теплопередаче никаких "запасов"! Это условное понятие, предназначенное для того, чтобы перекрыть неточности расчетов, формул, конструкции теплообменников. "Запас" не на складе лежит.

Любой теплообменный аппарат (хоть водонагреватель, хоть воздухонагреватель) работает так:

1. На входе в него имеются два потока теплоносителей - греющий и нагреваемый. Проектировщик предполагает, что их температуры такие-то, а фактически они могут быть любыми.

2. Расходы теплоносителей могут быть любыми, они зависят от фактических перепадов давления и гидравлических характеристик. И они могут быть совсем не такими, какие предполагает проектировщик исходя из расчетной производительности и разницы температур.

3. Из-за нерасчетных расходов теплоносителя коэффициенты теплопередачи могут быть совершенно не такими, как предполагал проектировщик.

4. Тепературы на выходе также могут быть совершенно другими, не расчетными. Конечно, можно попытаться их поддерживать с помощью автоматики, но если теплообменник физически не может обеспечить нагрев до требуемой температуры, то никакая автоматика не поможет.

Все описанное легко выявляется при выполнении поверочных и режимных расчетов, но их делать не умеют, а о методиках таких расчетов и обчно не слыхали.

С принципиально неверным подбором теплообменников приходилось сталкиваться. ТСО надумала их ставить, заказала в известной фирме вместе с подбором и "залетела" - не греют, как надо. И не потому, что теплообменники плохие (они замечательные), а потому что ума не хватило правильно задать подбор.

[jota]

Поэтому, существующую систему отопления, работавшую в зависимом подключении к источнику никогда и никто из адекватных инженеров не переводят на независимое без пересчета и увеличения ЭКМ отопительных приборов.

Переводят, уменьшая перепад температур в системе отопления. Если перепад в старой системе был 20-25*С, делают 15*С, увеличивая циркуляцию подбором насоса. Тогда тепловое напряжение на приборах увеличивается. Исходя из того, что приборы обычно ставились с запасом и жильцы меняют окна, тепла, при настроенной системе хватает.

[Kult_Ra]

"25% запас мощности". Не бывает в теплопередаче никаких "запасов"!

Совершенно верно - резервирование "можности" оборудования и формировать бы желательно "резерв тепла на вводе". Подстраховаться малость на всякий частый "поганый" случай.

"Зависимая или не зависимая" - не закономерность пакости, дело случая типа:
"чтобы перекрыть неточности расчетов, формул, конструкции теплообменников. Плюс всякие возможные монтажные отклонения на объекте и при изготовлении "изделий" на заводе" - это надо "конструктору" уметь своим "решением" блокировать.

"Зависимая или не зависимая" - расчётный режим при одних декларированных условиях выполнен, а жизнь "системы" протекает "по факту", что иногда шибко не совпадает.

..потому что ума не хватило правильно задать подбор.

Да,согласен - не хватило ума организовать выбор. Либо имеет место наплевательское отношение к делу, либо человек занимает не своё место по жизни ... Потом ссылается на "обстоятельства" - то, мол, рубашка коротка, то всё "хозяйство" наружу. Не вини коня, вини дорогу - конь, как правило, дорог не выбирает!

"Если верный конь, поранив ногу,
Вдруг споткнулся, а потом опять,
Не вини его - вини дорогу
И коня не торопись менять".

[Kult_Ra]

..но при сильном понижении температуры наружного воздуха наибольшее количество жалоб на систему отопления поступают из домов именно с новыми тепловыми пунктами. Почему так происходит?
Мощность теплообменного оборудования дам достаточная, даже с 25-процентным запасом, автоматика в морозную температуру открывается полностью, ничего не поджимает. Но почему то в домах со старыми теплопунктами в целом теплее, чем в домах с новыми.
Есть предположение, что при независимом подключении при передаче тепла от первичного к вторичному контуру тратится большее количества тепла, чем при зависимом подключении. Как Вы думаете, насколько верно это предположение?

"Недовложения" (не соблюдение того графика , что декларировался при выдачи задания на проектирование СО) от поставщика тепла - других объяснений ситуации нет, если замена по балансу тепла была исполнена как эквивалентная, идентичная. Нет здесь чуда от верблюда.

А в "старых теплопунктах" приспособились к "системным недовложениям - срезкам"- рассверлили сопло элеватора.

[инж323]

Так у тех старых систем отопления уже свои "эксплуатационные недовложения" в виде грязи и накипи на стенках ОП.Эт кроме уже упомянутого. Да и шероховатость другая и еще можно собрать всякого что технично пояснит реальное недоотапливание помещений давно существовавших и вдруг переведенных на условия когда то соответствовавшие параметрам СО. Подбор сделали просто посчитав, что старые СО все еще новые.

[Kult_Ra]

Да, точно да. Не упомянул сей факт. И такое "старение" привносит свою лепту. "Регресс" СО зависит и от"срока службы" и ещё от "качества" эксплуатации.

[испытатель]

Переводят, уменьшая перепад температур в системе отопления. Если перепад в старой системе был 20-25*С, делают 15*С, увеличивая циркуляцию подбором насоса. Тогда тепловое напряжение на приборах увеличивается. Исходя из того, что приборы обычно ставились с запасом и жильцы меняют окна, тепла, при настроенной системе хватает.

.....м-м-м... ну сейчас Вы не правы. Как бы по буквам, оставляя в стороне гипотетические предположения о том что все УЖЕ переделано и утеплено. Понимаете, если в существующей муниципальной системе зависимого подключения, появляются схемы с независимым, они как бы работают криво, но подчиняются общим требованниям ТСО- поддержание температурного графика (читай возврата теплоносителя без перегрева). Т.е при типовом графике 110/70 и системы отопления расчитанной на 90/70 с вас эти 70 будут требовать, а чтобы обеспечить теплопередачу, для обеспечения возврата в 70гр.С на стороне потребителя нужно иметь - не больше 65. Т.е. имея среднюю расчетную температуру на ОП (90-70)/2=80 гр.С, вы предлагаете сделать (80-65)/2=72.5 гр.С и получить ту же теплоотдачу за счет расхода?? Как то с классикой не вяжется. О том что теплоотдача пропорциональна темературному напору знает каждый сантехник, а вот о зависимости от расхода я только читал в учебниках, в которых (например под ред.Сканави) утверждается что зависимость пропорциональна корню пятой степени от расхода. Т.е. составив систему уравнений, подгоняющую изменение теплоотдачи под увеличение расхода в условиях снижения среднего температурного напора у меня получается нужно расход увеличивать не на 33%, а более чем вдвое. Маловероятно... плюс общие эксергетические затраты энергии на циркуляцию по СО при таком подходе возрастают более чем вдвое, а непроизводительные потери уменьшаются на проценты. Хорош народнохозяйственный эффект от таких реконструкций. Поэтому повторюсь, вменяемый подход к такой реконструкции - это обязательное условие увеличение ЭКМ ОП. Иначе бессмыслица. А вообще переходить на независимую имеет смысл комплексно, с количественным регулированием и перекладкой сетей на ППУ с сильфонными компенсаторами, чтобы сеть не перегружалась от мех.нагрузок вызванных температурными скачками, резко замедлялись процессы внутренней коррозии за счет бережного отношения к образованию магнетитовых отложений на внутренней поверхности трубопроводов. Иначе - это только затыкание дыр, связанное с высотным строительством в существующей системе, а все остальное профанация.

[Татьяна Удальцов...]

Переводят, уменьшая перепад температур в системе отопления. Если перепад в старой системе был 20-25*С, делают 15*С, увеличивая циркуляцию подбором насоса. Тогда тепловое напряжение на приборах увеличивается.

Ну, это же еще сообразить надо. Кроме того, увеличение расхода незначительно влияет на увеличение теплоотдачи. Подставьте в формулу коэффициента теплопередачи расход воды номинальный, в 10 раз ниже номинального и в 10 раз больше - очень удивитесь. Теплоотдача будет изменяться в пределах 5%, т.к. показатель степени к относительному расходу для радиаторов порядка 0.01...0.02. Вот для конвекторов изменение расхода влияет намного больше.

А вот изменение температуры теплоносителя гораздо сильнее сказывается на теплоотдаче. Показатель степени для относительной температуры порядка 1.2...1.3. Понижение температуры с 95-70 до 80-55 уменьшит теплоотдачу на 33%.

Исходя из того, что приборы обычно ставились с запасом и жильцы меняют окна, тепла, при настроенной системе хватает

Жильцы привыкли к какой-то температуре. Вот в моем доме все привыкли к +25. Это считается "тепло". Если вдруг по какой-то причине температура будет +18, то того, кто скажет "тепла хватает" порвут на части. Все будут кричать, что "с элеватором было хорошо, а с ПТ стало плохо, а эти собаки деньги распилили, да еще с датчанами".

Подбор сделали просто посчитав, что старые СО все еще новые

Да чаще всего вообще ничего не подумав, а тупо задав 150-70 и 95-70, как "положено". В результате этой "детской" ошибки обязательно будет недогрев в реальных условиях.

[Kult_Ra]

(jota @ 26.1.2014, 8:56) * Переводят, уменьшая перепад температур в системе отопления. Если перепад в старой системе был 20-25*С, делают 15*С, увеличивая циркуляцию подбором насоса. Тогда тепловое напряжение на приборах увеличивается.

Ну, это же еще сообразить надо. Кроме того, увеличение расхода незначительно влияет на увеличение теплоотдачи. Подставьте в формулу коэффициента теплопередачи расход воды номинальный, в 10 раз ниже номинального и в 10 раз больше - очень удивитесь. Теплоотдача будет изменяться в пределах 5%, т.к. показатель степени к относительному расходу для радиаторов порядка 0.01...0.02. Вот для конвекторов изменение расхода влияет намного больше.

Нет пока резона уповать на формулу теплосъёма с ОП. Важно проанализировать баланс тепла. Расход теплоносителя и его температура на выходе из СО "связаны" меж собой законами физики.

Есть расход и есть перепад теплоносителя. Сколько-то это кВт. Ровно столько, столько отдали ОП в помещения. Или сколько "взяло" помещение, создав себе некий уровень в градусах цельсия в каждом помещении. Баланс тепла есть и он соответствует потребностям здания на день "анализа".

Баланс. Сколько тепла взято на вводе, сколько его потерялось по дороге к ОП, сколько смог "взять и передать в помещение ОП", сколько смогло взять и потерять помещение - какова в нем внутренняя температура ..

Если обратная температура не соответствует графику, значит плохое распределение меж потребителей - надо посмотреть уже температуры выхода из стояков и температуру внутри в помещениях стояка.

Если в конкретном помещении температура понижена - факт "недовложения", а на выходе стояка всё ладненько,
значит ОП не тянет. Тот кто взять не может, что он может дать! Причина - не смог ОП отобрать у теплоносителя кВт и не смог их передать в помещение потребное ему тепло. Слабак он в данных условиях.
То есть прибор как бы недополучил (или недобрал?) тепла ...
...
---

Взять меньший перепад в СО - риск мало оправданный вроде бы. Так мню.

Больше понадобится теплоносителя, чтоб баланс тепла в здании держать. Больше потребный перепад давления и морока с со способностью прежних ОП отобрать тепло (тогда бы для гарантии надо их вентилятором при необходимости обдувать ) у теплоносителя да и пр. фигня.

[Татьяна Удальцов...]

Важно проанализировать баланс тепла.
...

Все эти рассуждения о балансе носят общий характер. Вроде бы это все должны знать. А конкретно во это

морока с со способностью прежних ОП отобрать тепло

Если бы это были не ОП, а калориферы, то отобрать нужное количество тепла было бы безо всякой "мороки" - и за счет увеличения расхода и, в крайнем случае, за счет изменения схемы обвязки. А отопительными приборами, особенно радиаторами, такое не пройдет. При увеличении расхода теплосьем увеличивается незначительно, но зато уменьшается перепад температур и повышается температура обратки. В результате снижается перепад температур между греющей и нагреваемой водой в подогревателе отопления и снижается температура нагретой воды на выходе. Заодно и обратка в теплосеть вырастет.

В конце концов установится какой-то баланс - "устаканятся" все температуры и воды и воздуха в помещениях. На температуры теплоносителя жильцам наплевать - им нужна температура воздуха. И автор темы жалуется, что температура в помещениях "плохая". И главной причиной этого несомненно является плохой проект (если он вообще был, а не сделали "по месту и по соображению").

[Kult_Ra]

Ну, это же еще сообразить надо. Кроме того, увеличение расхода незначительно влияет на увеличение теплоотдачи. Подставьте в формулу коэффициента теплопередачи расход воды номинальный, в 10 раз ниже номинального и в 10 раз больше - очень удивитесь. Теплоотдача будет изменяться в пределах 5%, т.к. показатель степени к относительному расходу для радиаторов порядка 0.01...0.02. Вот для конвекторов изменение расхода влияет намного больше.

А вот изменение температуры теплоносителя гораздо сильнее сказывается на теплоотдаче. Показатель степени для относительной температуры порядка 1.2...1.3. Понижение температуры с 95-70 до 80-55 уменьшит теплоотдачу на 33%.

Не всё так просто с расходом. Потому и написал про "не уповать на формулу теплосъёма с ОП".
(Расход теплоносителя и его температура на выходе из СО "связаны" меж собой законами физики). Чтоб помнить про косвенное его влияние на перепад температуры в приборе и температурный напор DTm := Tpr - t_пом - 0.5 * DTpr в той "формуле теплосъёма", где вычисляется "Сасинские поправки" Фи1(температура) и Фи2 (расход через ОП). Тоесть в поправке Фи1(температура) тоже расход G через ОП (Gpr) играет свою роль.

Внешне оно так и выглядит. Но расход G через ОП (Gpr) упакован в определении dTpr := QR / 1.163 / Gpr; (нагрузка на ОП в вт разделить на фактический расход воды в приборе)

[Kult_Ra]

Если бы это были не ОП, а калориферы,

У ОП Фи2 часто имеет показатель степени m=0 или около, но злой роль расхода делает дельта = (Т прибора - t помещения), то есть всё упаковано в Фи1.
У калориферов внешне другая формула, от которой для ОП Ниисантехники (Сасин и его команда) для ОП отказался лет 30 назад. Но "физика вещей" же от этого приема замены толкования не поменялась.
Там скорость в трубках Wтр "участвует" в расчёте коэф. теплопередачи - а это и есть по сути "расход" и тоже в косвенной форме.

им нужна температура воздуха.

Это без комментарий, это цель наших деяний. Речь только про заменить с 95-70 на 85-70 и оставить прежние трубы и ОП...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.1.2014, 18:27

[испытатель]

Это без комментарий, это цель наших деяний. Речь только про заменить с 95-70 на 85-70 и оставить прежние трубы и ОП...

Комментируй-не комментируй, только есть типовая зависимость теплоотдачи от распространенных типов ОП(естественно - у каждого типа свои особенности), но тем не менее речь ведем об общей практике. Мы неоднократно эту зависимость поминали и, похоже есть смысл, еще раз ее привести. А снижение температуры будет не 85/70 относительно 90/70, а максимум 80/65, а то и того хуже. Сделаете 70 будет перегрев на греющей стороне теплообменника. Что то заговариваться уже стал от того, что по нескольку раз одно и то же безрезультатно пытаюсь донести.

Сообщение отредактировал испытатель - 26.1.2014, 20:54

Прикрепленные файлы

 NedoTop2.jpg ( 159,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Джордано2]

Переводят, уменьшая перепад температур в системе отопления. Если перепад в старой системе был 20-25*С, делают 15*С, увеличивая циркуляцию подбором насоса. Тогда тепловое напряжение на приборах увеличивается. Исходя из того, что приборы обычно ставились с запасом и жильцы меняют окна, тепла, при настроенной системе хватает.

Ну, это же еще сообразить надо. Кроме того, увеличение расхода незначительно влияет на увеличение теплоотдачи. Подставьте в формулу коэффициента теплопередачи расход воды номинальный, в 10 раз ниже номинального и в 10 раз больше - очень удивитесь. Теплоотдача будет изменяться в пределах 5%, т.к. показатель степени к относительному расходу для радиаторов порядка 0.01...0.02. Вот для конвекторов изменение расхода влияет намного больше.

При увеличении расхода и соответственном уменьшении перепада температур, температура возвратки увеличится на 5...10С (в примере jota), средняя температура увеличится на 2,5...5С, соответственно увеличится тепловой напор в приборах, соответственно теплоотдача. ИМХО не специалиста. Хотя и температура подачи вторичного контура упадет, незначительно я думаю, беря во внимание 25% запас мощности теплообменника, упомянутый топикстартером?

Сообщение отредактировал Джордано2 - 27.1.2014, 0:04

[Татьяна Удальцов...]

соответственно увеличится тепловой напор в приборах, соответственно теплоотдача. ИМХО не специалиста. Хотя и температура подачи вторичного контура упадет, незначительно я думаю, беря во внимание 25% запас мощности

Инженер не должен вообще применять слова "соответственно" или "я думаю". Всё поддается количественной оценке. Всё можно рассчитать с той точностью, насколько точны формулы, выведенные учеными.

В данном случае самым подозрительным элементом является теплообменник. Какой? Как обвязан? Какие фактические расходы по контурам? Какие фактические температуры? Какие потери напора по контурам? Какая такая "мощность", по отношению к которой имеется "запас 25%"? Только зная эти данные можно рассчитать, как установка теплообменника скажется на работе системы отопления. Пока знаем только что "плохо". Но насколько плохо? Какие температуры в помещениях?

К сожалению поставщики теплообменников скрывают основные расчетные аналитические характеристики своего оборудования - формулы коэффициентов теплопередачи, сопротивлений. Это не позволяет разработать собственные программы поверочных и режимных расчетов. Или заполняйте бланк-заказ (и доверяйте результатам) или пользуйтесь готовой программой.

Но вот например программа Ридан в части поверочных расчетов вызывает сомнения. И по части организации ввода данных, и по части результатов. И алгоритм расчета неизвестен. При всем моем уважении к Ридан (неоднократно квасили до "потери риз" за их счет), нет у меня уверенности в правильности результатов.

[*Sasha*]

Инженер не должен вообще применять слова "соответственно" или "я думаю". Всё поддается количественной оценке. Всё можно рассчитать с той точностью, насколько точны формулы, выведенные учеными

Соответственно - очень даже хорошее математическое выражение, я думаю - еще лучше потому как думать надо всегда.
Вот написали не подумавши, инженеру обязательно надо думать. ну хотя б иногда.
По поводу ридана да есть у них такая фенечка, как занижение гидравлических потерь в т/о при расчете в программе, для более убедительной победы над конкурентами в ценовой войне. Так это я думаю все знают, и соответственно учитывают при расчете.

[Jakina]

Друзья, спасибо за столь бурное обсуждение заданной темы.
Думаю, что основная причина сложившейся ситуации - это график от источника, заданный в ТУ на проектирование 110-70. Хотя реально сеть работает по графику 90-70. Почему в ТУ задан такой график - потому что в будущем планируется работа системы именно по графику 110-70.
Вот проектировщики и заложили теплообменники под этот график, вследствие чего температура на выходе во вторичный контур понижается на 20 градусов.
В домах холоднее на сколько? По результатам замеров - это около 17-19 градусов. А народ да, привык к +25. Но и тоже не везде по дому такие температуры, кто утеплился, окна хорошие поставил, у тех около +21.