|
  |
НО сливной клапан из сухотруба, Подбор клапана для дренажа ихз сухотруба |
|
|
|
25.1.2014, 18:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104224

|
Требуется подобрать и установить сливной нормально-открытый клапан Ду65 для слива воды из пожарного сухотруба. Сухотруб проходит на открытом воздухе. При тушении клапан должен закрыться, а потом автоматически вернуться в исходное состояние. Проектант предложил 15кч 892п4М Клапан запорный с электромагнитной защелкой. Но заказчику он кажется не совсем современным и слишком габаритным. Что можно предложить взамен? Может быть есть решение вообще не требующее никакого управления, т.е., например, при повышении давления более 0,2МПа клапан автоматически бы закрывался, а при падении ниже 0,2 автоматически возвращался в исходное НО-состояние?
Сообщение отредактировал Виктор Иванов - 25.1.2014, 18:39
|
|
|
|
|
25.1.2014, 20:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493

|
В похожем случае использовал НО клапан с гидропневмоприводом фирмы ASCO модель Е290А389.
При наличии давления в стояке обеспечивается самозакрытие. Ставится на ответвлении стояка, управляющая линия подключается к стояку.
Сообщение отредактировал BTS - 25.1.2014, 20:15
|
|
|
|
|
25.1.2014, 23:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493

|
|
|
|
|
|
26.1.2014, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104224

|
Цитата(BTS @ 25.1.2014, 21:12)  В похожем случае использовал НО клапан с гидропневмоприводом фирмы ASCO модель Е290А389.
При наличии давления в стояке обеспечивается самозакрытие. Ставится на ответвлении стояка, управляющая линия подключается к стояку. Большое Спасибо! Подсказали направление поиска! http://wexon.ru/produkciya/klapany/klapany...umatics-e290-noПосмотрел характеристики, всё хорошо, кроме: "Управляющая среда Фильтрованные воздух или вода" Насколько критично загрязнение управляющей среды? Можно поставить фильтр, но тогда снижаем надежность срабатывания. В магистрали вода стоит подолгу без движения и чистой её никак не назовешь, ржавчины много.
|
|
|
|
|
26.1.2014, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493

|
Цитата(Виктор Иванов @ 26.1.2014, 15:23)  Можно поставить фильтр, но тогда снижаем надежность срабатывания. В магистрали вода стоит подолгу без движения и чистой её никак не назовешь, ржавчины много. Это почему же снижаем надёжность? Но если есть такие опасения, можете перед управляющей линией поставить фильтр с минимальной ячейкой и с увеличенным диаметром. Если управляющая линия Ду15, фильтр возьмите Ду40. А саму управляющую линию можно сделать из нержавейки или гибкой трубы "Kofulso".После подключения клапана можно поставить задвижку на стояке для проверки работоспособности узла. Ну и в проекте можно прописать требование периодической прочистки сетки фильтра (хотя никто этого делать не будет).
Сообщение отредактировал BTS - 26.1.2014, 16:50
|
|
|
|
|
26.1.2014, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104224

|
Цитата(BTS @ 26.1.2014, 17:46)  Это почему же снижаем надёжность? Но если есть такие опасения, можете перед управляющей линией поставить фильтр с минимальной ячейкой и с увеличенным диаметром. Если управляющая линия Ду15, фильтр возьмите Ду40. А саму управляющую линию можно сделать из нержавейки или гибкой трубы "Kofulso".После подключения клапана можно поставить задвижку на стояке для проверки работоспособности узла. Ну и в проекте можно прописать требование периодической прочистки сетки фильтра (хотя никто этого делать не будет). Тоже подумал про фильтр побольше... Скорее всего так и сделаем. Спасибо за помощь!
|
|
|
|
|
28.1.2014, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104224

|
От пневмоклапана пришлось отказаться. Постоянного протока в пожарной магистрали нет. Посмотрели фото какая гадость поначалу вытекает после полугодичного застоя воды в трубе... Засорит вообще любые фильтры, осядет и забьёт либо фильтр, либо управляющую камеры клапана. Решил подбирать электромагнитный клапан. А может быть лучше шаровый кран с приводом???
|
|
|
|
|
28.1.2014, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104224

|
Пока рассматриваю как варианты: 1) Belimo - привод SRF230A(-S)-5-(O) и дисковый затвор D665N. 2) nppsensor.ru - Клапан прямого действия нормально-открытый СЕНС DN50PN25 (-НО). цена одинаковая
Сообщение отредактировал Виктор Иванов - 28.1.2014, 11:05
|
|
|
|
|
28.1.2014, 21:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493

|
Цитата(Виктор Иванов @ 28.1.2014, 11:01)  От пневмоклапана пришлось отказаться. Постоянного протока в пожарной магистрали нет. Посмотрели фото какая гадость поначалу вытекает после полугодичного застоя воды в трубе... Засорит вообще любые фильтры, осядет и забьёт либо фильтр, либо управляющую камеры клапана. Решил подбирать электромагнитный клапан. А может быть лучше шаровый кран с приводом??? На управляющую линию можно поставить небольшую разделительную мембранную ёмкость, работающую по аналогии с баком-дозатором,заполнить полость подключаемую к управляющей камере чистой водой, и тогда в управляющую камеру грязь не попадёт. И шаровой клапан, и электромагнитный потребуют обязательной установки фильтра. Никакая арматура не любит грязь.
|
|
|
|
|
29.1.2014, 7:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104224

|
Цитата(BTS @ 28.1.2014, 22:40)  На управляющую линию можно поставить небольшую разделительную мембранную ёмкость, работающую по аналогии с баком-дозатором,заполнить полость подключаемую к управляющей камере чистой водой, и тогда в управляющую камеру грязь не попадёт. И шаровой клапан, и электромагнитный потребуют обязательной установки фильтра. Никакая арматура не любит грязь. По моим соображениям есть два варианта: 1) Клапан с пневмоприводом - тут всё просто, пока давление в магистрали есть, клапан закрыт и не мешает тушению. Запросил счет на фланцевый ASCO Ду65, цена получается невероятно высокая. Попробую запросить обычное резьбовое соединение. 2) Клапан с электроприводом - скорее всего необходим НЗ клапан, т.к. в ситуации обесточивания схемы управления сливная линия не должна мешать тушению. Но чтобы минимизировать потребление тока в нормальном режиме клапан должен удерживаться с открытом состоянии при помощи электромагнитной защелки - ИМЕННО ТАКОЙ КЛАПАН и ПРЕДЛОЖИЛ ИЗНАЧАЛЬНО ПРОЕКТИРОВЩИК ( Цена Ду65 - 12,5 тыс .руб)
|
|
|
|
|
29.1.2014, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493

|
Цитата(Виктор Иванов @ 29.1.2014, 8:58)  По моим соображениям есть два варианта:
2) Клапан с электроприводом - скорее всего необходим НЗ клапан, т.к. в ситуации обесточивания схемы управления сливная линия не должна мешать тушению. Но чтобы минимизировать потребление тока в нормальном режиме клапан должен удерживаться с открытом состоянии при помощи электромагнитной защелки - ИМЕННО ТАКОЙ КЛАПАН и ПРЕДЛОЖИЛ ИЗНАЧАЛЬНО ПРОЕКТИРОВЩИК ( Цена Ду65 - 12,5 тыс .руб) Внимательно читайте описаание клапана. Это не прямодействующие клапаны. Клапанам такого типа может требоваться какое-то минимальное давление для срабатывания. Вы же собираетесь использовать его на сливной линии, т.е. когда насос выключен.
|
|
|
|
|
29.1.2014, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104224

|
Цитата(BTS @ 29.1.2014, 11:59)  Внимательно читайте описаание клапана. Это не прямодействующие клапаны. Клапанам такого типа может требоваться какое-то минимальное давление для срабатывания. Вы же собираетесь использовать его на сливной линии, т.е. когда насос выключен. Про прямодействующие клапаны знаю из опыта когда делал водоснабжение в деревенском доме. Поставил на самотечную линию от родника до ёмкости 500литров в подвале дома как раз прямодействующий клапан, т.к. давления фактически нет вообще никакого. В ёмкости датчики уровня, а уже от ёмкости стоит самовсасывающий насос Wilo PW-175E, схема защиты насоса от опорожнения ёмкости, далее отвод на полив, реле давления, фильтр, расширительный бак Reflex, затем обратный клапан, потом уже вся разводка по дому... накопительный нагревательный бак. и т.д.  На клапан 15кч892 информация очень скудная, но почему-то думал, что он прямотечный... Поставщик предложил еще один вариант: Шаровые клапаны Comparato Nello (Италия) серии UNIVERSAL с пневматическим приводом, P7000450212 2 1/2. По цене уже приемлимо, но боюсь шарик за пол-года прикипит так, что пневмопривод его и не сдвинет.
|
|
|
|
|
29.1.2014, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493

|
А ведь прав был классик: Опыт-сын ошибок трудных.
Какой у Вас объём трубопровода(стояка) , слив из которого Вы хотите автоматизировать?
|
|
|
|
|
29.1.2014, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104224

|
Цитата(BTS @ 29.1.2014, 16:01)  А ведь прав был классик: Опыт-сын ошибок трудных.
Какой у Вас объём трубопровода(стояка) , слив из которого Вы хотите автоматизировать? Сухотруб Ду200 примерно 60 метров + переходы на Ду100, потом Ду65 и распылители.
|
|
|
|
|
29.1.2014, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493

|
Скорее всего объём секции не превышает 3 м.куб. Вероятно можно обойтись клапаном Ду50 или даже меньше.. Но какой клапан применять, решать вам. В конце концов, нигде не написано, что сливной клапан должен быть дистанционно управляемым или автоматизированным. И время опорожнения нигде не прописано. Если можно, сделайте уклон труб в сторону насадков. Рядом с узлом управления можно сделать постоянно открытое малое отверстие , расход через которое при пожаре можно учесть в гидравлическом расчёте, если есть запас по расходу. Тупик Ду200 можно теплоизолировать , если есть опасения, что после остановки насоса вода начнёт замерзать до опорожнения трубы.(Кое-что об этом написано в МГСН 5.02-99).
Так что у Вас широкий выбор решений.
|
|
|
|
|
30.1.2014, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 104224

|
Цитата(BTS @ 29.1.2014, 18:18)  Скорее всего объём секции не превышает 3 м.куб. Вероятно можно обойтись клапаном Ду50 или даже меньше.. Но какой клапан применять, решать вам. В конце концов, нигде не написано, что сливной клапан должен быть дистанционно управляемым или автоматизированным. И время опорожнения нигде не прописано. Если можно, сделайте уклон труб в сторону насадков. Рядом с узлом управления можно сделать постоянно открытое малое отверстие , расход через которое при пожаре можно учесть в гидравлическом расчёте, если есть запас по расходу. Тупик Ду200 можно теплоизолировать , если есть опасения, что после остановки насоса вода начнёт замерзать до опорожнения трубы.(Кое-что об этом написано в МГСН 5.02-99).
Так что у Вас широкий выбор решений. Проектировщик говорит, что в открытый дренаж будет уходить очень приличный расход ввиду малого гидравлического сопротивления дренажного узла по сравнению с каким-либо участком сухотруба с форсунками или дренчерами, до 30...35%. Поэтому для работы в нештатной ситуации подходит только НЗ клапан, который в нормальном режиме придётся держать под напряжением. НО пневмо или электро клапана не подойдут.
|
|
|
|
|
30.1.2014, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493

|
Цитата(Виктор Иванов @ 30.1.2014, 14:02)  Проектировщик говорит, что в открытый дренаж будет уходить очень приличный расход ввиду малого гидравлического сопротивления дренажного узла по сравнению с каким-либо участком сухотруба с форсунками или дренчерами, до 30...35%. Поэтому для работы в нештатной ситуации подходит только НЗ клапан, который в нормальном режиме придётся держать под напряжением. НО пневмо или электро клапана не подойдут. Расход зависит от диаметра сливного отверстия.Можно посчитать.А вот упоминание о гидравлическом сопротивлении в данном контексте несколько удивляет. Такого я себе и представить не могу
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|