НО сливной клапан из сухотруба, Подбор клапана для дренажа ихз сухотруба Опции

[Виктор Иванов]

Требуется подобрать и установить сливной нормально-открытый клапан Ду65 для слива воды из пожарного сухотруба. Сухотруб проходит на открытом воздухе. При тушении клапан должен закрыться, а потом автоматически вернуться в исходное состояние. Проектант предложил 15кч 892п4М Клапан запорный с электромагнитной защелкой. Но заказчику он кажется не совсем современным и слишком габаритным. Что можно предложить взамен? Может быть есть решение вообще не требующее никакого управления, т.е., например, при повышении давления более 0,2МПа клапан автоматически бы закрывался, а при падении ниже 0,2 автоматически возвращался в исходное НО-состояние?

Сообщение отредактировал Виктор Иванов - 25.1.2014, 18:39

[Виктор Иванов]

Требуется подобрать и установить сливной нормально-открытый клапан Ду65 для слива воды из пожарного сухотруба. Сухотруб проходит на открытом воздухе. При тушении клапан должен закрыться, а потом автоматически вернуться в исходное состояние. Проектант предложил 15кч 892п4М Клапан запорный с электромагнитной защелкой. Но заказчику он кажется не совсем современным и слишком габаритным. Что можно предложить взамен? Может быть есть решение вообще не требующее никакого управления, т.е., например, при повышении давления более 0,2МПа клапан автоматически бы закрывался, а при падении ниже 0,2 автоматически возвращался в исходное НО-состояние?

Сообщение отредактировал Виктор Иванов - 25.1.2014, 18:39

[BTS]

В похожем случае использовал НО клапан с гидропневмоприводом фирмы ASCO модель Е290А389.

При наличии давления в стояке обеспечивается самозакрытие. Ставится на ответвлении стояка, управляющая линия подключается к стояку.

Сообщение отредактировал BTS - 25.1.2014, 20:15

[BTS]

Пример выложен http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=78255

[Виктор Иванов]

В похожем случае использовал НО клапан с гидропневмоприводом фирмы ASCO модель Е290А389.

При наличии давления в стояке обеспечивается самозакрытие. Ставится на ответвлении стояка, управляющая линия подключается к стояку.

Большое Спасибо! Подсказали направление поиска!
http://wexon.ru/produkciya/klapany/klapany...umatics-e290-no
Посмотрел характеристики, всё хорошо, кроме:
"Управляющая среда Фильтрованные воздух или вода"
Насколько критично загрязнение управляющей среды?
Можно поставить фильтр, но тогда снижаем надежность срабатывания.
В магистрали вода стоит подолгу без движения и чистой её никак не назовешь, ржавчины много.

[BTS]

Можно поставить фильтр, но тогда снижаем надежность срабатывания.
В магистрали вода стоит подолгу без движения и чистой её никак не назовешь, ржавчины много.

Это почему же снижаем надёжность? Но если есть такие опасения, можете перед управляющей линией поставить фильтр с минимальной ячейкой и с увеличенным диаметром. Если управляющая линия Ду15, фильтр возьмите Ду40. А саму управляющую линию можно сделать из нержавейки или гибкой трубы "Kofulso".После подключения клапана можно поставить задвижку на стояке для проверки работоспособности узла. Ну и в проекте можно прописать требование периодической прочистки сетки фильтра (хотя никто этого делать не будет).

Сообщение отредактировал BTS - 26.1.2014, 16:50

[Виктор Иванов]

Это почему же снижаем надёжность? Но если есть такие опасения, можете перед управляющей линией поставить фильтр с минимальной ячейкой и с увеличенным диаметром. Если управляющая линия Ду15, фильтр возьмите Ду40. А саму управляющую линию можно сделать из нержавейки или гибкой трубы "Kofulso".После подключения клапана можно поставить задвижку на стояке для проверки работоспособности узла. Ну и в проекте можно прописать требование периодической прочистки сетки фильтра (хотя никто этого делать не будет).

Тоже подумал про фильтр побольше...
Скорее всего так и сделаем.
Спасибо за помощь!

[Виктор Иванов]

От пневмоклапана пришлось отказаться. Постоянного протока в пожарной магистрали нет. Посмотрели фото какая гадость поначалу вытекает после полугодичного застоя воды в трубе... Засорит вообще любые фильтры, осядет и забьёт либо фильтр, либо управляющую камеры клапана. Решил подбирать электромагнитный клапан.
А может быть лучше шаровый кран с приводом???

[Виктор Иванов]

Пока рассматриваю как варианты:
1) Belimo - привод SRF230A(-S)-5-(O) и дисковый затвор D665N.
2) nppsensor.ru - Клапан прямого действия нормально-открытый СЕНС DN50PN25 (-НО).
цена одинаковая

Сообщение отредактировал Виктор Иванов - 28.1.2014, 11:05

[BTS]

От пневмоклапана пришлось отказаться. Постоянного протока в пожарной магистрали нет. Посмотрели фото какая гадость поначалу вытекает после полугодичного застоя воды в трубе... Засорит вообще любые фильтры, осядет и забьёт либо фильтр, либо управляющую камеры клапана. Решил подбирать электромагнитный клапан.
А может быть лучше шаровый кран с приводом???

На управляющую линию можно поставить небольшую разделительную мембранную ёмкость, работающую по аналогии с баком-дозатором,заполнить полость подключаемую к управляющей камере чистой водой, и тогда в управляющую камеру грязь не попадёт. И шаровой клапан, и электромагнитный потребуют обязательной установки фильтра. Никакая арматура не любит грязь.

[Виктор Иванов]

На управляющую линию можно поставить небольшую разделительную мембранную ёмкость, работающую по аналогии с баком-дозатором,заполнить полость подключаемую к управляющей камере чистой водой, и тогда в управляющую камеру грязь не попадёт. И шаровой клапан, и электромагнитный потребуют обязательной установки фильтра. Никакая арматура не любит грязь.

По моим соображениям есть два варианта:
1) Клапан с пневмоприводом - тут всё просто, пока давление в магистрали есть, клапан закрыт и не мешает тушению.
Запросил счет на фланцевый ASCO Ду65, цена получается невероятно высокая. Попробую запросить обычное резьбовое соединение.
2) Клапан с электроприводом - скорее всего необходим НЗ клапан, т.к. в ситуации обесточивания схемы управления сливная линия не должна мешать тушению. Но чтобы минимизировать потребление тока в нормальном режиме клапан должен удерживаться с открытом состоянии при помощи электромагнитной защелки - ИМЕННО ТАКОЙ КЛАПАН и ПРЕДЛОЖИЛ ИЗНАЧАЛЬНО ПРОЕКТИРОВЩИК ( Цена Ду65 - 12,5 тыс .руб)

[BTS]

По моим соображениям есть два варианта:

2) Клапан с электроприводом - скорее всего необходим НЗ клапан, т.к. в ситуации обесточивания схемы управления сливная линия не должна мешать тушению. Но чтобы минимизировать потребление тока в нормальном режиме клапан должен удерживаться с открытом состоянии при помощи электромагнитной защелки - ИМЕННО ТАКОЙ КЛАПАН и ПРЕДЛОЖИЛ ИЗНАЧАЛЬНО ПРОЕКТИРОВЩИК ( Цена Ду65 - 12,5 тыс .руб)

Внимательно читайте описаание клапана. Это не прямодействующие клапаны. Клапанам такого типа может требоваться какое-то минимальное давление для срабатывания. Вы же собираетесь использовать его на сливной линии, т.е. когда насос выключен.

[Виктор Иванов]

Внимательно читайте описаание клапана. Это не прямодействующие клапаны. Клапанам такого типа может требоваться какое-то минимальное давление для срабатывания. Вы же собираетесь использовать его на сливной линии, т.е. когда насос выключен.

Про прямодействующие клапаны знаю из опыта когда делал водоснабжение в деревенском доме. Поставил на самотечную линию от родника до ёмкости 500литров в подвале дома как раз прямодействующий клапан, т.к. давления фактически нет вообще никакого. В ёмкости датчики уровня, а уже от ёмкости стоит самовсасывающий насос Wilo PW-175E, схема защиты насоса от опорожнения ёмкости, далее отвод на полив, реле давления, фильтр, расширительный бак Reflex, затем обратный клапан, потом уже вся разводка по дому... накопительный нагревательный бак. и т.д.

На клапан 15кч892 информация очень скудная, но почему-то думал, что он прямотечный...

Поставщик предложил еще один вариант: Шаровые клапаны Comparato Nello (Италия) серии UNIVERSAL с пневматическим приводом, P7000450212 2 1/2. По цене уже приемлимо, но боюсь шарик за пол-года прикипит так, что пневмопривод его и не сдвинет.

[BTS]

А ведь прав был классик: Опыт-сын ошибок трудных.

Какой у Вас объём трубопровода(стояка) , слив из которого Вы хотите автоматизировать?

[Виктор Иванов]

А ведь прав был классик: Опыт-сын ошибок трудных.

Какой у Вас объём трубопровода(стояка) , слив из которого Вы хотите автоматизировать?

Сухотруб Ду200 примерно 60 метров + переходы на Ду100, потом Ду65 и распылители.

[BTS]

Скорее всего объём секции не превышает 3 м.куб. Вероятно можно обойтись клапаном Ду50 или даже меньше.. Но какой клапан применять, решать вам. В конце концов, нигде не написано, что сливной клапан должен быть дистанционно управляемым или автоматизированным. И время опорожнения нигде не прописано. Если можно, сделайте уклон труб в сторону насадков. Рядом с узлом управления можно сделать постоянно открытое малое отверстие , расход через которое при пожаре можно учесть в гидравлическом расчёте, если есть запас по расходу. Тупик Ду200 можно теплоизолировать , если есть опасения, что после остановки насоса вода начнёт замерзать до опорожнения трубы.(Кое-что об этом написано в МГСН 5.02-99).

Так что у Вас широкий выбор решений.

[Виктор Иванов]

Скорее всего объём секции не превышает 3 м.куб. Вероятно можно обойтись клапаном Ду50 или даже меньше.. Но какой клапан применять, решать вам. В конце концов, нигде не написано, что сливной клапан должен быть дистанционно управляемым или автоматизированным. И время опорожнения нигде не прописано. Если можно, сделайте уклон труб в сторону насадков. Рядом с узлом управления можно сделать постоянно открытое малое отверстие , расход через которое при пожаре можно учесть в гидравлическом расчёте, если есть запас по расходу. Тупик Ду200 можно теплоизолировать , если есть опасения, что после остановки насоса вода начнёт замерзать до опорожнения трубы.(Кое-что об этом написано в МГСН 5.02-99).

Так что у Вас широкий выбор решений.

Проектировщик говорит, что в открытый дренаж будет уходить очень приличный расход ввиду малого гидравлического сопротивления дренажного узла по сравнению с каким-либо участком сухотруба с форсунками или дренчерами, до 30...35%.
Поэтому для работы в нештатной ситуации подходит только НЗ клапан, который в нормальном режиме придётся держать под напряжением.
НО пневмо или электро клапана не подойдут.

[BTS]

Проектировщик говорит, что в открытый дренаж будет уходить очень приличный расход ввиду малого гидравлического сопротивления дренажного узла по сравнению с каким-либо участком сухотруба с форсунками или дренчерами, до 30...35%.
Поэтому для работы в нештатной ситуации подходит только НЗ клапан, который в нормальном режиме придётся держать под напряжением.
НО пневмо или электро клапана не подойдут.

Расход зависит от диаметра сливного отверстия.Можно посчитать.А вот упоминание о гидравлическом сопротивлении в данном контексте несколько удивляет.

Такого я себе и представить не могу