расширительный бак в котельной до насос...., как установить. методика . на что ссылаться Опции

[слава1984]

помогите разобраться. надо установить бак расширительный до котла. если расчет по этой теме.

статическое давление постоянно изменяется с водовода в котельные. хотелось чтоб выровнить его мембранным баком.

как правильно это сделать. давление максимальное 4 кгс/см^2. как подобрать. надо ли данные по системе. объем.

котельные мини можно сказать . на мощность 2 гкал/час.

[слава1984]

помогите разобраться. надо установить бак расширительный до котла. если расчет по этой теме.

статическое давление постоянно изменяется с водовода в котельные. хотелось чтоб выровнить его мембранным баком.

как правильно это сделать. давление максимальное 4 кгс/см^2. как подобрать. надо ли данные по системе. объем.

котельные мини можно сказать . на мощность 2 гкал/час.

[SVKan]

помогите разобраться. надо установить бак расширительный до котла. если расчет по этой теме.

статическое давление постоянно изменяется с водовода в котельные. хотелось чтоб выровнить его мембранным баком.

как правильно это сделать. давление максимальное 4 кгс/см^2. как подобрать. надо ли данные по системе. объем.

котельные мини можно сказать . на мощность 2 гкал/час.

Меняется, это скачки при включении насоса на доли секунды? Или меняется за достаточно длительные периоды?
Если второе, то мембранный бак не поможет.

[lovial]

помогите разобраться. надо установить бак расширительный до котла. если расчет по этой теме.

статическое давление постоянно изменяется с водовода в котельные. хотелось чтоб выровнить его мембранным баком.

как правильно это сделать. давление максимальное 4 кгс/см^2. как подобрать. надо ли данные по системе. объем.

котельные мини можно сказать . на мощность 2 гкал/час.

Если давление скачет в водопроводе, то на подпитку можно поставить регулирующий клапан, настроить его чуть выше минимально допустимого давления в системе отопления...

[Машинист]

помогите разобраться. надо установить бак расширительный до котла. если расчет по этой теме.

статическое давление постоянно изменяется с водовода в котельные. хотелось чтоб выровнить его мембранным баком.

как правильно это сделать. давление максимальное 4 кгс/см^2. как подобрать. надо ли данные по системе. объем.

котельные мини можно сказать . на мощность 2 гкал/час.

Да, мембранные баки подбираются в зависимости от того, какой разбег давлений допустИм в вашей системе (начальное давление, статика холодной системы, и максимальное рабочее, когда откроется предохранительный клапан и выбросит часть теплоносителя), и конечно от объёма системы.
Формула выглядит так:

Vр.б.=е*Vсист./(1-Pi/Pt)?
где Vр.б. - искомый объем бака;
Vсист. - объем системы;
е - коэффициент расширения воды в заданном температурном диапазоне;
P - давления до и после нагревания системы.

[слава1984]

Да, мембранные баки подбираются в зависимости от того, какой разбег давлений допустИм в вашей системе (начальное давление, статика холодной системы, и максимальное рабочее, когда откроется предохранительный клапан и выбросит часть теплоносителя), и конечно от объёма системы.
Формула выглядит так:

Vр.б.=е*Vсист./(1-Pi/Pt)?
где Vр.б. - искомый объем бака;
Vсист. - объем системы;
е - коэффициент расширения воды в заданном температурном диапазоне;
P - давления до и после нагревания системы.

давление до и после. до котла и после

[Машинист]

давление до и после. до котла и после

Нет.
Вы закачали теплоноситель в систему, с некоторой температурой забортной воды, предположим - 10 градусов цельсия. Это температура "ДО".
Установили статическое давление, известным вам способом; включили сетевой насос, пошла циркуляция.
Включили котел, и вышли на режимные температуры подачи и обратки. По графику. Теплоноситель при этом расширился и давление возросло - так вот, это давление "После".
Чтобы не сбрасывать каждый раз теплоноситель через ПК при нагревании (а он стоит денег, будь то хим. подготовленная вода, или антифриз), и потом не закачивать его по новой в систему при охлаждении - как раз и ставятся расширительные баки.

[Гризли]

помогите разобраться.
котельные мини можно сказать . на мощность 2 гкал/час.

Нихрена себе "мини"!!!

Сообщение отредактировал Начальник котельной - 27.1.2014, 18:51

[слава1984]

Да, мембранные баки подбираются в зависимости от того, какой разбег давлений допустИм в вашей системе (начальное давление, статика холодной системы, и максимальное рабочее, когда откроется предохранительный клапан и выбросит часть теплоносителя), и конечно от объёма системы.
Формула выглядит так:

Vр.б.=е*Vсист./(1-Pi/Pt)?
где Vр.б. - искомый объем бака;
Vсист. - объем системы;
е - коэффициент расширения воды в заданном температурном диапазоне;
P - давления до и после нагревания системы.

интерестно как грамотно посчитать объем системы.... есть котельная мощность 1,2 гкал/час.
нагрузка три пяти этажных дома ... я считал нагрузку 0,85 гкал/час.


я взял примерно что 15 литров равно 1 квт (киловат). где то тут писали.... 0,85 гкал примерно 988 киловат. 15 лит *988=14820 литров.
(объем системы)

(Р пред) предварительное давления взял (давление газа в газовой камере пустого расширительного бака)
предварительное давления подбирается равным статическому давлению в системе.
во введению системы в эксплуатацию давление газа в баке компенсируется статическое давление столба жидкости в результате чего мембранный бак находится в равновесии при этом бак еще незаполнен. 1,5 бар. ( до бака) редукционником до 1,5 сделать...

максимальное давление р (мах) в котельной 4 бар. это давление максимальное в системе для потребителей.

коэфициент расширения (К расш) выбрал что Тмах = 90 градус .Цельс. Тмин = 70 град. Цельс. вычислил (Тмах+Тмин)/2 = 80 град.Цельс.

выбираем по таблице прироста объема 80 град.Цельс = 2,89......

объем расширения = объем х К расш = 14820*2,89 = 42830 литров.


дальше нашел коэффициент заполнение бака (коэф эффективности) К зап = ( (Р мах+1) - (Р предв+1))/Р мах + 1 =0,58

Нашел объем бака = (1,25*42829)/0,58 = 53537 лит .. но такое не может быть. помогите разобраться... мож методика есть...

[Машинист]

интерестно как грамотно посчитать объем системы.... есть котельная мощность 1,2 гкал/час.
нагрузка три пяти этажных дома ... я считал нагрузку 0,85 гкал/час.


я взял примерно что 15 литров равно 1 квт (киловат). где то тут писали.... 0,85 гкал примерно 988 киловат. 15 лит *988=14820 литров.
(объем системы)

(Р пред) предварительное давления взял (давление газа в газовой камере пустого расширительного бака)
предварительное давления подбирается равным статическому давлению в системе.
во введению системы в эксплуатацию давление газа в баке компенсируется статическое давление столба жидкости в результате чего мембранный бак находится в равновесии при этом бак еще незаполнен. 1,5 бар. ( до бака) редукционником до 1,5 сделать...

максимальное давление р (мах) в котельной 4 бар. это давление максимальное в системе для потребителей.

коэфициент расширения (К расш) выбрал что Тмах = 90 градус .Цельс. Тмин = 70 град. Цельс. вычислил (Тмах+Тмин)/2 = 80 град.Цельс.

выбираем по таблице прироста объема 80 град.Цельс = 2,89......

объем расширения = объем х К расш = 14820*2,89 = 42830 литров.


дальше нашел коэффициент заполнение бака (коэф эффективности) К зап = ( (Р мах+1) - (Р предв+1))/Р мах + 1 =0,58

Нашел объем бака = (1,25*42829)/0,58 = 53537 лит .. но такое не может быть. помогите разобраться... мож методика есть...

Всё правильно сделали, только с коэффициентом объема расширения ошиблись на два порядка.
Физически-то подумайте, разве вода расширяется при нагревании на 20 градусов в три раза?! Ведь нет. ДелИте на сто, и будете ближе к истине.

[слава1984]

Всё правильно сделали, только с коэффициентом объема расширения ошиблись на два порядка.
Физически-то подумайте, разве вода расширяется при нагревании на 20 градусов в три раза?! Ведь нет. ДелИте на сто, и будете ближе к истине.

коэффициент расширения (К расш) при 100 град.Цельс равно 4,34

объем расширения 14820 * 4*34 = 64318 литров

и сам объем расширителя = (1,25*64318)/058 = 138618 лиров. и где такой найти расширитель . подскажите. есть типоразмеры.

[lovial]

коэффициент расширения (К расш) при 100 град.Цельс равно 4,34

Вам же уже говорили - степень потеряли... 4.34*10 в минус 4-й степени - как-то так... То есть объем расширительного бака будет в 10000 раз поменьше...

[A~NT~Y]

Коэффициент расширения дан в процентах, чтобы перевести в доли, нужно поделить на 100

итого объем бака получится 1386 л.

[Машинист]

коэффициент расширения (К расш) при 100 град.Цельс равно 4,34

объем расширения 14820 * 4*34 = 64318 литров

и сам объем расширителя = (1,25*64318)/058 = 138618 лиров. и где такой найти расширитель . подскажите. есть типоразмеры.

Еще раз, для камчатки. Последний.
В банку воду наливаем. Холодную. 5 градусов. Трехлитровую. До половины. Черточку снаружи по уровню ставим.
Нагреваем до кипения. Ставим вторую черточку. Если увидим разницу уровней. Разница между черточками - расширение.

138618 литров - это объем двух с лишним железнодорожных цистерн.
а у вас должно получиться что-то около 450 литров при ваших расчетах.
хотя и объем системы взят от балды.

[слава1984]

Еще раз, для камчатки. Последний.
В банку воду наливаем. Холодную. 5 градусов. Трехлитровую. До половины. Черточку снаружи по уровню ставим.
Нагреваем до кипения. Ставим вторую черточку. Если увидим разницу уровней. Разница между черточками - расширение.

138618 литров - это объем двух с лишним железнодорожных цистерн.
а у вас должно получиться что-то около 450 литров при ваших расчетах.
хотя и объем системы взят от балды.

Бак расширительный мембранный.
Синтетическая бутиловая резина (BUTYL).
Диапазон (-10 +100)
Наиболее долговечна, но менее эластична, чем NATURAL
Объем расширительного бака (РАСЧЕТ 1)
(Бак на обратке)

Vб = V*E/D
Vб – объем бака
V – суммарный объем системы V1 T1 1 V2 T2 2 T1=10 T2=80
E – коэфф. объемного расширения воды (0,03); Е=V/V1 = /2 = 0,03 (1080)
D – эффективность мембранного бака
V•W*15л/кВт
W – мощность системы (кВт)
D = (Pmax – P0)/ (Pmax +1)
Pmax – максимальное рабочее давление в системе (на обратке) (Pmax = 3.5бар)
P0- давление зарядки мембранного бака (P0 = 2,0 бар) – не меньше гидростатического
давления в точке присоединения!

Пример:

W = 1000 кВт
Pmax = 3.5 бар
P0 = 2,0 бар
E = 0,03
V=1000*15 = 15000л = 15м3
D = (3.5 – 2)/ (3.5 +1) = 0,333
Vб = 15*0,03/0,333 = 1,35 (м3) (см. Табл.1)

Таблица1 к РАСЧЕТУ 1
V=15м3; Е=0,03


Приблизительный расчет (РАСЧЕТ 2)
Коэффициент заполнения водой расширитель)ного бака (k).

Полный объем расширения: Vр = V*E/(1- P0/ Pmax) •1.05 м3
Объем бака: Vб = Vр/k = 1.05/0,33 = 3.2

Прикрепленные файлы

 ________.______.rar ( 16,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264

 

[kvm_auditor]

слава1984
Попробуйте этой программой посчитать.

[dronovigor]

В каких рекомендациях или в какой нормативной документации регламентируется место установки расширительного бака по схеме котельной?

[Лыткин]

В каких рекомендациях или в какой нормативной документации регламентируется место установки расширительного бака по схеме котельной?

В стародавние времена, когда расширительные баки были открытыми, они ставились в самой верхней точке СО. Потом, бережливые немцы, придумали закрытые баки (мембранные). Которые можно ставить где хочешь, но чем больше давление, тем бак дороже.

[oberon]

Добрый день , а есть ли необходимость в расширительном баке если в итп имеется предохранительный клапан для сброса давления и автоматическая линия подпитки

Спасибо

[baniffaciy]

Добрый день , а есть ли необходимость в расширительном баке если в итп имеется предохранительный клапан для сброса давления и автоматическая линия подпитки Спасибо

Стесняюсь спросить. А в чем, по Вашему мнению, предназначение расширительного бака (РБ)?

[shadow]

Программа расчета баков ф. Reflex

http://russland.reflex.de/uslugi/proektiro...-po/reflex-pro/

[oberon]

Стесняюсь спросить. А в чем, по Вашему мнению, предназначение расширительного бака (РБ)?

Вопрос в том возможно ли обойтись без установки бака,т.к. места нет в помещении ИТП

[tiptop]

Добрый день , а есть ли необходимость в расширительном баке если в итп имеется предохранительный клапан для сброса давления и автоматическая линия подпитки

Вода для подпитки - обратная сетевая?

Сообщение отредактировал tiptop - 10.9.2014, 10:23

[baniffaciy]

Вопрос в том возможно ли обойтись без установки бака,т.к. места нет в помещении ИТП

Вопрос в том как Вы планируете компенсировать расширение воды - сбросом через ПК и потом подпиткой все время выливать/наливать теплоноситель из/в системы/му?

[Лыткин]

Цель установки мембранного расширительного бака одна, экономия подпиточной воды. Т.к. при повышении т-ры теплоносителя он сбрасывается через ПК в дренаж, при уменьшении т-ры падает давление и регулятор подпитывает систему. При автоматическом поддержании температурного графика (погодное регулирование) сброс теплоносителя происходит очень редко.

Сообщение отредактировал Лыткин - 10.9.2014, 10:36

[baniffaciy]

Цель установки мембранного расширительного бака одна, экономия подпиточной воды....

Правда!? А мне казалось, что МБР предназначен для компенсации температурного расширения теплоносителя.

Т.к. при повышении т-ры теплоносителя он сбрасывается через ПК в дренаж, при уменьшении т-ры падает давление и регулятор подпитывает систему. При автоматическом поддержании температурного графика (погодное регулирование) сброс теплоносителя происходит очень редко.

Т.е. Вы хотите сказать что выливать т/носитель из системы в дренаж, а потом его доливать в систему из подпитки - это грамотное инженерное решение?

[Лыткин]

Правда!? А мне казалось, что МБР предназначен для компенсации температурного расширения теплоносителя.



Т.е. Вы хотите сказать что выливать т/носитель из системы в дренаж, а потом его доливать в систему из подпитки - это грамотное инженерное решение?

А сразу две цитаты между собой связать "слабо"?

[tiptop]

грамотное инженерное решение?

Если уж на то пошло...

Правильное решение - оптимальное. Надо взвешивать многочисленные "за" и "против".

"Лишь бы поставить" - это не инженерный подход.

[Татьяна Удальцов...]

В каких рекомендациях или в какой нормативной документации регламентируется место установки расширительного бака по схеме котельной?

....

В стародавние времена, когда расширительные баки были открытыми, они ставились в самой верхней точке СО. Потом, бережливые немцы, придумали закрытые баки (мембранные). Которые можно ставить где хочешь, но чем больше давление, тем бак дороже.

Место установки расширительного бака зависит от его конструкции и назначения. Открытый конечно должен устанавливаться "на высоте". Важнее куда врезается труба от расширительного бака. И для открытого РБ это совсем не обязательно "верхняя точка СО". Скорее наоборот, чаще всего это точка на всасе сетевых насосов.
Вот это никакими рекомендациями не диктуется, а исключительно гидравликой системы.

В учебниках по отоплению это рассматривается подробно. В "Отоплении" Богословского и Сканави вопрос размещения РБ описан на 26 страницах, с рассмотрением всех вариантов - и для одного здания, и для котельной.