Конденсатоотводчики Опции

[cemen]

Здравствуйте!Есть вопрос ставятся ли термодинамические КО на ТО с регулировкой по пару.ТО-пластинчатые ал-лаваль.Нагрузка на ГВС и отопление.Как подобрать тип ,как расчитать КО?

[cemen]

Здравствуйте!Есть вопрос ставятся ли термодинамические КО на ТО с регулировкой по пару.ТО-пластинчатые ал-лаваль.Нагрузка на ГВС и отопление.Как подобрать тип ,как расчитать КО?

[gilepp]

В дополнение к сообщению #30.
Посмотрите чего пишут фирмачи в инструкции на термодинамический конденсатоотводчик - они явно не понимают что делают, пишут ахинею, а нам потом разбирайся. А если почитать про принцип действия, волосы дыбом становятся, они вообще не в курсе что творят )))

А если серьезно, то уважаемый коллега, искренне советую не тратить время на споры со мной по этому вопросу, а разобраться в вопросе и приносить пользу внедряя энергоэффективные и надежные системы пароиспользования. Я вам в этом с удовольствием помогу, а вы мне поможете в тех вопросах, где я не силен ). Что до конденсатоотводчиков, то вижу, что вам есть над чем работать в этом вопросе и я рад буду содействовать вам, что и пытался делать до сих пор.

Можем мы так договориться ?

Прикрепленные файлы

 tdinst.jpg ( 196,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Лыткин]

В дополнение к сообщению #30.
Посмотрите чего пишут фирмачи в инструкции на термодинамический конденсатоотводчик - они явно не понимают что делают, пишут ахинею, а нам потом разбирайся. А если почитать про принцип действия, волосы дыбом становятся, они вообще не в курсе что творят )))

А если серьезно, то уважаемый коллега, искренне советую не тратить время на споры со мной по этому вопросу, а разобраться в вопросе и приносить пользу внедряя энергоэффективные и надежные системы пароиспользования. Я вам в этом с удовольствием помогу, а вы мне поможете в тех вопросах, где я не силен ). Что до конденсатоотводчиков, то вижу, что вам есть над чем работать в этом вопросе и я рад буду содействовать вам, что и пытался делать до сих пор.

Можем мы так договориться ?

OK!

[gilepp]

Уважаемый г-н Лыткин, если вам интересно, то через 2 недели у нас будет семинар по конденсатоотводчикам (в том числе ТД с демонстрацией работы на прозрачных моделях под нагрузкой) и я вас с удовольствием на него приглашаю. Подробности могу сообщить в личной переписке, если вы мне напишете.

[Лыткин]

Уважаемый г-н Лыткин, если вам интересно, то через 2 недели у нас будет семинар по конденсатоотводчикам (в том числе ТД с демонстрацией работы на прозрачных моделях под нагрузкой) и я вас с удовольствием на него приглашаю. Подробности могу сообщить в личной переписке, если вы мне напишете.

Благодарю за приглашение, но я работаю с 8.30 до 16.30 (сокращённый рабочий день по возрасту), вход - выход по эл. пропуску.

[gilepp]

Такие мероприятия не делаются в обеденный перерыв, на них "уходит" по два полных дня, но зато и польза соответствующая.

[Лыткин]

Такие мероприятия не делаются в обеденный перерыв, на них "уходит" по два полных дня, но зато и польза соответствующая.

Я наёмный работник в частной фирме и руководство не понимает, что такое повышение квалификации (считается либо она есть, либо нефиг повышать). Ув. qilepp, а вдруг у Вас появится возможность проверить мою версию?? Работаю в СЗИК г. Питер.

[gilepp]

Работаю в СЗИК г. Питер.

То есть, Рольбанд Р. ваш коллега ? Прошу передать привет.

[Лыткин]

То есть, Рольбанд Р. ваш коллега ? Прошу передать привет.

Обязательно и всенепременно.

[PPeterr]

Добрый день.
Ищу ответ на такой вопрос.
Влияет ли высота установки конденсатоотводчика по отношению к теплообменнику, на уровень конденсата (затопления) в этом самом теплообменнике?
Конденсатоотводчик поплавково-термостатический, вот такой конструкции:
 1.png ( 71,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Теплообменник - пароводяной пластинчатый разборный Alfa Laval.

В реальной эксплуатации операторы часто пускают конденсат помимо конденсатоотводчиков, обосновывая это тем, что при работе через конденсатоотводчик, у них наблюдаются гидроудары в конденсатной линии.
Мои же мысли такие: если можно увеличить уровень затопления теплообменника конденсатом - то и температура конденсата понизится (за счёт отбора тепла нагреваемой средой). Но, не могу понять - будут ли теплообменник и конденсатоотводчик работать как сообщающиеся сосуды, т.е. можно ли регулировать уровень конденсата в теплообменнике путём расположения конденсатоотводчика на определённой высоте по отношению к теплообменнику. Сам конденсатоотводчик оборудуется линией для отвода пара вторичного вскипания.
Назначение системы - централизованное теплоснабжение от котельной с паровыми котлами.

[gilepp]

Вопросов вы задали много. Отвечаю последовательно по тексту.

Да, влияет. Чтобы нижние поверхности ТО не подтапливались, КО необходимо опустить ниже выхода конденсата на 300мм примерно. Это общее правило для расположения поплавковых КО. Естественно мы говорим о случаях, когда ТО не переразмерен. Кроме того затапливать ПТО в общем не следует. Вертикальные КТО можно, они для этого предназначены. Но некоторые так делают тем не менее...

Гидроудары в конденсатной линии происходят как правило из-за зауженного Ду конденсатопровода. Причина - пар вторичного вскипания. Вскипая в слишком малом объеме, он «расталкивает» конденсат в стороны, затем конденсируется и конденсат схлапывается. Это простыми словами если говорить. Также стучит из-за сильной разницы температур конденсата на непрогретом конденсатопроводе. Из-за пролетного пара тоже стучит.

Если хотите работать на подтоплении, то не уровнем расположения КО надо играть, а выполнить полноценное регулирование по конденсатной стороне с регулирующим клапаном на конденсате. В этом случае от КО и вовсе можно (и нужно) отказаться.

Не уверен что вы правы. КО оснащаются воздухоотводчиком и иногда (именно эта модель) преврывателем вакуума. Пар вторичного вскипания от КО не отводится. Он обычно удаляется из конденсатных баков. Иногда поплавковые КО оснащаются линией выравнивания давления. Это не отвод пара вторичного вскипания. Или вы имеете в виду что-то иное?

[PPeterr]

В описании данного конденсатоотводчика говорится:
"Возможно исполнение с контролером конденсата и устройством выпуска вторичного пара (укажите суффикс СС при заказе)."
Я посчитал, что "устройство выпуска вторичного пара" это и есть отвод пара вторичного вскипания. Звонил в компанию ADL (посредники продажи в России, как я понял) - вразумительного ответа не услышал.

В любом случае - спасибо за Ваш ответ.

Насчёт того, что гидроудары связаны с недостаточной пропускной способностью конденсатопровода - сомневаюсь. На практике, на котельной, со слов оператора - при пропуске конденсата через байпас помимо конденсатоотводчика - хлопки в конденсатной линии прекращаются, несмотря на то, что конденсатопровод остаётся тот же. Я лишь могу предположить, что в этом случае (пуск конденсата через байпас) оператор такой настраивает расход пара, что теплообменник получается подтоплен конденсатом - и тогда уже температура конденсата на выходе подогревателя понижается и исчезает вскипание в конденсатной линии. Но это я так сам себе объясняю, не утверждаю что всё работает именно так.

По факту на котельных стоят какие-то древние конденсатоотводчики. Внешне выглядят как цилиндр диаметром примерно 300 мм, высотой примерно 400 мм с эллептической заглушкой сверху, а снизу подводится пар и отводится конденсат через что-то наподобие тройника Ду 100. Сверху есть линия Ду 25 идущая ко входному паровому патрубку подогревателя. Ни шильдиков, ни каких-либо обозначений на них не нашёл. В интернете - тоже ничего про них не нашёл. Но впечатление такое, что смонтированы они на определённой высоте по отношению к подогревателю - стоят на подставках.

Моя задача на данный момент - определиться, как следует установить конденсатоотводчик по отношению к подогревателю (по высоте). Про 300 мм ниже выходного патрубка по паровой стороне подогревателя - я услышал. Но мне бы хотелось, чтобы подогреватель был подтоплен, например, на 20% своей высоты. Делать регулятор уровня по конденсату - руководство отказывается, никогда так не делали.
Конденсатных баков нет. Конденсат отводится противодавлением в деаэратор атмосферный. Как правило - деаэратор установлен выше подогревателей.

[gilepp]

СС это клапан защиты от паровых пробок. Если КО располагается выше теплообменника, то поднимаясь, часть конденсата вскипает и этот пар вторичного вскипания может заблокировать конденсатную линию. То есть перед КО встанет пар и КО естественно закроется, отработав свою функцию. Чтобы этого не произошло, в КО делается отверстие для постоянного пропуска. То есть создается искусственная утечка. В данном слусае это отверстие на седле. Это не ваш случай, вам это не надо)

Продавцам из указанной вами компании, прежде чем предлагать подобную технику, я бы рекомендовал для начала изучить матчасть.

Сообщение отредактировал gilepp - 25.1.2019, 9:35

[gilepp]

Надо смотреть на температуры и давления конденсата. Без них ничего не смогу больше сказать. Когда открывают байпас,то уровень не увеличивают, а уменьшают, так как расход через байпас много выше пропускной способности клапана КО.

Что касается регулирования по конденсату. Ну и что что не делали ни разу ? Так и этот КО полагаю никогда не применяли до этого. А зачем купили-то ?)

Если серьезно, то конденсатное регулирование - это не регулирование уровня конденсата, а регулирование температуры воды, при том условии, что ТО всегда подтоплен и Т конденсата гарантированно низкая. Все что нужно - это контролировать чтоб ТО не опустел полностью и не затопился полностью, но это очень просто технически выполняется.

Сообщение отредактировал gilepp - 25.1.2019, 9:49

[PPeterr]

Признаюсь, у меня нет понимания.
Пока что останавливаюсь на том, что следует провести эксперимент. На существующем пароводяном теплообменнике (пластинчатом) переместить существующий конденсатоотводчик (советский, неизвестной для меня модели) вверх, так чтобы зеркало воды в КО было примерно на 300 мм выше нижнего патрубка ТО. И проанализировать изменение температуры конденсата. Если она понизится - значит ТО стал частично подтоплен. При этом тогда должны исчезнуть проблемы стуков в конденсатопроводе.
Этот эксперимент я предлагаю провести на том оборудовании, где сейчас работают через байпас конденсатоотводчика (вентиль на байпасе чуть подорван).
Если моё предложение одобрит служба наладки.

[T-rex]

Будьте готовы к тому, что при затоплении теплообменника его мощность снизится так как часть поверхности (затопленная) перестанет участвовать в теплообмене

[gilepp]

Будьте готовы к тому, что при затоплении теплообменника его мощность снизится так как часть поверхности (затопленная) перестанет участвовать в теплообмене

Также необходимо быть готовым к тому, что поставив КО неизвестного принципа работы, подобранного под неизвестно какие технические условия, таким образом, как его устанавливать нельзя, мы играем в рулетку.

[PPeterr]

Добрый день.
Фотографии конденсатоотводчика, установленного на объекте в настоящее время:
 __________________DSC_0404.jpg ( 47,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 __________________DSC_0401.jpg ( 44,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 __________________DSC_0403.jpg ( 48,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Если кто знает - подскажите, что за наименование этих конденсатоотводчиков. Требуется изучить их принцип работы и требования по монтажу.

[PPeterr]

Похоже, я сам нашёл, что это: регулятор питания-перелива РП-100 (Т-24), ТКЗ "Красный котельщик". Есть какая-нибудь информации о работе данного устройства в качестве конденсатоотводчика?

[gilepp]

Функционально это конденсатоотводчик.

[PPeterr]

Позвонил на завод "Красный котельщик", переключили на специалиста. Но мой вопрос: "можно ли применить регулятор питания-перелива РП-100 в качестве конденсатоотводчика для пластинчатого пароводяного теплообменника?" Ответ был: "точно ответить не можем. Надо экспериментировать."

[gilepp]

Позвонил на завод "Красный котельщик", переключили на специалиста. Но мой вопрос: "можно ли применить регулятор питания-перелива РП-100 в качестве конденсатоотводчика для пластинчатого пароводяного теплообменника?" Ответ был: "точно ответить не можем. Надо экспериментировать."

Это прекрасный ответ. Обычно в таких случаях возникает вопрос про работоспособность и уровень техподдержки.

Вот что написано в правилах:

"4.6 Каждый пароводяной подогреватель до¬лжен быть оборудован конденсатоотводчиком или регулятором перелива для отвода конденсата, штуцерами с запорной арматурой для вы¬пуска воздуха и спуска воды..."