Кондиционирование с одновременным подогревом бассейна |
|
|
|
29.1.2014, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 145114

|
Добрый день, коллеги!
Проектируем систему кондиционирования в небольшом загородном комплексе отдыха. В банкетном зале получается примерно 7 кВт холода. Внутренний блок нужен канального типа. Заказчик спрашивает, можно ли утилизировать это тепло на подогрев расположенного рядом открытого бассейна. Какие есть технические решения? У меня пока два варианта - тепловой насос вода/вода + канальный фанкойл. Но дороговато получается. А второй вариант - канальник с водяным охлаждением конденсатора. Но с ходу не могу найти подходящее оборудование. Порекомендуйте оборудование или подскажите пожалуйста, какие еще могут быть варианты.
Заранее благодарен.
Сообщение отредактировал fastdim - 29.1.2014, 12:41
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 28)
|
29.1.2014, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
это не 2 варианта, а одно и то же. Невыгодно будет "ловить блох", 7 кВт это слишком мало. Да Вы уже наверное поняли это.
Сообщение отредактировал v-david - 29.1.2014, 12:43
|
|
|
|
|
29.1.2014, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
Цитата(fastdim @ 29.1.2014, 13:40)  ..В банкетном зале получается примерно 7 кВт холода. Внутренний блок нужен канального типа. Заказчик спрашивает, можно ли утилизировать это тепло на подогрев расположенного рядом открытого бассейна. Какие есть технические решения? В 2014 начато производство системы FRP - которая как раз для таких запросов предназанчены. Холодопроизводительность 7кВт; канальный внутренний блок. При работе в режиме кондиционирования в водяном блоке получается горячая вода с температурой 20..50С. При выключении охлаждения блок работает в режиме воздушного теплового насоса. Заводское решение от одного производителя. Михаил
|
|
|
|
|
29.1.2014, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 145114

|
Я погуглил, не смог найти такой системы. Что это за производитель?
|
|
|
|
|
29.1.2014, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 26.8.2012
Пользователь №: 161106

|
посмотрите решение осущителя бассейна фривент аквавент. Это ПВ установка с интегрированным тепловым насосом. Не совсем то, что требуется, но там есть режим нагрева воды в бассейне. А так бы я не заморачивался из за 7 кВт. Вот если увязать тепловой насос с системой отопления, то может что-нибудь из этого получится.
|
|
|
|
|
29.1.2014, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
Цитата(fastdim @ 29.1.2014, 13:19)  Я погуглил, не смог найти такой системы. Что это за производитель? Производитель Mitsubishi Electric Сблосьте запрос в личку - вышлю документацию. Полное название оборудования PUHZ-FRP71VHA Михаил
|
|
|
|
|
29.1.2014, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 145114

|
Спасибо. Я нашел документацию. Я правильно понимаю, что к наружному блоку этого кондиционера подключается внутренний блок и гидромодуль и он умеет сбрасывать тепло из внутреннего блока в гидромодуль и отдавать его воде?
|
|
|
|
|
29.1.2014, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Экономическую эффективность просчитайте... Предположу, что она Вам не понравится.
|
|
|
|
|
29.1.2014, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 145114

|
Я ее обязательно посчитаю. Но для того, чтобы ее посчитать - я хочу понять состав и стоимость оборудования.
|
|
|
|
|
29.1.2014, 16:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
Цитата(fastdim @ 29.1.2014, 17:26)  Спасибо. Я нашел документацию. Я правильно понимаю, что к наружному блоку этого кондиционера подключается внутренний блок и гидромодуль и он умеет сбрасывать тепло из внутреннего блока в гидромодуль и отдавать его воде? Да, правильно. Установка разрабатывалась для кафе на курорте с интенсивной эксплуатацией в летнее время. Михаил
|
|
|
|
|
29.1.2014, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Цитата(kord @ 29.1.2014, 17:53)  с интенсивной эксплуатацией в летнее время. Ключевая фраза.
|
|
|
|
|
29.1.2014, 17:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 145114

|
В нашей ситуации речь тоже идет тоже как раз только об интенсивной эксплуатации в летнее время. Еще я хотел бы взять для сравнения моноблочный канальник DANTEX DZ-07VUSTIL и тепловой насос "вода-воздух" Mammoth L024H.
|
|
|
|
|
16.2.2014, 6:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260

|
Канальники с водяным охлаждением коеденсатора производит Hitecsa (испания). Вы только не забудьте про необходимость одновременности работы банкетного зала и бассейна. Например, если зал не работает, а воду в бассейне надо подогреть? Включать канальник не рационально. Устанавливать дополнительную систему нагрева - дорого. Я согласен с тем, что из-за 7 квт не стоит огород городить.
|
|
|
|
|
16.2.2014, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
Цитата(Vik @ 16.2.2014, 6:27)  Канальники с водяным охлаждением коеденсатора производит Hitecsa (испания). Вы только не забудьте про необходимость одновременности работы банкетного зала и бассейна. Например, если зал не работает, а воду в бассейне надо подогреть? Включать канальник не рационально. Устанавливать дополнительную систему нагрева - дорого. Я согласен с тем, что из-за 7 квт не стоит огород городить. Вот и дискуссия получилась. Топиктартеру осталось заполнить табличку с плюсами и минусами разного оборудования. Систма FRP умеет переключаться в режим теплового насоса и и греть воду независимо от работы канальника. В условиях автономного объекта это может быть решающим преимуществом, - снижение потребления энергии на подогрев бассейна (или на мытье посуды в кафе) в 5...6 раз. Например, когда электропитание от автономного источника. И высокие требования к комфортности. Михаил
|
|
|
|
|
16.2.2014, 20:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
При круглосуточной эксплуатации будет примерно так: 7(кВт)*24(часа)*30(дней)*5(месяцев)*5(руб)=126тыр при круглосуточной работе. минус электричество: 2*24*30*5*5=36тыр, итого +90тыр. минус оборудование, минус одна поломка за период окупаемости и где плюсы? Я не увидел, покажете, kord? Да, кстати, круглосуточного не будет...
Сообщение отредактировал v-david - 16.2.2014, 20:32
|
|
|
|
|
16.2.2014, 23:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
Слишком упрощенно считаете. А посчитайте иначе: - есть загородный комплекс. без газовой трубы - кондишн нужен обязательно - без него гости не приедут - на подогрев бассейна нужно 15кВт тепла, а лишнего лимита нет, все впритык - чтобы включить подогрев бассейна, нужно строить новую ТП - а если в дополнение к кондишну поставить утилизацию, и тепло сбрасывать на бассейн, то все сходится - можно обойтись без строительства ТП - эффект от такого мероприятия - экономия капитальных затрат. экономия эксплуатационных - также имеется, и она достаточно привлекательна для владельцев.
Именно так и продается эта группа оборудования. На побережье морей сейчас владельцы сезонных отелей говорят, что ГВС съедает значительную часть прибыли. Они проявляют большой интерес к любым технологиям утилизации тепла для нужд ГВС Михаил
|
|
|
|
|
17.2.2014, 0:03
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(kord @ 17.2.2014, 0:31)  - есть загородный комплекс. без газовой трубы У нас это ситуация чисто гипотетическая... Это не понты, а реалии. Цитата(kord @ 17.2.2014, 0:31)  На побережье морей сейчас владельцы сезонных отелей говорят, что ГВС съедает значительную часть прибыли. Китайские (отечественные?) солнечные панели - в данном случае наилучший в плане зкономики вариант.
|
|
|
|
|
17.2.2014, 5:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Я считаю нормально. Суть проблемы не в том, что это нельзя сделать (утилизацию), а в том, что ни к чему это. Всему есть некий предел и он чуть выше, чем 7 кВт халявного тепла. Технически можно реализовать любую хотелку, вот эту вот тоже без проблем. Но городить огород ради такого и специально покупать дорогостоящее оборудование (PUHZ-FRP71VHA) безумие граничащее с глупостью. Советовать подобное имеют право только "продажники", мы не на этом форуме. Что касается потребности в ГВС на югах, есть такая тема, но надо понимать там - коммерческая эксплуатация. Это то, что как раз и требует минимальных вложений и быстрого оборота капитала. Долгосрочные инвестиции в подавляющем большинстве случаев не окупаются. Особенно при необходимости квалифицированной эксплуатации.
Сообщение отредактировал v-david - 17.2.2014, 5:33
|
|
|
|
|
17.2.2014, 9:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Alex_ @ 17.2.2014, 0:03)  У нас это ситуация чисто гипотетическая... Это не понты, а реалии.
Китайские (отечественные?) солнечные панели - в данном случае наилучший в плане зкономики вариант. "Чисто гипотетическая..." Ну почему? Вот пример достаточно стандартной ситуации. На балансе пром. площадки находится 50-150 м тепловой сети (от ТК до ЦТП диаметром 200 мм). Режим работы предприятия 8:00 - 18:00. Нагрузка ГВС составляет 2-10% общей расчетной тепловой нагрузки. На площадке около 2000м трубопроводов ГВС. Летом у такой пром. площадки затраты энергии на непосредственный нагрев ХВ для ГВС составляет 5-10% счета за т/энергию. Остальное потери в трубах. Вот такие
d7064e39a8d4e71da4d69f938acf67ce.png ( 44,69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 5И подобные установки и децентрализация ГВС ... кратно сокращают счет за ГВС. Порой только утилизация тепла из серверной/компрессорной полностью покрывает нагрузку ГВС.
|
|
|
|
Гость_Iroha Uta_*
|
17.2.2014, 9:24
|
Guest Forum

|
Цитата(Бойко @ 17.2.2014, 12:09)  Очень интересно. Как называется установка на картинке ?
|
|
|
|
|
17.2.2014, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Iroha Uta @ 17.2.2014, 9:24)  Очень интересно. Как называется установка на картинке ? Вот быстро.. http://www.roomklimat.ru/item/7/9005-nakop...eltron-wwk-300/Много подобных и других... С патрубками для солнечных панелей.. Хорошо собирать "каскады" на буф. емкости отдельно холодной и горячей воды...
Сообщение отредактировал Бойко - 17.2.2014, 10:05
|
|
|
|
Гость_Iroha Uta_*
|
17.2.2014, 10:45
|
Guest Forum

|
Цитата(Бойко @ 17.2.2014, 13:04)  Вот быстро.. http://www.roomklimat.ru/item/7/9005-nakop...eltron-wwk-300/Много подобных и других... С патрубками для солнечных панелей.. Хорошо собирать "каскады" на буф. емкости отдельно холодной и горячей воды... Замечательная конструкция. Спасибо.
|
|
|
|
|
17.2.2014, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
Цитата(v-david @ 17.2.2014, 5:25)  Я считаю нормально.. Советовать подобное имеют право только "продажники", мы не на этом форуме... Что касается потребности в ГВС на югах, есть такая тема, но надо понимать там - коммерческая эксплуатация... Логика железная... МЫ - теоретики. а ОНИ ... Думаю, что собственно за счет коммерческого интереса ВСЕ МЫ и кормимся. А вопросы снижения эксплуатационных расходов (утилизация тепла в том числе) - это вопросы выживания "коммерческой эксплуатации" в будущем. Уже пошел процесс ликвидации офис центров, имеющих непомерные расходы на климат при эксплуатации. И самые умные девелоперы - которые хотят иметь прибыль в будущем - активно интересуются и утилизацией и другими технологиями, позволяющими снизить затраты. Михаил
|
|
|
|
|
17.2.2014, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
как там в песне "пароле-пароле-пароле"... никто не спорит с благом энергоэффективности и энергосбережения. никто не собирается оспаривать выгоду от установок из примера ув. Бойко, проблема всего лишь в том, чтобы не пихать их бездумно где ни попадя, не ездить по ушам клиентам и не умничать сверх необходимого. Тот же самый случай, что у тописпикера решается вырезанием воздушного конденсатора у китайского сплита (за 200 долларов) и окунанием в бассейн пластинчатого ТО (можно вместе с насосом, чтоб только люди не повсплывали). Цена вопроса - +200 долларов и час работы. Вот о чем речь.
|
|
|
|
|
17.2.2014, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
У Аермек есть что-то похожее, только настенные и на 3,5 кВт http://www.aermec.ru/Article_143.html
|
|
|
|
|
17.2.2014, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
То Сергей А. Ефремов А где здесь Вы видите похоже? Или как в предыдущем посте - "здесь отрезать, здесь припаять".. Насколько я понял - по ссылке показана возможность комплектации наружным блоком с водяным конденсатором. Посмотрите температуру воду на выходе из конденсатора... Михаил
|
|
|
|
|
21.2.2014, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
А что, вы бассейн вскипятить намеряны, так понимаю на легионеллу намекаете или что? Схема то простая: кондиционер охлаждает - бассейн нагревается. А заки часто сами не знают что им надо один канальный или три настенных, образно говоря... )))
|
|
|
|
|
24.2.2014, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204

|
Цитата(kord @ 17.2.2014, 18:04)  То Сергей А. Ефремов А где здесь Вы видите похоже? Или как в предыдущем посте - "здесь отрезать, здесь припаять".. Насколько я понял - по ссылке показана возможность комплектации наружным блоком с водяным конденсатором. Посмотрите температуру воду на выходе из конденсатора... Михаил Вы лучше скажите, а PFR этот ваш наоборот умеет: охлаждать воду и нагревать помещение? У меня перламутровая мечта подключить кондиционер к скважине, серийно такое оборудование вроде никто пока на выпускает. В прошлом и этом сезоне не удалось осуществить свою мечту, проблема с дренажем и финансированием (даже выдвигал проект на конкурс инноваций в своем регионе, денег не дали на строительство дренажного колодца на территории садоводческого товарищества  (  ) ). В место этого прикрутил к дому баллоны с метаном, заправляю их от машины на которой сам же и езжу - получилось очень дешево и сердито. Но в этом году присматриваю участок по соседству, граничащий с пожарным водоемом, вот туда думаю можно будет лить "охлажденку" сколько влезет и при этом абсолютно бесплатно. А серийного оборудования, которое так умеет нет... всмысле чтоб наружник гибридный был, который мог бы и от воды и от воздуха работать.
|
|
|
|
|
24.2.2014, 18:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 24.2.2014, 15:01)  Вы лучше скажите, а PFR этот ваш наоборот умеет: охлаждать воду и нагревать помещение? ... серийно такое оборудование вроде никто пока на выпускает. Нет, не умеет... Он для других целей сделан. Серийно такое оборудование (вода-вода, вода-воздух) не выпускает только ленивый. Только за него деньги надо платить... А минимум денег - по совету V-David: отрежьте и припаяйте в нужном месте... Михаил
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|