Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Кондиционирование с одновременным подогревом бассейна
fastdim
сообщение 29.1.2014, 12:40
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 145114



Добрый день, коллеги!

Проектируем систему кондиционирования в небольшом загородном комплексе отдыха. В банкетном зале получается примерно 7 кВт холода. Внутренний блок нужен канального типа. Заказчик спрашивает, можно ли утилизировать это тепло на подогрев расположенного рядом открытого бассейна.
Какие есть технические решения?
У меня пока два варианта - тепловой насос вода/вода + канальный фанкойл. Но дороговато получается. А второй вариант - канальник с водяным охлаждением конденсатора. Но с ходу не могу найти подходящее оборудование. Порекомендуйте оборудование или подскажите пожалуйста, какие еще могут быть варианты.

Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал fastdim - 29.1.2014, 12:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 28)
v-david
сообщение 29.1.2014, 12:43
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



это не 2 варианта, а одно и то же. Невыгодно будет "ловить блох", 7 кВт это слишком мало. Да Вы уже наверное поняли это.

Сообщение отредактировал v-david - 29.1.2014, 12:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 29.1.2014, 12:57
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(fastdim @ 29.1.2014, 13:40) *
..В банкетном зале получается примерно 7 кВт холода. Внутренний блок нужен канального типа. Заказчик спрашивает, можно ли утилизировать это тепло на подогрев расположенного рядом открытого бассейна.
Какие есть технические решения?

В 2014 начато производство системы FRP - которая как раз для таких запросов предназанчены. Холодопроизводительность 7кВт; канальный внутренний блок. При работе в режиме кондиционирования в водяном блоке получается горячая вода с температурой 20..50С. При выключении охлаждения блок работает в режиме воздушного теплового насоса.
Заводское решение от одного производителя.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fastdim
сообщение 29.1.2014, 13:19
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 145114



Я погуглил, не смог найти такой системы. Что это за производитель?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fertessios
сообщение 29.1.2014, 13:23
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 26.8.2012
Пользователь №: 161106



посмотрите решение осущителя бассейна фривент аквавент. Это ПВ установка с интегрированным тепловым насосом. Не совсем то, что требуется, но там есть режим нагрева воды в бассейне. А так бы я не заморачивался из за 7 кВт. Вот если увязать тепловой насос с системой отопления, то может что-нибудь из этого получится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 29.1.2014, 13:36
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(fastdim @ 29.1.2014, 13:19) *
Я погуглил, не смог найти такой системы. Что это за производитель?

Производитель Mitsubishi Electric
Сблосьте запрос в личку - вышлю документацию.
Полное название оборудования PUHZ-FRP71VHA
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fastdim
сообщение 29.1.2014, 16:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 145114



Спасибо. Я нашел документацию. Я правильно понимаю, что к наружному блоку этого кондиционера подключается внутренний блок и гидромодуль и он умеет сбрасывать тепло из внутреннего блока в гидромодуль и отдавать его воде?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azar
сообщение 29.1.2014, 16:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163



Экономическую эффективность просчитайте... Предположу, что она Вам не понравится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fastdim
сообщение 29.1.2014, 16:45
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 145114



Я ее обязательно посчитаю. Но для того, чтобы ее посчитать - я хочу понять состав и стоимость оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 29.1.2014, 16:53
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(fastdim @ 29.1.2014, 17:26) *
Спасибо. Я нашел документацию. Я правильно понимаю, что к наружному блоку этого кондиционера подключается внутренний блок и гидромодуль и он умеет сбрасывать тепло из внутреннего блока в гидромодуль и отдавать его воде?

Да, правильно.
Установка разрабатывалась для кафе на курорте с интенсивной эксплуатацией в летнее время.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azar
сообщение 29.1.2014, 17:07
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163



Цитата(kord @ 29.1.2014, 17:53) *
с интенсивной эксплуатацией в летнее время.


Ключевая фраза.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fastdim
сообщение 29.1.2014, 17:47
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 145114



В нашей ситуации речь тоже идет тоже как раз только об интенсивной эксплуатации в летнее время. Еще я хотел бы взять для сравнения моноблочный канальник DANTEX DZ-07VUSTIL и тепловой насос "вода-воздух" Mammoth L024H.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 16.2.2014, 6:27
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Канальники с водяным охлаждением коеденсатора производит Hitecsa (испания).
Вы только не забудьте про необходимость одновременности работы банкетного зала и бассейна.
Например, если зал не работает, а воду в бассейне надо подогреть?
Включать канальник не рационально. Устанавливать дополнительную систему нагрева - дорого.
Я согласен с тем, что из-за 7 квт не стоит огород городить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 16.2.2014, 13:58
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(Vik @ 16.2.2014, 6:27) *
Канальники с водяным охлаждением коеденсатора производит Hitecsa (испания).
Вы только не забудьте про необходимость одновременности работы банкетного зала и бассейна.
Например, если зал не работает, а воду в бассейне надо подогреть?
Включать канальник не рационально. Устанавливать дополнительную систему нагрева - дорого.
Я согласен с тем, что из-за 7 квт не стоит огород городить.

Вот и дискуссия получилась.
Топиктартеру осталось заполнить табличку с плюсами и минусами разного оборудования.
Систма FRP умеет переключаться в режим теплового насоса и и греть воду независимо от работы канальника. В условиях автономного объекта это может быть решающим преимуществом, - снижение потребления энергии на подогрев бассейна (или на мытье посуды в кафе) в 5...6 раз. Например, когда электропитание от автономного источника. И высокие требования к комфортности.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 16.2.2014, 20:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



При круглосуточной эксплуатации будет примерно так: 7(кВт)*24(часа)*30(дней)*5(месяцев)*5(руб)=126тыр при круглосуточной работе. минус электричество: 2*24*30*5*5=36тыр, итого +90тыр. минус оборудование, минус одна поломка за период окупаемости и где плюсы? Я не увидел, покажете, kord? Да, кстати, круглосуточного не будет...

Сообщение отредактировал v-david - 16.2.2014, 20:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 16.2.2014, 23:31
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Слишком упрощенно считаете.
А посчитайте иначе:
- есть загородный комплекс. без газовой трубы
- кондишн нужен обязательно - без него гости не приедут
- на подогрев бассейна нужно 15кВт тепла, а лишнего лимита нет, все впритык
- чтобы включить подогрев бассейна, нужно строить новую ТП
- а если в дополнение к кондишну поставить утилизацию, и тепло сбрасывать на бассейн, то все сходится - можно обойтись без строительства ТП
- эффект от такого мероприятия - экономия капитальных затрат. экономия эксплуатационных - также имеется, и она достаточно привлекательна для владельцев.

Именно так и продается эта группа оборудования.
На побережье морей сейчас владельцы сезонных отелей говорят, что ГВС съедает значительную часть прибыли.
Они проявляют большой интерес к любым технологиям утилизации тепла для нужд ГВС
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 17.2.2014, 0:03
Сообщение #17


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(kord @ 17.2.2014, 0:31) *
- есть загородный комплекс. без газовой трубы

У нас это ситуация чисто гипотетическая... Это не понты, а реалии.

Цитата(kord @ 17.2.2014, 0:31) *
На побережье морей сейчас владельцы сезонных отелей говорят, что ГВС съедает значительную часть прибыли.

Китайские (отечественные?) солнечные панели - в данном случае наилучший в плане зкономики вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.2.2014, 5:25
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Я считаю нормально. Суть проблемы не в том, что это нельзя сделать (утилизацию), а в том, что ни к чему это. Всему есть некий предел и он чуть выше, чем 7 кВт халявного тепла. Технически можно реализовать любую хотелку, вот эту вот тоже без проблем. Но городить огород ради такого и специально покупать дорогостоящее оборудование (PUHZ-FRP71VHA) безумие граничащее с глупостью. Советовать подобное имеют право только "продажники", мы не на этом форуме. Что касается потребности в ГВС на югах, есть такая тема, но надо понимать там - коммерческая эксплуатация. Это то, что как раз и требует минимальных вложений и быстрого оборота капитала. Долгосрочные инвестиции в подавляющем большинстве случаев не окупаются. Особенно при необходимости квалифицированной эксплуатации.

Сообщение отредактировал v-david - 17.2.2014, 5:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 17.2.2014, 9:09
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(Alex_ @ 17.2.2014, 0:03) *
У нас это ситуация чисто гипотетическая... Это не понты, а реалии.

Китайские (отечественные?) солнечные панели - в данном случае наилучший в плане зкономики вариант.


"Чисто гипотетическая..." Ну почему?
Вот пример достаточно стандартной ситуации.
На балансе пром. площадки находится 50-150 м тепловой сети (от ТК до ЦТП диаметром 200 мм). Режим работы предприятия 8:00 - 18:00. Нагрузка ГВС составляет 2-10% общей расчетной тепловой нагрузки. На площадке около 2000м трубопроводов ГВС.
Летом у такой пром. площадки затраты энергии на непосредственный нагрев ХВ для ГВС составляет 5-10% счета за т/энергию. Остальное потери в трубах.
Вот такие
Прикрепленный файл  d7064e39a8d4e71da4d69f938acf67ce.png ( 44,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

И подобные установки и децентрализация ГВС ... кратно сокращают счет за ГВС.
Порой только утилизация тепла из серверной/компрессорной полностью покрывает нагрузку ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha Uta_*
сообщение 17.2.2014, 9:24
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(Бойко @ 17.2.2014, 12:09) *

Очень интересно. Как называется установка на картинке ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 17.2.2014, 10:04
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(Iroha Uta @ 17.2.2014, 9:24) *
Очень интересно. Как называется установка на картинке ?

Вот быстро..
http://www.roomklimat.ru/item/7/9005-nakop...eltron-wwk-300/
Много подобных и других... С патрубками для солнечных панелей.. Хорошо собирать "каскады" на буф. емкости отдельно холодной и горячей воды...

Сообщение отредактировал Бойко - 17.2.2014, 10:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha Uta_*
сообщение 17.2.2014, 10:45
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(Бойко @ 17.2.2014, 13:04) *
Вот быстро..
http://www.roomklimat.ru/item/7/9005-nakop...eltron-wwk-300/
Много подобных и других... С патрубками для солнечных панелей.. Хорошо собирать "каскады" на буф. емкости отдельно холодной и горячей воды...

Замечательная конструкция. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 17.2.2014, 11:03
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(v-david @ 17.2.2014, 5:25) *
Я считаю нормально..
Советовать подобное имеют право только "продажники", мы не на этом форуме...
Что касается потребности в ГВС на югах, есть такая тема, но надо понимать там - коммерческая эксплуатация...


Логика железная...
МЫ - теоретики. а ОНИ ...
Думаю, что собственно за счет коммерческого интереса ВСЕ МЫ и кормимся.
А вопросы снижения эксплуатационных расходов (утилизация тепла в том числе) - это вопросы выживания "коммерческой эксплуатации" в будущем.
Уже пошел процесс ликвидации офис центров, имеющих непомерные расходы на климат при эксплуатации. И самые умные девелоперы - которые хотят иметь прибыль в будущем - активно интересуются и утилизацией и другими технологиями, позволяющими снизить затраты.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.2.2014, 15:36
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



как там в песне "пароле-пароле-пароле"... никто не спорит с благом энергоэффективности и энергосбережения. никто не собирается оспаривать выгоду от установок из примера ув. Бойко, проблема всего лишь в том, чтобы не пихать их бездумно где ни попадя, не ездить по ушам клиентам и не умничать сверх необходимого. Тот же самый случай, что у тописпикера решается вырезанием воздушного конденсатора у китайского сплита (за 200 долларов) и окунанием в бассейн пластинчатого ТО (можно вместе с насосом, чтоб только люди не повсплывали). Цена вопроса - +200 долларов и час работы. Вот о чем речь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 17.2.2014, 15:52
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



У Аермек есть что-то похожее, только настенные и на 3,5 кВт

http://www.aermec.ru/Article_143.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 17.2.2014, 17:04
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



То Сергей А. Ефремов
А где здесь Вы видите похоже?
Или как в предыдущем посте - "здесь отрезать, здесь припаять"..
Насколько я понял - по ссылке показана возможность комплектации наружным блоком с водяным конденсатором. Посмотрите температуру воду на выходе из конденсатора...
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 21.2.2014, 14:55
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



А что, вы бассейн вскипятить намеряны, так понимаю на легионеллу намекаете или что? Схема то простая: кондиционер охлаждает - бассейн нагревается. А заки часто сами не знают что им надо один канальный или три настенных, образно говоря... )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 24.2.2014, 15:01
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(kord @ 17.2.2014, 18:04) *
То Сергей А. Ефремов
А где здесь Вы видите похоже?
Или как в предыдущем посте - "здесь отрезать, здесь припаять"..
Насколько я понял - по ссылке показана возможность комплектации наружным блоком с водяным конденсатором. Посмотрите температуру воду на выходе из конденсатора...
Михаил

Вы лучше скажите, а PFR этот ваш наоборот умеет: охлаждать воду и нагревать помещение? У меня перламутровая мечта подключить кондиционер к скважине, серийно такое оборудование вроде никто пока на выпускает. В прошлом и этом сезоне не удалось осуществить свою мечту, проблема с дренажем и финансированием (даже выдвигал проект на конкурс инноваций в своем регионе, денег не дали на строительство дренажного колодца на территории садоводческого товарищества sad.gif( smile.gif) ). В место этого прикрутил к дому баллоны с метаном, заправляю их от машины на которой сам же и езжу - получилось очень дешево и сердито. Но в этом году присматриваю участок по соседству, граничащий с пожарным водоемом, вот туда думаю можно будет лить "охлажденку" сколько влезет и при этом абсолютно бесплатно. А серийного оборудования, которое так умеет нет... всмысле чтоб наружник гибридный был, который мог бы и от воды и от воздуха работать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 24.2.2014, 18:00
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 24.2.2014, 15:01) *
Вы лучше скажите, а PFR этот ваш наоборот умеет: охлаждать воду и нагревать помещение? ... серийно такое оборудование вроде никто пока на выпускает.

Нет, не умеет... Он для других целей сделан.
Серийно такое оборудование (вода-вода, вода-воздух) не выпускает только ленивый.
Только за него деньги надо платить...
А минимум денег - по совету V-David: отрежьте и припаяйте в нужном месте...
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 12.8.2025, 18:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных