Монтаж резервуара и футляра Опции

[ежик_с_окраины]

Здравствуйте! Нужно посоветоваться! 1. Проектом ливневки предусмотрено устройство жб плиты под стеклопластиковую регулирующую емкость. если использовать вместо заливки - дорожные плиты выложенные в ряд? Можно ли впринципе и какие мероприятия при этом предусмотреть? Грунт песочек, район - СПб. 2. Имеется 2 участка - между участками межквартальный проезд. с одного участка на другой переходит ливневка Ду 200 и пересекает перпендикулярно кольцевой водопровод 160 в зоне проезда. По отметкам - ливневка располагается на 0.5 м выше воды. Необходимо ли устройство футляра на сети канализации на данном участке, и какой длины он должен быть - на 3 метра в каждую сторону или на 5? Также на футляр запроектирована труба ПЭ Ду 450 без указания SDR - есть ли нормативное требование по толщине стенки трубы используемой в данном случае для футляра?

Сообщение отредактировал ежик_с_окраины - 29.1.2014, 13:10

Прикрепленные файлы

 Doc1.pdf ( 87,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[ежик_с_окраины]

Здравствуйте! Нужно посоветоваться! 1. Проектом ливневки предусмотрено устройство жб плиты под стеклопластиковую регулирующую емкость. если использовать вместо заливки - дорожные плиты выложенные в ряд? Можно ли впринципе и какие мероприятия при этом предусмотреть? Грунт песочек, район - СПб. 2. Имеется 2 участка - между участками межквартальный проезд. с одного участка на другой переходит ливневка Ду 200 и пересекает перпендикулярно кольцевой водопровод 160 в зоне проезда. По отметкам - ливневка располагается на 0.5 м выше воды. Необходимо ли устройство футляра на сети канализации на данном участке, и какой длины он должен быть - на 3 метра в каждую сторону или на 5? Также на футляр запроектирована труба ПЭ Ду 450 без указания SDR - есть ли нормативное требование по толщине стенки трубы используемой в данном случае для футляра?

Сообщение отредактировал ежик_с_окраины - 29.1.2014, 13:10

Прикрепленные файлы

 Doc1.pdf ( 87,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[engener2010]

По поводу плит это строители должны решить. обязательно должна быть подушка, анкеры для крепления ёмкости к ж/б основанию. А футляр нужно делать (см. СП 18.13330.2011 п. 6.10 з) ) на 10м в каждую сторону в Вашем случае. Если в качестве футляра применяете ПЭ трубы, то берите SDR 21 и выше у них кольцевая жёсткость (по словам производителей) достаточная для применения данных труб в качестве футляров.

[ежик_с_окраины]

6.10. Подземные инженерные коммуникации следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными коммуникациями, а также от коммуникаций до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми, исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.
Эмммм... , а в каком снипике написано что по 10 метров? а по поводу плит - хоцца самому разобраться ибо строители обычно решают в пользу своих финансов, и зачастую в ущерб качеству(((((

[OlgaO]

... а по поводу плит - хоцца самому разобраться ибо строители обычно решают в пользу своих финансов, и зачастую в ущерб качеству(((((

строители - это не те которые на стройке в данном случае, а те которые у Вас в конторе под названием "конструктор"

Если в качестве футляра применяете ПЭ трубы, то берите SDR 21 и выше у них кольцевая жёсткость (по словам производителей) достаточная для применения данных труб в качестве футляров.

Может мне кто-нибудь объяснить чем многих привлекает футляр из пластика?

Сообщение отредактировал OlgaO - 29.1.2014, 20:50

[Mozarello]

строители - это не те которые на стройке в данном случае, а те которые у Вас в конторе под названием "конструктор"


Может мне кто-нибудь объяснить чем многих привлекает футляр из пластика?

Футляры из пластика привлекают некоторых экспертов. у нас например именно так. возили на согласование было замечание что проложить трубу в "пластиковом" футляре. сталь забраковали.

[engener2010]

Про футляр написано в СП 18.13330.2011 п. 6.12 з)


Сообщение отредактировал engener2010 - 30.1.2014, 8:22

[ежик_с_окраины]

Может мне кто-нибудь объяснить чем многих привлекает футляр из пластика?
[/quote]

Ну например при переходе через жд - не надо заморачиваться с антикором при пластике, да и цена вроде как бы дешевле...

И всетаки - практического опыта устройства подобного основания под резервуар ни у кого нету?((((((((((((((

А по поводу футляров вообще темный лес - всю нормативку перерыл( мож конечно глаз замылился от консультанта) - ниче конкретного, да и не понимаю впринципе смысла установки футляра. Если в ремонтных целях то непонятно почему при пересечении под водопроводом бытовой канашки - футляра нет - а над водопроводом - ливневки есть... так мне инспектор водоканала и сказал Дословно:- все правильно - требуется снипом установить футляр на водопроводе при пересечении с канализацией - но если водопровод существующий - то устанавливаем на канализации в случае если она проходит выше водопровода!

[ежик_с_окраины]

допускается размещать стальные, заключенные в футляры трубопроводы, транспортирующие воду питьевого качества, ниже канализационных, при этом расстояние от стенок канализационных труб до обреза футляра должно быть не менее 5 м в каждую сторону в глинистых грунтах и 10 м - в крупнообломочных и песчаных грунтах, а канализационные трубопроводы следует предусматривать из чугунных труб;

Так футляр на воде - а у меня то ливень. А про чугун тож непонятно - участок над водопроводом который необходимо проложжить в футляре - нужно монтировать из чугуна???)))

[engener2010]

Футляры из пластика привлекают некоторых экспертов. у нас например именно так. возили на согласование было замечание что проложить трубу в "пластиковом" футляре. сталь забраковали.

У нас все объекты проходят экспертизу пром.безопасности, всегда применяем стальные футляры, ни разу не было замечаний по этому поводу...(Проектируем объекты химической промышленности)

Сообщение отредактировал engener2010 - 30.1.2014, 8:30

[engener2010]

допускается размещать стальные, заключенные в футляры трубопроводы, транспортирующие воду питьевого качества, ниже канализационных, при этом расстояние от стенок канализационных труб до обреза футляра должно быть не менее 5 м в каждую сторону в глинистых грунтах и 10 м - в крупнообломочных и песчаных грунтах, а канализационные трубопроводы следует предусматривать из чугунных труб;

Так футляр на воде - а у меня то ливень. А про чугун тож непонятно - участок над водопроводом который необходимо проложжить в футляре - нужно монтировать из чугуна???)))

Канализацию не обязательно из чугуна делать, можно ПЭ, а вот на водопровод футляр нужно будет одеть. Переложить участок водопровода и предусмотреть футляр.

[ежик_с_окраины]

например делая переход автодороги сталью - необходимо по требованию нормативки выполенять его открытым способом - тоже может возникнуть проблема из за стали.... в общем вариантов много...

Канализацию не обязательно из чугуна делать, можно ПЭ, а вот на водопровод футляр нужно будет одеть. Переложить участок водопровода и предусмотреть футляр.

Согласен! С водопроводом понял - но с требование установить футляр 10 метров на ливневке которая проходит выше водопровода - не понял(((

[engener2010]

например делая переход автодороги сталью - необходимо по требованию нормативки выполенять его открытым способом - тоже может возникнуть проблема из за стали.... в общем вариантов много...



Согласен! С водопроводом понял - но с требование установить футляр 10 метров на ливневке которая проходит выше водопровода - не понял(((

Ливнёвку Вы прокладываете без футляра. А футляр ставите на сущ. водопроводе, в Вашем случае по 10м в каждую сторону от пересечения

[ежик_с_окраины]

мда... жалко что не отбить... поскольку даже если кинуть проект на корректировку, с целью исключить футляр - водоканал напишет в корректировке - установить футляр на сущ водопроводе... брррр. А по поводу толщины стенки - если фактически футляр там не нужен ( на канашке) то какой смысл брать ПН8, если можно взять ПН 6,3??? В проекте учтено только ПЭ 100 Ду 450)

Сообщение отредактировал ежик_с_окраины - 30.1.2014, 9:04

[Mozarello]

У нас все объекты проходят экспертизу пром.безопасности, всегда применяем стальные футляры, ни разу не было замечаний по этому поводу...(Проектируем объекты химической промышленности)

так везде экспертиза разная. у каждого свои тараканы в голове и свои нормативы по количеству замечаний )))))))

[OlgaO]

Футляры из пластика привлекают некоторых экспертов. у нас например именно так. возили на согласование было замечание что проложить трубу в "пластиковом" футляре. сталь забраковали.

Не поинтересовались на основании чего эксперт хотел пластиковый футляр?

Если в качестве футляра применяете ПЭ трубы, то берите SDR 21 и выше у них кольцевая жёсткость (по словам производителей) достаточная для применения данных труб в качестве футляров.

Ну например при переходе через жд - не надо заморачиваться с антикором при пластике, да и цена вроде как бы дешевле...

Угу. Когда говорите про дешевле, то имеете ввиду ПЭ SDR 21 и выше?
Считаете что нормально будет под железкой то?

[ежик_с_окраины]

так тож расчет над сделать... У нас под зеленогорским шоссе и соответственно железкой 17 сдр протянут например...

[OlgaO]

так тож расчет над сделать... У нас под зеленогорским шоссе и соответственно железкой 17 сдр протянут например...

угу.
по какой методе делаете расчет?

[Ferdipendoz]

Почему под ЖД ПЭ футляру должно быть некомфортно? Особенно, если учесть, что прокладывается он не в теле насыпи, а в земле, ниже чёрных отметок. У железки балластная насыпь нагрузки от составов воспринимает и распределяет по земле равномерно. А блуждающие токи пластику нипочём, дренажку делать не надо. Ну если только самому трубопроводу

[OlgaO]

Почему под ЖД ПЭ футляру должно быть некомфортно? Особенно, если учесть, что прокладывается он не в теле насыпи, а в земле, ниже чёрных отметок. У железки балластная насыпь нагрузки от составов воспринимает и распределяет по земле равномерно. А блуждающие токи пластику нипочём, дренажку делать не надо. Ну если только самому трубопроводу

В земле ниже черных отметок при укладке открытым способом и соответственно, коэффициенте уплотнения потом не единица - распределяется равномерно нагрузка?
Я хочу узнать кто как считает эти пластиковые футляры и считает ли?
Под железкой слышала про футляры из стеклопластиковых труб и вопросов не имею, т.к. там с той же кольцевой жесткостью и всем остальным все норм.
А ПЭ.... Изменяется ли ее кольцевая жесткость через некоторое, например? Учитывается ли это в расчетах, если изменяется?

[nagger]

кто как считает эти пластиковые футляры и считает ли?

А стальные кто как считает?

[раздолбай]

<если использовать вместо заливки - дорожные плиты выложенные в ряд?>
- нужен монолит на всю опорную площадь стеклопластиковой емкости, плиты могут сдвинутся одна относительно другой(вверх-вниз) - и нет пластиковой ёмкости.
Некоторые особо щепетильные монтажники пластиковых бассейнов (вещь довольно дорогая), по сути корыто из пластика, к примеру размером 4х6х3м, на сплошное монолитное основание из бетона требуют ещё 100мм подливки раствора на всю площадь основания и монтируют это корыто на не застывший раствор, и водичку в него немного нальют что бы равномерно просело.

По пластиковой трубе в качестве футляра - при пересечении дорог ( в т.ч. и ж/д или других местах где вскрытие трубы после монтажа затруднительно) лучше ставить стальную. если пластик изогнется (не по кольцу а вдоль трубы) то трубу из футляра не вынуть при ремонте и не вставить новую. Если футляр устанавливается для предупреждения попадания сточных вод в водопроводную сеть ( при порыве на водопроводной сети) то вполне подойдет и пластик. - это если не вдаваясь глубоко в СП, так сказать из практики..
Почему 10м в каждую сторону - у Вас песчаный грунт по которому вода с легкость преодолеет под землей и больше 10м прежде чем выйдет на поверхность.
В моей практике было что копали 70м вдоль водовода от места выхода воды на поверхность до обнаружения места утечки на трубе.