Некаталожные диаметры фреонопроводов, Ставим кондиционер на чужие трубы большего диаметра - что будет? Опции

[ArFey]

Добрый день коллеги! Воспользовавшись поиском ничего не нашел, поэтому создал тему. Но не могу поверить, что ни у кого никогда не возникало такой-же проблемы и никто такой вопрос не обсуждал!
Теперь собственно вопрос: Выиграли тендер на VRF систему с предложением по MHI. Проект и, соответственно, диаметры трубопроводов в натуре сделаны под Daikin. В принципе, даже безотносительно к производителям оборудования - что будет, если диаметры трубопроводов жидкой фазы будут больше на 1 калибр, а газовой кое-где и на 2 калибра? Теоретически понимаю, что возможно фреон начнет закипать и конденсироваться не там где надо. Кто сталкивался практически - что будет в этом случае? Или отправьте куда почитать. Аркадий

[ArFey]

Добрый день коллеги! Воспользовавшись поиском ничего не нашел, поэтому создал тему. Но не могу поверить, что ни у кого никогда не возникало такой-же проблемы и никто такой вопрос не обсуждал!
Теперь собственно вопрос: Выиграли тендер на VRF систему с предложением по MHI. Проект и, соответственно, диаметры трубопроводов в натуре сделаны под Daikin. В принципе, даже безотносительно к производителям оборудования - что будет, если диаметры трубопроводов жидкой фазы будут больше на 1 калибр, а газовой кое-где и на 2 калибра? Теоретически понимаю, что возможно фреон начнет закипать и конденсироваться не там где надо. Кто сталкивался практически - что будет в этом случае? Или отправьте куда почитать. Аркадий

[daddym]

В обычных кондиционерах диаметры труб влияют только на возрат масла и падение давления. Соответственно в VRF вроде бы такой проблемы нет, если размера фреоновой пробки достаточно для промывки.
Ну и плюс сопутствующее - заправка больше, следовательно ресивера может не хватить, диагностика может показывать перезаправку, если есть такая функция.
Надежнее всего уточнять у производителей конкретной железки...

[ArFey]

В обычных кондиционерах диаметры труб влияют только на возрат масла и падение давления. Соответственно в VRF вроде бы такой проблемы нет, если размера фреоновой пробки достаточно для промывки.
Ну и плюс сопутствующее - заправка больше, следовательно ресивера может не хватить, диагностика может показывать перезаправку, если есть такая функция.
Надежнее всего уточнять у производителей конкретной железки...

Т.е., если я правильно понял, дозаправку надо считать не по реальным диаметрам, а по тем, что должны были быть и будет нам счастье? Аркадий

[daddym]

Трубы жидкости естественно должны быть полностью залиты, это же не сплит с клапаном на ККБ. На это уйдет дополнительно приличное количество. А вот как автоматика блока считает заправку, это я не в курсе. Всета таки конкретно VRF не моя специфика.

[ArFey]

Спасибо, приму к сведению!
Тема не закрыта - если кто-то имеет что-нибудь сказать по делу - буду рад!
Аркадий

[RusBuka]

MentePC вам в руки, при пнр. Заправка больше, переохладитель станет менее эффективен при высоких наружных температурах и дальние блоки могут посасывать. При расположении наружек внизу ,а внутрянок выше проблемы вылезут сильнее.

[DDAVID]

Пересчитайте систему.
Например наружка 615 и 4 внутренних по 16кВт, при трассе до 60м идет 28х12, 60м и выше 28х16
Фреон считать по реальной жидкостной.
Газ на 2 шага, типа вместо 28мм 35мм, или еще хуже, 42? Тогда при перепаде по высоте свыше 15-20м скорости газа не хватит на подъем масла и компрессоры загнутся. Если поставщик узнает про "некаталожные диаметры", всех собак повесят на вас. Вам решать, стоит ли игра свеч.

[airwave]

Собак повесят однозначно!
Если е солюшн выдал 1" 1/8 , то 1" 3/8 - это уже косяк и вполне обоснованный отказ в гарантии.
Чтобы не было тренджу делай все по чертежу.

[kord]

Тема не закрыта - если кто-то имеет что-нибудь сказать по делу - буду рад!
Аркадий

А если сказать не по делу?
Положение Ваше незавидное.
Считаю, что вопрос следует разделить на две части: техническую и политическую.
Политическая - какие отношения с поставщиками - Вам уже озвучивали опасения относительно гарантии.
Технический вопрос - теоретически многие системы VRF сходны по конструкции. И если производительность разных систем одинакова, то и параметры фреонового контура будут одинаковые - физика одна. А вот если на место (например) 100кВт системы пытаются посадить 75кВт (понятно - почему), то следует выполнить:
- положить рядом два проекта двух систем: До тендера и ПОСЛЕ тендера
- найти в них отличия
- проанализировать - критичны ли отличия
- принять решение - как купировать проблемные места
А если проблемных мест нет - вперед...
Михаил

[daddym]

Газ на 2 шага, типа вместо 28мм 35мм, или еще хуже, 42? Тогда при перепаде по высоте свыше 15-20м скорости газа не хватит на подъем масла и компрессоры загнутся. Если поставщик узнает про "некаталожные диаметры", всех собак повесят на вас. Вам решать, стоит ли игра свеч.

Насчет гарантии понятно, а вот насчет масла не очень. Вроде бы в VRF оно возвращается не за счет скорости газа, а жидкостной пробкой?

[kord]

так ведь никто не знает толком физику процессов - одни догадки. Кто видел, что там внутри труб происходит?
я думаю. что жидкостная пробка невозможна, получается "облако" трехкомпонентной смеси, т.е. эмульсия.
Вот почему рекомендуют скрупулезно соблюдать требования производителя - типа "они что-то знают"..
Михаил

[SSA]

2 ArFey
Не могли бы привести цифры по трубам (подводимым к наружным блокам) и производительности (маркировке) систем MHI и Daikin? Для большего понимания вопроса.

[Ludvig]

НЕ приведет он по трубам. Потому что применяться будут сантехническая медь, как суть вопроса.

[RusBuka]

Я видел че твориться в трубах. Полностью жидкаря нет никогда. Даже в 3х трубках на жидкостной трубе полностью жидкости нет при разных режимах.

[DDAVID]

Технический вопрос - теоретически многие системы VRF сходны по конструкции. И если производительность разных систем одинакова, то и параметры фреонового контура будут одинаковые - физика одна.

Физика мож и одна, а вот трубы разные! Наример у дайкина на 100кВт(36НР) идет 42/19, а у митсубиши 35/16, у тошибы 42/22.

Вроде бы в VRF оно возвращается не за счет скорости газа, а жидкостной пробкой?

При активации оил рековери, масло выносится из системы жидкарем. Алгоритм оил рековери у всех разный.
Например тошиба в режиме холод уходит на рековери каждые 2 часа, если уровень низкий, пытается черпнуть из маслосборника, если в течении получаса все финты ушами не приводят к желаемому результату - стоп и повторный пуск через 3 минуты, 2 раза стерпит, на третий сваливает в ошибку. Масло в любой системе возвращается за счет скорости газа, иначе можно было бы лепить наружки на 500м выше внутрянок

[инж323]

Аркадий, а вы таки полагаете что трубы вам достались от предыдущего монтажника всего этого в том состоянии, которое он предполагал "для себя"? Или эти трубы могут быть уже в состоянии.... в цветмет только. Отношения с предыдущими могли быть не неожиданно осложнившимися и "привет" могли оставить.Такое больше относится к другим системам,но.. фреонопроводы в том более "уязвимые."