Спецификация, На сколько подробно расписываем? Опции

[Газовый]

Добрый день! Уважаемые газовики, скажите, пожалуйста, что вы включаете в свои спецификации.
А именно интересует, что вы пишите о УГРШ. Я обычно указываю краны, сильфонники, ВГПСы и сам шкаф. Указываете ли Вы сбросные и продувочные трубы, насадки на них, бетонные опоры и т.п.? На чертежах, разумеется, отражаю все трубочки с диаметрами, переходы, бетон, дверки, ограждение, контур заземления и т.д. (Экспертизу чертежи проходят).
Из нормативных документов удалось найти только ГОСТ 21.110-95 : 4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм

[Газовый]

Добрый день! Уважаемые газовики, скажите, пожалуйста, что вы включаете в свои спецификации.
А именно интересует, что вы пишите о УГРШ. Я обычно указываю краны, сильфонники, ВГПСы и сам шкаф. Указываете ли Вы сбросные и продувочные трубы, насадки на них, бетонные опоры и т.п.? На чертежах, разумеется, отражаю все трубочки с диаметрами, переходы, бетон, дверки, ограждение, контур заземления и т.д. (Экспертизу чертежи проходят).
Из нормативных документов удалось найти только ГОСТ 21.110-95 : 4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм

[Ivan Yur'evich]

Что подразумеваете под спецификацией? На листе или общую "спецификацию оборудования изделий и материалов"?

[Газовый]

Что подразумеваете под спецификацией? На листе или общую "спецификацию оборудования изделий и материалов"?

Иван Юрьевич, общая спецификация. На том листе где шкаф у меня только примечания о режиме его работы и монтаже, и конечно, сам шкаф прорисованный с разных сторон.

[Ivan Yur'evich]

Меня учили и всю жизнь в "спецификации оборудования изделий и материалов" я учитываю ВСЕ материалы. Включая бетон, краску, электроды, болты-гайки-шайбы..... не говоря уж о трубах и опорах! Знаю что многие этого не пишут, оставляя это на суд монтажников, но я продолжаю гнуть свою линию! ))

Хотя по ГОСТ 21.609-83 - "Газоснабжение. Внутренние устройства" п. 7.3 расписано что нужно и не нужно, хотя спорно:

7.3. В разделах (частях) спецификации элементы записывают в следующей последовательности:
- оборудование;
- арматура;
- газопроводы по каждому диаметру. Элементы газопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают;
- материалы.



Сообщение отредактировал Ivan Yur'evich - 30.1.2014, 15:09

[Газовый]

Иван Юрьевич, да, Вы - огонь!
См ЛС

[Татьяна Удальцов...]

В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм

Производственные нормы есть нескольких видов Федеральные, Территориальные и Местные. По назначению бывают "усредненные", "укрупненные", "элементные". Смысл в этих нормах был, когда материалы выделялись централизованно, например на 1 млн.руб СМР.

Кроме того, в сметную стоимость, например, прокладки трубопровода, входит помимо самой трубы всякая мелочевка. Что именно входит - надо уточнять по соответствующему сборнику. Например для внутренних газопроводов это сборник 16 НПРМ. Там в норму на прокладку водогазопроводных труб входят скобы, сурик, олифа, известь хлорная. Для газопроводов из бесшовных труб входят ацетилен, кислород, сварочная проволока, дюбели, кронштейны.

Вот это то, что не надо включать в спецификации, и не только по газу. Их организация должна приобретать сама по производственным нормам, и стоимость их вошла в прокладку трубопроводов. А вот всякие продувочные трубы, насадки, опоры и прочие изделия включать надо.

Элементы газопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают;

Это "наследие мрачных времен" - когда ничего, кроме вошедшего в НПРМ не было. При сегодняшнем разнообразии видов трубопроводов и фасонных частей (которые могут быть дороже самой трубы) это уже не проходит. По мере начавшейся корректировки ГОСТ такие положения из них выбрасывают. Везде будет универсальное:

В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.

Кстати, ГОСТ 21.110 тоже уже изменен, только не выпущен в свет.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 30.1.2014, 15:43

[Газовый]

Производственные нормы есть нескольких видов Федеральные, Территориальные и Местные. По назначению бывают "усредненные", "укрупненные", "элементные". Смысл в этих нормах был, когда материалы выделялись централизованно, например на 1 млн.руб СМР.

Кроме того, в сметную стоимость, например, прокладки трубопровода, входит помимо самой трубы всякая мелочевка. Что именно входит - надо уточнять по соответствующему сборнику. Например для внутренних газопроводов это сборник 16 НПРМ. Там в норму на прокладку водогазопроводных труб входят скобы, сурик, олифа, известь хлорная. Для газопроводов из бесшовных труб входят ацетилен, кислород, сварочная проволока, дюбели, кронштейны.

Вот это то, что не надо включать в спецификации, и не только по газу. Их организация должна приобретать сама по производственным нормам, и стоимость их вошла в прокладку трубопроводов. А вот всякие продувочные трубы, насадки, опоры и прочие изделия включать надо.

Татьяна, Вы кажется сметчик?
А что можете посоветовать по наружным газопроводам? Какие у вас (сметчиков) нормативные документы по этому разделу есть?

Сообщение отредактировал Газовый - 30.1.2014, 15:40

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна, Вы кажется сметчик? wub.gif
А что можете посоветовать по наружным газопроводам? Какие у вас (сметчиков) нормативные документы по этому разделу есть?

Никакой я не сметчик, обычный проектировщик, только привыкла разбираться до конца.

И нормативные документы не у "нас", не у "вас", не у "них", а все общие. Если проектировщик занимается чем-то (да хоть газом) он обязан иметь представление и о том, как осмечивают его проекты и как комплектуют. А то ведь могут спросить "А где кислод и ацетилен? В ГОСТ не говорится, что их не включают".

Что касается конкретных разделов, они легко находятся по ключевым словам, например "нпрм газопроводы". И сразу найдется НПРМ Сборник 24 Теплоснабжение и газопроводы - наружные сети. Его надо разок прочитать и запомнить основные положения.

Только надо с умом. Если в НПРМ и указаны какие-то изделия (например сборник конденсата), то не надо думать, что его не надо влючать в СО. Конкретные изделия с конкретной маркой надо заказать и приобрести. Вот включать ли его в смету, или какую-то поправку применить - это уже дело специалиста-сметчика.

В эти нормы расхода переписывается всё еще с 60-х годов.