Наружный пожарный трубопровод из пластика, Сбособы прокладки сухотруба Опции

[-BuTeK-]

Прочитал многие темы но не нашел ответа на свой вопрос.
Ситуация такая.
Есть сухотруб, сделан из пластика, даметр 100.
От пожарного резервуара сначала надземная прокладка, а затем идет подземная.
Вопросы такие.
1. Возможно ли часть сухотруба проложить надземно?
2. Должен ли он находиться на опорах? Если да, то какие опоры.

[-BuTeK-]

Прочитал многие темы но не нашел ответа на свой вопрос.
Ситуация такая.
Есть сухотруб, сделан из пластика, даметр 100.
От пожарного резервуара сначала надземная прокладка, а затем идет подземная.
Вопросы такие.
1. Возможно ли часть сухотруба проложить надземно?
2. Должен ли он находиться на опорах? Если да, то какие опоры.

[-BuTeK-]

Еще хотел добавить.
Насос для системы пожаротушения находится на понтоне.
Понтон стоит на озере.
Кто-нибудь делал такие системы.
Что за насос, какие требования к трубопроводам и положению понтона?

[andrey R]

Можно то можно, но зачем так причудливо? Опять заказчик чудит что ли? Отломается Ваша труба при первом ветерке. Гибкий рукав нужно. Как понтон фиксировать, как его обслуживать, изо льда вырубать? С насосом гемор - для чего?

[-BuTeK-]

Х.З. Задолбался я уже.
Звонил в ПромЭнерго (дилеры Грундфуса).
Мне сказали, что трубы промерзнут при первой же прокачке воды зимой и их порвет.
Посоветовали поставить емкость рядом с озером и заглубить в уровень с ним. Вода самотеком будет поступать в емкость, а далее насосом на пожаротушение. "Замлянку" утеплить еще надо бы.

Или насос подальше в озеро загнать. Трубы кстати крепить зотят на опоры, так что не должно их отломать. Правда все равно насос говорят выйдет из строя.

Что делать? Какие есть "нормальные" варианты?

[andrey R]

Трубу отломает потому, что понтон имеет свойство плавать. При любом его перемещении, труба ломается, если она жёсткая.
ПромЭнерго - орлы, спору нет Только как сухотруб промёрзнет? Он на то и сухотруб... .
"Прокачка" через сухотруб только при пожаре. У Вас там что - каждый день пожары? Грамотно запроектированный сухотруб не должен промерзать.

Посоветовали поставить емкость рядом с озером - правильно посоветовали. Только не ёмкость, а колодец. А в него загнать погружник. Трубу от него зарыть, как положено. И всё будет нормально.
Только в озере нужно сделать водозаборное устройство ниже низа льда и трубу от него до колодца защитить от механических повреждений. Получится донный водозабор. Решётки от рыбы не забыть.
А можно береговой водозабор сделать.
В учебнике по водозаборам есть все конструкции.
А вот насос в озеро не нужно загонять. Плохо это, хотя и можно.

[-BuTeK-]

Сухотруб промерзнет говорят после первого же тушения пожара зимой.
Вода говорят останется и замерзнет.
Начальник говорит, что она быстро уйдет обрано в озеро.
Перепад высоты 4м.
Кому верить? Как будет в натуре?

[andrey R]

В натуре будет так, как запроектируете. Как будто Вы первый, кто сухотрубы делает! У всех не замерзает, а у Вас замёрзнет? Уклон трубе сделайте и возможность опорожнения, тогда и нормально будет. Поймите простую вещь. Сухотрубы специально проектируют для тушения пожара, когда труба проложена на улице. И ничего не мёрзнет. А Вы боитесь, что у Вас в земле промёрзнет. Почитайте учебник то. Тогда и боятся не будете и правильно всё сделаете.

[VeiTsi]

Если не сложно, дайте, пожалуйста, ссылки где можно почитать о проектировании сухотрубов или скажите литературу...

[AlexStar]

лучше в землю закапывать.

[VeiTsi]

Подскажите способы опорожнения сухотруба, проложеного в земле...

[AlexStar]

а что в сухотрубе будет? Вода или пена? Укладывайте с уклоном 0,001 к мокрым колодцам, как обычно?

[VeiTsi]

В сухотрубе будет вода.
А уклона 0,001 хватит для самотечного опорожнения трубы?

[AlexStar]

хватит. СНиП даёт именно такой уклон. Для плоской местности можно 0,0005, тот же СНиП Наружка по воде.

[grushan]

Похожая ситуация у меня.
Необходимо спроектировать противопожарную систему промышленного предприятия. Один из вариантов - это использовать в качестве источника воды для пожаротушения небольшое водохранилище (примерно в 400 метрах от предприятия). Соответствующего опыта проектирования у меня нет. Прошу дать совет и поправить меня, если я ошибаюсь.
1) В проекте думаю использовать сухотруб, уложенный в землю. Трубы - пластиковые, диаметром 200 мм. На территории предприятия будут смонтированы противопожарные гидранты (в колодцах) и соодинены с насосной станцией ЭТИМ сухотрубом.
2) Для тушения возгорания необходимо обеспечить подачу воды... Подскажите Нормативный документ, где можно уточнить необходимый расход и напор на определенный тип здания/сооружения. Это нужно для подбора насосов и диаметра сухотруба.
3) В береговой зоне водохранилища необходимо установить насосную станцию. Сложность именно в конструкции. Я предполагаю установить самовсасывающие насосы, но есть проблема с эксплуатацией таковых в качестве противопожарных... Если кто проектировал подобные системы, прошу дать совет.

Какие ещё данные вам нужны, чтобы совет был более полезным и направленным?

С уважением, Евгений.

[AlexStar]

СНиП "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения." Можно и сухотруб сделать. На напорном трубопр. в насосной ставьте эл.задвижку, которая будет открываться от кнопок у пожарных кранов... Насос так же запускается.

[xen-povt]

Добрый день. У меня тоже вопрос по сухотрубам. Делаю наружное пожаротушение открытого распред. устройства на ГЭС, был проложен сухотруб в кабель канале. Проект еще не сдан, но по другому аналогичному проекту (не моему) пришло замечание: "согласно СП 8.13130.2009 применение сухотрубов для наружного пожаротушения не допускается". Может кто знает как отписаться или действительно нельзя? Конкретного пункта СП не указано.

[Elenk_@]

..

Добрый день. У меня тоже вопрос по сухотрубам. Делаю наружное пожаротушение открытого распред. устройства на ГЭС, был проложен сухотруб в кабель канале. Проект еще не сдан, но по другому аналогичному проекту (не моему) пришло замечание: "согласно СП 8.13130.2009 применение сухотрубов для наружного пожаротушения не допускается". Может кто знает как отписаться или действительно нельзя? Конкретного пункта СП не указано.

сухотрубы вроде как только для автоматического пожаротушения...

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 4.12.2012, 7:50

[komdiv]

Здесь в теме обсуждался наружный сухотруб из пластика. Требуется сделать закольцованный сухотруб для многоэтажной открытой надземной автостоянки. Из пластика было бы здорово, но ведь сгорит при пожаре? Так можно или нет? Требований, запрещающих пластик для наружки не нашёл.

[BTS]

Здесь в теме обсуждался наружный сухотруб из пластика. Требуется сделать закольцованный сухотруб для многоэтажной открытой надземной автостоянки. Из пластика было бы здорово, но ведь сгорит при пожаре? Так можно или нет? Требований, запрещающих пластик для наружки не нашёл.

Пункт 7.1.3 СП 30 порождает сомнения в допустимости пластика для данного случая.

[Водяной]

Здесь в теме обсуждался наружный сухотруб из пластика. Требуется сделать закольцованный сухотруб для многоэтажной открытой надземной автостоянки. Из пластика было бы здорово, но ведь сгорит при пожаре? Так можно или нет? Требований, запрещающих пластик для наружки не нашёл.

что за наружный сухотруб?
что за система пожаротушения сухотрубная? обычными кранами или присутствует и АУПТ?

Сообщение отредактировал Водяной - 5.7.2014, 22:13

[komdiv]

что за наружный сухотруб?
что за система пожаротушения сухотрубная? обычными кранами или присутствует и АУПТ?

Судите сами. Раньше в СНиП 21.02-99 сухотрубы относили к внутренним системам пожаротушения для открытых автостоянок.

6.5 В неотапливаемых автостоянках и автостоянках открытого типа, в том числе механизированных, а также при размещении открытой автостоянки на покрытии здания системы внутреннего противопожарного водоснабжения следует выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники.

В действующем на сегодня СП 113.13330.2012 конкретика по поводу внутреннего, или наружного, или АУПТ сухотрубов ликвидирована.

5.1.2 Открытая стоянка автомобилей на эксплуатируемой кровле без установки навеса не учитывается при подсчете надземных этажей, при устройстве навеса - она включается в число надземных этажей и требует устройства закольцованных сухотрубов.
5.2.20 В автостоянке должны предусматриваться закольцованные сухотрубы с обратными клапанами у патрубков, выведенных наружу для передвижной пожарной техники.

Попутно замечу, что установка вентилей, обратных клапанов и пр. в неотапливаемых помещениях противоречит требованиям СП 10.13130. Как мне видится, установка обратных клапанов на пожарных системах неотапливаемых многоэтажных автостоянок после тушения пожара приведёт в холодное время года к разрыву трубопроводов системы

4.1.11...На противопожарных системах с сухотрубами, расположенных в неотапливаемых зданиях, запорную арматуру следует располагать в отапливаемых помещениях.

Наружный сухотруб, по сути, это - стационарный пожарный рукав: головки для подключения пож. техники и труба (вспомните вертикальные пожарные лестницы, в которые закладывали сухотрубный пожарный стояк). Для открытой многоэтажной автостоянки я так и хочу сделать: наружные закольцованные сухотрубные стояки. Но не хочется делать из чёрного металла.

Сообщение отредактировал komdiv - 7.7.2014, 8:31

[BTS]

Судите сами. Раньше в СНиП 21.02-99 сухотрубы относили к внутренним системам пожаротушения для открытых автостоянок.

В действующем на сегодня СП 113.13330.2012 конкретика по поводу внутреннего, или наружного, или АУПТ сухотрубов ликвидирована.

Попутно замечу, что установка вентилей, обратных клапанов и пр. в неотапливаемых помещениях противоречит требованиям СП 10.13130. Как мне видится, установка обратных клапанов на пожарных системах неотапливаемых многоэтажных автостоянок после тушения пожара приведёт в холодное время года к разрыву трубопроводов системы

Наружный сухотруб, по сути, это - стационарный пожарный рукав: головки для подключения пож. техники и труба (вспомните вертикальные пожарные лестницы, в которые закладывали сухотрубный пожарный стояк). Для открытой многоэтажной автостоянки я так и хочу сделать: наружные закольцованные сухотрубные стояки. Но не хочется делать из чёрного металла.

Установка разделительной арматуры на кольцевых сухотрубных системах ВПВ должна выполняться также, как и на водозаполненных. В СП10 нет принципиального отличия в требованиях к отапливаемым или неотапливаемым зданиям. Обратные клапаны, если они дейстительно нужны, лучше установить в отапливаемой зоне. Если вода из системы слита, разорвать трубопровод не должно. Но даже небольшие остатки воды могут приморозить диск клапана.
Не хочется делать из чёрного металла? Делайте из оцинкованного или из нержавейки(шутка). Но не из пластика.

Сообщение отредактировал BTS - 7.7.2014, 10:04

[Водяной]

Судите сами. Раньше в СНиП 21.02-99 сухотрубы относили к внутренним системам пожаротушения для открытых автостоянок.

В действующем на сегодня СП 113.13330.2012 конкретика по поводу внутреннего, или наружного, или АУПТ сухотрубов ликвидирована.

Попутно замечу, что установка вентилей, обратных клапанов и пр. в неотапливаемых помещениях противоречит требованиям СП 10.13130. Как мне видится, установка обратных клапанов на пожарных системах неотапливаемых многоэтажных автостоянок после тушения пожара приведёт в холодное время года к разрыву трубопроводов системы

Наружный сухотруб, по сути, это - стационарный пожарный рукав: головки для подключения пож. техники и труба (вспомните вертикальные пожарные лестницы, в которые закладывали сухотрубный пожарный стояк). Для открытой многоэтажной автостоянки я так и хочу сделать: наружные закольцованные сухотрубные стояки. Но не хочется делать из чёрного металла.

вы не правильно применяете термин "наружный"...с таким подходом вы вообще никаких норм не найдёте...ИМХО
наружный - это значит вне стен здания находится...

из пластика нельзя делать...

[komdiv]

вы не правильно применяете термин "наружный"...с таким подходом вы вообще никаких норм не найдёте...ИМХО
наружный - это значит вне стен здания находится...

из пластика нельзя делать...

А я и хочу снаружи, поскольку требования к организации внутренних систем пожаротушения для открытых автостоянок упразднены.
Пластик не буду ставить, хотя запрета нет.
Обратные клапаны тоже не нужны, поскольку нет внутренней ПНС - отсекать нечего.

[Водяной]

А я и хочу снаружи, поскольку требования к организации внутренних систем пожаротушения для открытых автостоянок упразднены.
Пластик не буду ставить, хотя запрета нет.
Обратные клапаны тоже не нужны, поскольку нет внутренней ПНС - отсекать нечего.

пожарные подключатся к одному патрубку на фасаде и вода пойдёт через соседний на улицу...

[komdiv]

пожарные подключатся к одному патрубку на фасаде и вода пойдёт через соседний на улицу...

Думаю, что на всех патрубках должны быть заглушки (да и от попадания посторонних предметов и всяких животных или птиц не помешает). Открываешь только те, которые задействуешь в систему тушения

Сообщение отредактировал komdiv - 7.7.2014, 17:32