Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024 «Рекомендации по проектированию инженерных систем дошкольных образовательных организаций» |
АВОК в соц. сетях
|
|
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU |
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() |
31.1.2014, 8:45
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
Доброго времени суток всем! Проектирую систему воздушного отопления совмещенную с приточной вентиляцией. По Южному фасаду здания и южной части крыши предполагается смонтировать солечный воздушный коллектор для прогрева приточного воздуха
______.jpg ( 46,46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 37
______.jpg ( 270,71 килобайт )
Кол-во скачиваний: 53При расчетах столкнулся с некоторыми трудностями -нужно расчитать температуру нагрева светопоглащающей поверхности.колличество солнечной радиации известно.Пробовл применить Стефана -Больцмана почему-то летом получаются отрицательные температуры. Теплотехники прошу вашей помощи |
|
|
|
31.1.2014, 8:56
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 320 Регистрация: 29.10.2005 Из: г. Саратов Пользователь №: 1425 |
Посмотрите эту тему:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=86260 Установка двуслойного поликарбоната поставит крест на эффективном приеме СИ. Красить профлист черной краской так же сомнительная идея. См. файл. Сообщение отредактировал juzzi - 31.1.2014, 9:06
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
31.1.2014, 8:59
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
Спасибо , сейчас попробую.
|
|
|
|
31.1.2014, 9:04
Сообщение
#4
|
|
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах Группа: Участники форума Сообщений: 2460 Регистрация: 13.7.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9997 |
Доброго времени суток всем! Проектирую систему воздушного отопления совмещенную с приточной вентиляцией. По Южному фасаду здания и южной части крыши предполагается смонтировать солечный воздушный коллектор для прогрева приточного воздуха
______.jpg ( 46,46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 37
______.jpg ( 270,71 килобайт )
Кол-во скачиваний: 53При расчетах столкнулся с некоторыми трудностями -нужно расчитать температуру нагрева светопоглащающей поверхности.колличество солнечной радиации известно.Пробовл применить Стефана -Больцмана почему-то летом получаются отрицательные температуры. Теплотехники прошу вашей помощи А зачем вам эта температура? И кроме того вопрос, а как в ночное время отапливать и географическое местоположение? |
|
|
|
31.1.2014, 9:25
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
Посмотрите эту тему: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=86260 Установка двуслойного поликарбоната поставит крест на эффективном приеме СИ. Красить профлист черной краской так же сомнительная идея. См. файл. светопропускная способность поликарбоната 82-86 % ,ну профлист красить не обезательно, тк степень черноты имеющегося покрытия 0,9 Вообще система для экономии основных источников , никак не для основного обогрева ,использование только в солнечную погоду... Регион- Южный Урал,Челябинск. |
|
|
|
31.1.2014, 9:27
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 320 Регистрация: 29.10.2005 Из: г. Саратов Пользователь №: 1425 |
Цитата светопропускная способность поликарбоната 82-86 % - может быть справедливо только для первого года эксплуатации, дальше все печально.Цитата ну профлист красить не обезательно, тк степень черноты имеющегося покрытия 0,9 - отражение СИ будет 80% если не применять высокоселективное покрытие. Увы ваше решение далеко от совершенства. |
|
|
|
31.1.2014, 9:31
Сообщение
#7
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
Вопрос цена... что называется дешево и сердито..,
А температура нагрева нужна для подчета конвективного теплообмена с приточным воздухом. |
|
|
|
31.1.2014, 9:46
Сообщение
#8
|
|
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах Группа: Участники форума Сообщений: 2460 Регистрация: 13.7.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9997 |
Вопрос цена... что называется дешево и сердито.., А температура нагрева нужна для подчета конвективного теплообмена с приточным воздухом. Ненужна она для расчета температуры приточного в-ха. Q=(tвн-tпр)xKxF К - определится по скорости воздуха обдува экрана. tвн - задаетесь. Q - тепло воспринятое экраном за счет инсоляции. F - площадь экрана tпр - искомая температура приточного воздуха Потерями тепла для простоты понимания принебрег, хотя для инженерных расчетов надо учитывать. Сообщение отредактировал JJJJ - 31.1.2014, 9:49 |
|
|
|
31.1.2014, 10:04
Сообщение
#9
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
К- это массовыи расход воздуха м3/сек или скорость воздуха м/с ? можно поподробнее про этот коэффициент, и про потери тоже?
Сообщение отредактировал dendaodzen - 31.1.2014, 10:16 |
|
|
|
31.1.2014, 10:15
Сообщение
#10
|
|
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах Группа: Участники форума Сообщений: 2460 Регистрация: 13.7.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9997 |
|
|
|
|
31.1.2014, 10:22
Сообщение
#11
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
тогда понятно ) -это была альфа. ну эта формула дя конвективного теплообмена...её яприменяю после определения температуры поверхности ,т.е на сколько я смогу нагреть воздух....а температуру поверхности ядолженг найти исходя из лучистого теплообмена...
Сообщение отредактировал dendaodzen - 31.1.2014, 10:26 |
|
|
|
31.1.2014, 11:00
Сообщение
#12
|
|
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах Группа: Участники форума Сообщений: 2460 Регистрация: 13.7.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9997 |
тогда понятно ) -это была альфа. ну эта формула дя конвективного теплообмена...её яприменяю после определения температуры поверхности ,т.е на сколько я смогу нагреть воздух....а температуру поверхности ядолженг найти исходя из лучистого теплообмена... Тепло поступившее на экран будет отдано воздуху конвективным теплообменом за исключением некоторых потерь. Тогда получим: Qэкр - Qпот=(tвн-tпр)xLxρхс Потери в ОС посчитаете как для расчета отопления через наружные ограждения. Только в формуле альфа внутренняя замените на ту что у вас получится при расчетной скорости. Обратите внимание что температура экрана в формулах не фигурирует. |
|
|
|
31.1.2014, 11:06
Сообщение
#13
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
спасибо сейчас попробую
|
|
|
|
2.2.2014, 8:43
Сообщение
#14
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
b8b67b6cf96ba2fef068e7e20a7ccc81.jpg ( 202,42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8или я в математике совсем....дуб но вывести из неё Ткон не получится |
|
|
|
2.2.2014, 9:27
Сообщение
#15
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
Тепло поступившее на экран будет отдано воздуху возникли некоторые вопросыконвективным теплообменом за исключением некоторых потерь. Тогда получим: Qэкр - Qпот=(tвн-tпр)xLxρхс Потери в ОС посчитаете как для расчета отопления через наружные ограждения. Только в формуле альфа внутренняя замените на ту что у вас получится при расчетной скорости. Обратите внимание что температура экрана в формулах не фигурирует. Qэкр - Qпот=(tвн-tпр)xLxρхс Qпот=к1∙А(tвнутр-tнаружн), какую брать внутреннюю температуру? где к1 –коэфф теплопотерь к= 1/R0 , А-площадь; R0=1/α_int +δn/λn+1/α_e где αint - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций, Вт/(м2°С), αint=8.7 Вт/(м2°С); αext - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкций, αext=23 Вт/(м2°С) L-это объем приточного воздуха м3/час; ? с- удельная массовая теплоемкость воздуха ,с=1005 Дж/(кг*К)? ρ –плотность воздуха? |
|
|
|
2.2.2014, 9:41
Сообщение
#16
|
|
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах Группа: Участники форума Сообщений: 2460 Регистрация: 13.7.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9997 |
возникли некоторые вопросы Qэкр - Qпот= Lxρхс Qпот=к1∙А(tвнутр-tнаружн), какую брать внутреннюю температуру? где к1 –коэфф теплопотерь к= 1/R0 , А-площадь; R0=1/α_int +δn/λn+1/α_e где αint - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций, Вт/(м2°С), αint=8.7 Вт/(м2°С); αext - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкций, αext=23 Вт/(м2°С) L-это объем приточного воздуха м3/час; ? с- удельная массовая теплоемкость воздуха ,с=1005 Дж/(кг*К)? ρ –плотность воздуха? Альфа внутренняя неверно определии, ее надо взять при скорости воздуха в пространстве между экраном и стеклом. Внутреннюю температуру примите равной температуре приточного воздуха. |
|
|
|
2.2.2014, 10:19
Сообщение
#17
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
так эту температуру на выходе из коллектора мне и нужно найти! ,а не задавать её,получается круговая порука
|
|
|
|
2.2.2014, 17:48
Сообщение
#18
|
|
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах Группа: Участники форума Сообщений: 2460 Регистрация: 13.7.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9997 |
так эту температуру на выходе из коллектора мне и нужно найти! ,а не задавать её,получается круговая порука Температура в меж экраном пространстве будет изменяться от температуры воздуха в помещении до температуры притока, интервал не более5 градусов. С достаточной степенью точности можно принять ее равной температуре в помещении. Она ведь нужна исключительно для расчета теплопотерь. |
|
|
|
8.2.2014, 18:17
Сообщение
#19
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
вот нашел, книга супер! любой коллектор и любую систему можно расчитать
________._.__________._._____________________________________________________.djvu ( 3,25 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 33 |
|
|
|
8.2.2014, 19:38
Сообщение
#20
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
Даффи Дж.А., Бекман У.А." Тепловые процессы с использованием солнечной энергии"- книга называется выложенная в предыдущем посте
|
|
|
|
10.2.2014, 21:11
Сообщение
#21
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
Посчитал.. при расчете брал среднемесячные температуры,скорость ветра 5 м/с,площадь коллектора 130 кв.м ,получилось , при наличии солнечного сияния, коллектор полностью покрывает тепловую нагрузку,.Нагрузка на здание 8,5 кВт
|
|
|
|
11.2.2014, 7:59
Сообщение
#22
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 320 Регистрация: 29.10.2005 Из: г. Саратов Пользователь №: 1425 |
Выложите свои выкладки, обсудим.
|
|
|
|
11.2.2014, 17:20
Сообщение
#23
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
________________.pdf ( 583,58 килобайт )
Кол-во скачиваний: 24Выложите свои выкладки, обсудим. пробовал текстом вывести ,коряво выводит, поэтому расчет в пдф, |
|
|
|
12.2.2014, 9:28
Сообщение
#24
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 765 Регистрация: 2.4.2009 Пользователь №: 31520 |
Цитата Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - отвечай месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло, а месяц - ночью. Козьма ПрутковКонечно всё зависит от конкретной местности. Но в основном солнце светит когда и так "тепло". И при работе без "аккумулятора" солнечное "тепло" нельзя будет использовать на 100%. А когда холодно тогда обычно и солнца нет. Поэтому со всякими средними температурами надо быть осторожнее. |
|
|
|
12.2.2014, 10:05
Сообщение
#25
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
Козьма Прутков Конечно всё зависит от конкретной местности. Но в основном солнце светит когда и так "тепло". И при работе без "аккумулятора" солнечное "тепло" нельзя будет использовать на 100%. А когда холодно тогда обычно и солнца нет. Поэтому со всякими средними температурами надо быть осторожнее. у нас на Урале солнце может ярко светить и при -30 .а расчет по средним температурам для создания общей картины несколько приближенной к реальным условиям... Расчеты же показали ,что при таком использовании энергии солнца можно заместить всего лишь на 4%(примерно) от необходимой энергии за весь отопительный период, тоесть вопрос целесообразности затрат. Сообщение отредактировал dendaodzen - 12.2.2014, 10:09 |
|
|
|
12.2.2014, 10:33
Сообщение
#26
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 320 Регистрация: 29.10.2005 Из: г. Саратов Пользователь №: 1425 |
dendaodzen, есть впоросы к методике расчета.
Данные по приходу СИ советую взять из открытых источников данные НАСА, в т.ч. и для наклонных поверхностей. Если не найдете, я скину для вашего населенного пункта. Итоги в таблице 5.8, есть подозрения на ошибки - смущает разница между декабрем и январем. Декабрь худший месяц для гелиосистемы, а судя по результатам все наоборот. Зачем складываются значения прихода энергии на поверхность ориентированную на 20 и 90 градусов ??? Коэффициент отвода тепла - это действительный КПД коллектора ? Если да, то его так же нужно считать для каждого месяца. Нужна таблица. Неясно зачем при расчете "Полезная энергия коллектора" вычитаются потери тепла, ведь "Коэффициент отвода тепла" уже должен это учитывать. Таблица 5.9 - категорически смущает масимальная температура приходящаяся на осенние месяцы. Очевидно максимум будет летом. |
|
|
|
12.2.2014, 10:48
Сообщение
#27
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
Приходы СИ взяты из : Саплин,Шерьязов,и др "Энергоснабжение сельскохозяйственных потребителей с использованием возобновляемых источников" там все данные по челябинской области и часть расчета до (тау альфа) произведен по этой книге Разница такая складывается из-за угла падения солнца относительно принимающей поверхности(угол наклона поверхности оказывается более эфективным по отношению к углу падения солнца) и летние температуры зависят от этого угла и таблицы средних температур Сообщение отредактировал dendaodzen - 12.2.2014, 10:49 |
|
|
|
12.2.2014, 11:10
Сообщение
#28
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 320 Регистрация: 29.10.2005 Из: г. Саратов Пользователь №: 1425 |
У вас "Уровень солнечной энергии по месяцам" - это плотность СИ на 1 м2 в полдень ? Учтите что приход СИ в течение светового дня нелинеен и в расчетах рекомендуется оперировать суммарным дневным приходом СИ на поверхность.
Посчитайте вручную "отношение среднемесячных дневных приходов суммарной энергии" по методике Даффи Дж.А., Бекман У.А." Тепловые процессы с использованием солнечной энергии". Слишком маленькие коэффциенты для летних месяцев при 90° В файле данные по Челябинску, предлагаю пользоваться этими данными. Сообщение отредактировал juzzi - 12.2.2014, 11:29
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
12.2.2014, 11:35
Сообщение
#29
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 22 Регистрация: 27.11.2013 Пользователь №: 214738 |
Это не максимальный ,а средний показатель прихода СИ. тоесть суммарная дневная энергия на продолжительность дня. вроде так ,а источник скорее всего строительная климотология...
Это не максимальный ,а средний показатель прихода СИ. тоесть суммарная дневная энергия на продолжительность дня. вроде так ,а источник скорее всего строительная климотология... спасибо, попробую внести изменения, |
|
|
|
12.2.2014, 11:39
Сообщение
#30
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 320 Регистрация: 29.10.2005 Из: г. Саратов Пользователь №: 1425 |
Сайт - взгляните тут. Достаточно подробно написано о приходе СИ. Расчет плотности плотности СИ в определенный момент времени зависит от угла падения солнечных лучей, отсчитываемый от вертикали (зенитный угол). Среднее значение как у вас на мой взгляд не приемлимо.
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.11.2025, 17:30 |
| Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных |