Проектирование АИТП, Делаю свой первый проект АИТП, есть вопросы. Опции

[cpt]

Подскажите пару вопросов по расчёту оборудованию АИТП
1. Как определяется перепад давления ∆Р на регулирующем клапане для расчёта Kv?
2 Как выбираем давление насоса (я пока что исходил из потерь давления в системе отопления 3м + 2м запаса)
3 По какому принципу выбираем место установки насосов (у меня давление на подаче , в 3 раза больше чем на обратке)?
4 Как выбрать регулятор давления (до себя или после себя)
В прикреплённых файлах моя рассчётка и схема узла.

Прикрепленные файлы

 _____________________________.xlsx ( 15,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 __________________________________.jpg ( 300,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183

 

[cpt]

Подскажите пару вопросов по расчёту оборудованию АИТП
1. Как определяется перепад давления ∆Р на регулирующем клапане для расчёта Kv?
2 Как выбираем давление насоса (я пока что исходил из потерь давления в системе отопления 3м + 2м запаса)
3 По какому принципу выбираем место установки насосов (у меня давление на подаче , в 3 раза больше чем на обратке)?
4 Как выбрать регулятор давления (до себя или после себя)
В прикреплённых файлах моя рассчётка и схема узла.

Прикрепленные файлы

 _____________________________.xlsx ( 15,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 __________________________________.jpg ( 300,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183

 

[Лыткин]

Подскажите пару вопросов по расчёту оборудованию АИТП
1. Как определяется перепад давления ∆Р на регулирующем клапане для расчёта Kv?
2 Как выбираем давление насоса (я пока что исходил из потерь давления в системе отопления 3м + 2м запаса)
3 По какому принципу выбираем место установки насосов (у меня давление на подаче , в 3 раза больше чем на обратке)?
4 Как выбрать регулятор давления (до себя или после себя)
В прикреплённых файлах моя рассчётка и схема узла.

Расход воды в СО надо считать при 95/70 С. Gсо=133000/1000*(95-70)=5,32 м3/ч.

[Крестьянин]

Коэффициент смешивания при 125/70 будет 1,4, т.е в систему нужен расход 6,34 т/ч.
Регулятор перепада давления выбран неправильно, условный проход должен быть 15, врезку отбора для регулятора перепада давления на обратном трубопроводе нужно перенести за расходомер, так как на расходомере могут быть потери.
Зачем лишнее оборудоване на заполнение, ставьте циркуляционные неасосы на подаче. Давление на вводе во внимание не принимайте.
Непонятно, что значит в обозначениях на схеме - Т1, Т2 - трубопроводы до теплообменников?

[cpt]

Расход воды в СО надо считать при 95/70 С. Gсо=133000/1000*(95-70)=5,32 м3/ч.

В СП 41-101-95 и СНиП 41-101-95 п. 4.9 в формуле №2 для расчёта расхода указаны температуры сети, а не системы отопления поэтому принимаю перепад 125/70.

Коэффициент смешивания при 125/70 будет 1,4, т.е в систему нужен расход 6,34 т/ч.
Регулятор перепада давления выбран неправильно, условный проход должен быть 15, врезку отбора для регулятора перепада давления на обратном трубопроводе нужно перенести за расходомер, так как на расходомере могут быть потери.
Зачем лишнее оборудоване на заполнение, ставьте циркуляционные неасосы на подаче. Давление на вводе во внимание не принимайте.
Непонятно, что значит в обозначениях на схеме - Т1, Т2 - трубопроводы до теплообменников?

В СП 41-101-95 и СНиП 41-101-95 п. 4.9 в формуле №3
(125-95)/(95-70)=1,2

Про перенос регулятора давления, а потери давления на фильтрах ему разве не помеха тогда?
Линия для заполнения требование тепловых сетей.
Т1 - подача из тепловой сети, Т2- обратка в тепловую сеть.

[zr84]

Подскажите пару вопросов по расчёту оборудованию АИТП
................
4 Как выбрать регулятор давления (до себя или после себя)
В прикреплённых файлах моя рассчётка и схема узла.

Не узрел статику объекта-какова она?

[cpt]

Не узрел статику объекта-какова она?

Давление на подачи сети 7,3 кгс/см2, давление на обратки сети 2,1 кгс/см2

[zr84]

Вопрос:

Не узрел статику объекта-какова она?

Ответ:

Давление на подачи сети 7,3 кгс/см2, давление на обратки сети 2,1 кгс/см2

Тогда по другому:
Какова этажность объекта, отметка СО?

[cpt]

Вопрос:
Ответ:

Тогда по другому:
Какова этажность объекта, отметка СО?

Высота объекта 6,2 метра, максимальная отметка СО вероятнее всего не более 5,5 (будут ставить вулканы рекомендуемая высота установки у них около 4,5 метров)

[Крестьянин]

В СП 41-101-95 и СНиП 41-101-95 п. 4.9 в формуле №2 для расчёта расхода указаны температуры сети, а не системы отопления поэтому принимаю перепад 125/70.



В СП 41-101-95 и СНиП 41-101-95 п. 4.9 в формуле №3
(125-95)/(95-70)=1,2

Про перенос регулятора давления, а потери давления на фильтрах ему разве не помеха тогда?
Линия для заполнения требование тепловых сетей.
Т1 - подача из тепловой сети, Т2- обратка в тепловую сеть.

Так вам же нужен рабочий перепад давления. Если насосы будут на подаче - отпадает потребность в линии заполнении. Насчёт коэфициента 1,4 прошу прощения - просчитался.

[GuTherm]

(Любовно смазывает парабелум, вешает на видное место кожанку, разглаживает будёновку)

Накера насосы при таком перепаде давления на вводе?

(или лыжи не едут из-за неправильной смазки, весь в сомнениях)

[nsaunkin]

 ___30_______1_Model__1_.pdf ( 108,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

Посмотрите вот эту схему, вот вам пример!

[ivan-l-ing]

(Любовно смазывает парабелум, вешает на видное место кожанку, разглаживает будёновку)

Ты б еще про ту спросил)))

[Крестьянин]

 ___30_______1_Model__1_.pdf ( 108,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

Посмотрите вот эту схему, вот вам пример!

Хорошая рабочая схема.
Вот только грязевик я бы поставил на обратке на вводе, а фильтр стоит отлично.
Потом перемычку бы сделать диаметром как ввод, т.е ду.65
И не понятно зачем в зависимой схеме установили предохранительный клапан, неужели в обратке бывают казусы?

[nsaunkin]

Хорошая рабочая схема.
Вот только грязевик я бы поставил на обратке на вводе, а фильтр стоит отлично.
Потом перемычку бы сделать диаметром как ввод, т.е ду.65
И не понятно зачем в зависимой схеме установили предохранительный клапан, неужели в обратке бывают казусы?

Бывает, котельная работает на максимуме возможности, и бывают перепады давления....

[Крестьянин]

Бывает, котельная работает на максимуме возможности, и бывают перепады давления....

Для этого на входе стоит регулятор перепада давления, а в обратке давление поддерживается подпиточными насосами, система отопления с чугунными радиаторами работает до 6 кгс/см2 (мах), неужели в зависимой схеме в обратной магистрали может быть 6 кгс/см2.

[nsaunkin]

Для этого на входе стоит регулятор перепада давления, а в обратке давление поддерживается подпиточными насосами, система отопления с чугунными радиаторами работает до 6 кгс/см2 (мах), неужели в зависимой схеме в обратной магистрали может быть 6 кгс/см2.

Бывало подача 5,4-5,8, а обратка 5,2-,5,3, из-за этого отопление не шло завоздушивалось. Приходиться поджимать обратку.

[KGP1]

Для этого на входе стоит регулятор перепада давления, а в обратке давление поддерживается подпиточными насосами, система отопления с чугунными радиаторами работает до 6 кгс/см2 (мах), неужели в зависимой схеме в обратной магистрали может быть 6 кгс/см2.

Может, даже больше, если дом в низине и обр. трубопровод т/сети заужен, а на подающем для увеличенного расхода поставлена повысительная насосная.

[Крестьянин]

Бывало подача 5,4-5,8, а обратка 5,2-,5,3, из-за этого отопление не шло завоздушивалось. Приходиться поджимать обратку.

Интересно, какой высоты это здание? Завоздушивание происходит только тогда, когда в обратной магистрали давление ниже чем высота здания, а вот циркуляция зависит от перепада давлений. Если у вас не хватает 52 метров (а это примерно 17 этажей), то тогда на таком перепаде без подпора и циркуляционного насоса не обойтись. И ваши манипуляции в системе без насоса с обраткой пустые.

[GuTherm]

Наверное кровавый режим автора/диверсанта уже того... дотянулся проклятый, не дали самовыразиться. Еслиб наши деды так томительно партизанили во вражеском тылу - неизвестно, чем бы дело-то закончилось. Побыстрее надо было, глядишь и автора бы не того.
(ассоциативный ряд - Сибирь, лопата, снег, Сочи)

[Евгений Буш]

Коэффициент смешивания при 125/70 будет 1,4, т.е в систему нужен расход 6,34 т/ч.

1. Почему 6,34 т/час Лыткин прав. 133/(125-70)= 2,42 это сетевая вода + подмес 1,2*2,42=2,9 итого 5,32 т/час
2. Кто же разрешит ему при заданном 150/70 выбирать оборудование под график 125/70, разве что проверить на кавитацию.

[nsaunkin]

Интересно, какой высоты это здание? Завоздушивание происходит только тогда, когда в обратной магистрали давление ниже чем высота здания, а вот циркуляция зависит от перепада давлений. Если у вас не хватает 52 метров (а это примерно 17 этажей), то тогда на таком перепаде без подпора и циркуляционного насоса не обойтись. И ваши манипуляции в системе без насоса с обраткой пустые.

высота системы 49м в чистоте...

[Usach]

Подскажите пару вопросов по расчёту оборудованию АИТП

а с какого перепоя у Вас схема задом на перёд нарисована? откройте СП 41-101... там сети слева, нагрузка справа... надеюсь следующий раз Вы сети снизу, а нагрузка сверху - не нарисуете?
почему так "скромно" нарисована "линия подпитки"? шрифт на схеме - зачем менять?... УГО элементов - зачем масштабировать?... но самое главное - Вы и в самом деле решили тепловую сеть вместо системы отопления заполнять??!! ….замучаетесь... сети - они "бездонные"... там ого-го какие насосы стоят - чтоб сети заполнять... а если СО всё-таки заполнять надумаете - то перенесите подпитку в контур ИТП... т.е. "после" входной задвижки... а не "до"... как минимум...
РПД Вы, конечно, классно изобразили... но я бы на самом деле - сначала выяснил - а вообще - физически - там какие трубки то?... можно ли одну из них на пару метров растянуть... например.... ето раз... а во-вторых - Вы ентим РПД - защищаете рабочие контура ИТП?... ну, так Вы уж определитесь - ПУ в состав ИТП входят - али как... если входят - то и их то же защищать надо... собственно - про РПД так и пишут: либо "на вводе в ИТП", либо вообще - никак....
насосы на обратке - это наверное круто... но объясните логику: при заполнении СО, мы на выходе из дома (!!!) ставим грязевик... ну - а вдруг какая-нибудь тряпка, там, или кошка дохлая умудрится по 20-му, али 15-му стояку "проскачить"??... ( нет, ну - я то понимаю, что ето - бред... на меня - даже не смотрите... ), но мы же в то же самое время заполняемся через обратку сетей, на которой грязевика нет!!... т.е. у Вас есть железобетонная уверенность, что ни тряпка, ни кошка, ни глина и камни через 57-ю трубу из трассы в ИТП не попадут.... или как?
теперь- про циркуляционные насосы...оне, что на обратке, что на подаче — работают одинаково... (ой — да не надо мне про температуру... на самом деле — туфта всё ето!!... если рабочую (110) не превышать, то во всём диапазоне насосы работают одинаково «хорошо»... производитель под этим — кровью подписывается...)... но при етом — на подаче — они к статике — добавляют, чем изрядно радуют, а на обратке — отнимают... чем создают геморой при просадке — а ну как воздуха система «хапнет»... смысел себе проблему закладывать при «одинаково хорошей» работе насоса??... да ещё и плюсом — проблемы при заполнении... а соответственно и при эксплуатации — при каждом «сбросе» стояка??...это такая форма техномазохизма???..
убейте меня тапком, но фсю жись я наблюдал, что УГО диска изображается — как у Вас УГО шарика, а УГО шарика — как у Вас — диска... собственно, когда на общее УГО вентеля наносят изображение диска — в виде чёрточки — это как-то понятнее...
и на УГО фильтров - там сверху вниз внутри - пунктирная линия (да,да - условное обозначение сетки)
и уж если автоматику сюды лепить (что совсем не надо), то тогда уж не "счетчик", а "тепловычислитель"...ну, или на худой конец - "теплосчетчик"...
ну а так - вполне себе... грамотно прочерченная схема... в Компасе, как я понял...а не комикс какой-нибудь...

Сообщение отредактировал Usach - 20.2.2014, 17:00

[BERT]

[quote name='Usach' date='20.2.2014, 16:58' post='991150']
а с какого перепоя у Вас схема задом на перёд нарисована? откройте СП 41-101... там сети слева, нагрузка справа... надеюсь следующий раз Вы сети снизу, а нагрузка сверху - не нарисуете?

Вообще то схема узла чертится применительно к расположению самого узла, т.е. "лицом" к узлу. И если ввод ТС слева, то он и чертится слева, а не наоборот.