Теплообменник пластинчатый, Как избежать мухлежа продавцов железяк Опции

[JJJJ]

Это внутри одного калорифера. А калориферы могут в несколько рядов устанавливаться, обычно от 1 до трех, хотя иногда сдуру и шесть рядов могут поставить. Я не имею ввиду всякую офисную мелочевку.

Это воздухоохладитель был в 6 рядов,
Их как правило от 8 до 12 рядов ставят, но все параллельно по воде
а значит классический случай перекрестноточного теплообменника.

Нет, не так. Но термин "эффективность" каждый может толковать по-разному.

Вот потому я и думаю что энергоэффективный теплообменник в большей степени рекламный ход чем физика.

Я не знаю, именно ли из докторской Соколова это. Во всяком случае методика универсальная, относится ко всем видам теплообменников и теплоносителей, у Соколова в "Теплофикация и тепловые сети" также упоминается. В его интерпретации это "безразмерная тепловая нагрузка водоподогревателя" или "удельная тепловая нагрузка на единицу меньшего эквивалента расхода...". В "Соколове" издания 2001 года это формула 4.6 и далее её расшифровка. Соколов не пишет, что это его формула, у него ссылки на три источника.

Возможно мы о разных формулах говорим. Я в сущности уже плохо помню его работу, хотя много сходится. Например отношение водяных эквивалентов, параметр теплообменника. У Соколова это выглядит так:
Ф=KF/C*√(Gгр.*Gнагр.), этот параметр остается практически неизменным для данного теплообменника,
и по задумке автора должен быть паспортной характеристикой. С его помощью можно рассчитывать переменные режимы работы ТО. В сущности работа революционная, и отвечает на главный вопрос данной темы, т.е. позволяет самому рассчитывать ТО а не перепоручать это манагерам. Почему не получила распространение не знаю.

[JJJJ]

Это внутри одного калорифера. А калориферы могут в несколько рядов устанавливаться, обычно от 1 до трех, хотя иногда сдуру и шесть рядов могут поставить. Я не имею ввиду всякую офисную мелочевку.

Это воздухоохладитель был в 6 рядов,
Их как правило от 8 до 12 рядов ставят, но все параллельно по воде
а значит классический случай перекрестноточного теплообменника.

Нет, не так. Но термин "эффективность" каждый может толковать по-разному.

Вот потому я и думаю что энергоэффективный теплообменник в большей степени рекламный ход чем физика.

Я не знаю, именно ли из докторской Соколова это. Во всяком случае методика универсальная, относится ко всем видам теплообменников и теплоносителей, у Соколова в "Теплофикация и тепловые сети" также упоминается. В его интерпретации это "безразмерная тепловая нагрузка водоподогревателя" или "удельная тепловая нагрузка на единицу меньшего эквивалента расхода...". В "Соколове" издания 2001 года это формула 4.6 и далее её расшифровка. Соколов не пишет, что это его формула, у него ссылки на три источника.

Возможно мы о разных формулах говорим. Я в сущности уже плохо помню его работу, хотя много сходится. Например отношение водяных эквивалентов, параметр теплообменника. У Соколова это выглядит так:
Ф=KF/C*√(Gгр.*Gнагр.), этот параметр остается практически неизменным для данного теплообменника,
и по задумке автора должен быть паспортной характеристикой. С его помощью можно рассчитывать переменные режимы работы ТО. В сущности работа революционная, и отвечает на главный вопрос данной темы, т.е. позволяет самому рассчитывать ТО а не перепоручать это манагерам. Почему не получила распространение не знаю.

[Azatot]

Менеджеры умеют считать ТО, а инженеры не умеют ))

Сообщение отредактировал Azatot - 7.2.2014, 9:16

[Машинист]

Менеджеры умеют считать ТО, а инженеры не умеют ))

Вот и ответ на вопрос, почему инженеры получают меньше менеджеров )))

[испытатель]

А еще у инженеров частенько грязь под ногтями бывает.

[Kult_Ra]

Теплообменник пластинчатый, Как избежать мухлежа продавцов железяк

Как избежать - да бежать быстрее продавца, иного нет у нас шанса. Иметь побольше представления, знать и уметь бы пользоваться тем, что знаешь.
---

На АВОКе про Барановского уже были слова. Что-то он "нахимичил" на эту тему.

Н. В. Барановским были выполнены обстоятельные исследования пластинчатых теплообменников, которые применяют в пастеризационных установках в качестве нагревателей и охладителей.

Барановский Н.В. Пластинчатые и спиральные теплообменники DJVU. В книге изложены основы теории, расчёта и конструирования пластинчатых и спиральных теплообменников для химической и пищевой промышленности.

Барановский Н. В., Коваленко Л. М., Ястребенецкийй А. Р. Пластинчатые...
Основные виды пластинчатых теплообменников. Разборные пластинчатые теплообменники. … Методы экспериментального исследования теплоотдачи в пластинчатых теплообменниках.
--
Комплексное исследование интенсификации теплообмена в высокоэффективных пластинчато-ребристых теплообменниках нового поколения

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat
---


Безопасная эксплуатация водяных нагревателей воздуха зимой в системах вентиляции. Автор: Ф.И. АНДРОНОВ, технический директор ООО «ВЕЗА»

Разрушение калорифера льдом и водой Разрушение элементов калорифера (рис. 1­-5) может происходить двумя способами. Первый и самый очевидный - прямой разрыв трубок, коллекторов или коллекторных крышек льдом при замерзании воды. Второй способ менее очевидный - это разрушение элементов калорифера давлением воды, вытесняемой льдом из уже замерзших участков калорифера. Разрушение калорифера во втором случае происходит не сразу, а после достижения определенного давления воды, вытесненной льдом

... конструкции калориферов, известные со времен СССР:
так называемые КсК со стальными ВНВ113, реже нержавеющими ВНВ-123, совсем редко ВНВ-143 с медными трубками; и наиболее современные и популярные в наше время медно-алюминиевые импортного и отечественного производства ВНВ-243.
Калориферы ВНВ-243 всегда построены на медных трубках и имеют возможность свободного выбора шага оребрения ±0,1 мм. Старые нагреватели ВНВ113, наоборот, не имеют возможности свободно определять шаг оребрения из-за конструкции трубок с накатным оребрением.
Индексация ВНВ-XYZ принята ГОСТ и не привязана к какой-то конкретной фирме, здесь параметр Х - тип конструкции, 1 - спирально оребенные трубы или 2 - пакет пластин на пучке трубок. Параметры Y и Z - материалы трубок и пластин, очевидно что Y = 3 - это алюминий.

Различия между старой конструкцией ВНВ-113 и новой ВНВ243 состоят в тепловой инертности, способе распределения теплоносителя и вариантности набора конструктивных решений, обеспечивающего минимальный запас поверхности нагрева. Конструкции ВНВ-243 склонны размораживаться по второму способу, ВНВ-113 - преимущественно по первому.
Причина такой склонности связана с меньшими относительными объемами и большей упругостью трубок у ВНВ-243.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.2.2014, 13:00

[sergoo]

чтобы избежать мухлежа можно подобрать у разных фирм (ридан, альфа лаваль ...)
если получатся примерно равные типоразмеры, площади, гидр.потери, то значит бойлер подобран плюсминус нормально.
в расчётных листах (не опросных) есть такой показатель как процент запаса по поверхности или как-то так.
Для нормальных условий достаточно 10-15% (так как у вас используется химочищенная водичка).
Ну и не мешало бы провести не только "расчетный" режим, но и "поверочный".

[испытатель]

Ну и не мешало бы провести не только "расчетный" режим, но и "поверочный".

Стесняюсь спросить - а это чо такое?

Сообщение отредактировал испытатель - 9.2.2014, 11:47

[Татьяна Удальцов...]

Стесняюсь спросить - а это чо такое?

А о чем тут 60 постов написали? Ну, надо было написать не "не только "расчетный" режим, но и "поверочный", а " не только "расчетный" расчет, но и "поверочный"

Есть конструктивный расчет - подбор теплообменника по расчетным расходам и температурам на входе и выходе - на расчетный режим. Подобрали с каким-то запасом и успокоились. Но в жизни расчетный режим может быть только случайно, а все остальное время аппарат работает в нерасчетных режимах. И неизвестно, как он себя в них поедет.

Поэтому надо делать поверочные расчеты, которые могут быть для разных температур на входе. Но и для расчетного режима выяснится, какие на самом деле у выбранной модели будут температуры на выходе, как этот самый "запас" повлияет. Иногда получаются удивительные результаты. Кроме того, надо и на разные "точки излома" просчитать, да на летний период.

И бывают режимные расчеты, при которых выполняется то же, что и для поверочных, но на большее количество вариантов. В основном, чтобы ответить на вопросы типа "а что, если...".

[jota]

И бывают режимные расчеты, при которых выполняется то же, что и для поверочных, но на большее количество вариантов. В основном, чтобы ответить на вопросы типа "а что, если...".

Это называется симуляция режимов. Нормальные производители в программе подбора дают программу симуляции для желающих поиграться в нестандартные ситуации. Hexcalc - такую возможность даёт.
Никогда не доверяю менеджерам подбирать оборудование......

[испытатель]

А о чем тут 60 постов написали? Ну, надо было написать не "не только "расчетный" режим, но и "поверочный", а " не только "расчетный" расчет, но и "поверочный"

Есть конструктивный расчет - подбор теплообменника по расчетным расходам и температурам на входе и выходе - на расчетный режим. Подобрали с каким-то запасом и успокоились. Но в жизни расчетный режим может быть только случайно, а все остальное время аппарат работает в нерасчетных режимах. И неизвестно, как он себя в них поедет.

Поэтому надо делать поверочные расчеты, которые могут быть для разных температур на входе. Но и для расчетного режима выяснится, какие на самом деле у выбранной модели будут температуры на выходе, как этот самый "запас" повлияет. Иногда получаются удивительные результаты. Кроме того, надо и на разные "точки излома" просчитать, да на летний период.

И бывают режимные расчеты, при которых выполняется то же, что и для поверочных, но на большее количество вариантов. В основном, чтобы ответить на вопросы типа "а что, если...".

Если Вы так витиевато о термине введенным Г.И. Сапрыкиным в своих стптьях типа "О поверочных расчётах теплообменников", опубликованной в журнале: "Новости теплоснабжения" № 5 за 2008г.
то это свободное творчество в этимологии технических терминов. Поверка - это по сути "сличение на соответствие" и применительно к теплообменникам субъективно-высокопарное.
Симуляция и эмуляция режимов в технике для обычных инженеров более понятна. Мое скромное предложение - вывести теплообменники за рамки эпоса и относится к ним более утилитарно.

[HeatServ]

Если Вы так витиевато о термине введенным Г.И. Сапрыкиным в своих стптьях типа "О поверочных расчётах теплообменников", опубликованной в журнале: "Новости теплоснабжения" № 5 за 2008г.
то это свободное творчество в этимологии технических терминов. Поверка - это по сути "сличение на соответствие" и применительно к теплообменникам субъективно-высокопарное.
Симуляция и эмуляция режимов в технике для обычных инженеров более понятна. Мое скромное предложение - вывести теплообменники за рамки эпоса и относится к ним более утилитарно.

Если мы считаем какой-нибудь пластинчатый на вентиляшку это одно, если это какой-нибудь пароводяной бойлер с ТЭЦ, то тут уже ценник может зашкалить, поэтому и делается поверочный расчёт.

[Татьяна Удальцов...]

о термине введенным Г.И. Сапрыкиным в своих стптьях типа "О поверочных расчётах теплообменников", опубликованной в журнале: "Новости теплоснабжения" № 5 за 2008г.

Термин "поверочные расчет" использовался задолго до рождения Сапрыкина.

[испытатель]

Забавный момент - появилась тема для обсуждени, сделал несколько кликов на тему пластинчатый теплообменник и у меня броузер давай шпарить рекламу он-лайн расчетов ПТО и теоретических основ. типа http://sondex.su/raschet_teploobmennika, хотя у меня оч. много программ и так от производителей. Из любопытства - позырил и ОПА - вот они коффициенты, зависящие от типа пластин, учитывающие накипеобразование...

[sergoo]

вот они коффициенты, зависящие от типа пластин

а что за коэффициенты? для Нуссельта чтоли? для коэф-та гидравлического сопротивления?

[Ulrih]

-

Сообщение отредактировал Ulrih - 11.8.2014, 14:56

[Лыткин]

Пользуюсь примерной прикидкой для водоводяных ТО - на 1 м3 нагреваемой воды необходимо 1 м2 поверхности нагрева.

[Ulrih]

Эти, что ли? (фото 1) Или этот? (фото 2). Так они вообще-то белые и пушистые "после литры выпитой". Просто работа такая.

Чтобы "человеческий фактор" не мешал - надо самому подбирать ТО. А уж их дело - продать то, что нужно.


Так это изначально было - "мягкое проникновение". Ридан означает Россия И Дания. Типа так доверия больше.

Эти люди очень давно в Ридане не работают, тем более фото 2 вообще с Урала и был, по сути, случайным человеком.

[yaver]

Как инженер-расчётчик пластинчатых теплообменников могу действительно подтвердить, что существует проблема доверия к корректности расчётов теплообменников. К сожалению рынок и конкуренция ни к чему хорошему ни приводит и приходится "мухлевать". Пластинчатые теплообменники просто идеально подходят к "мухлежу", т.к. расчёт теплообменника основывается на известных формулах, но в них присутствуют характеристики пластин, которые могут быть умышлено "улучшены". с таким явлением очень часто сталкиваюсь при проверке расчётов фирм-конкурентов. Можете не обращать внимание на запас поверхности - в тендере эта цифра будет просто цифрой, не имея под собой ничего.

Если кто-то хочет узнать какая примерно площадь теплообменника должна быть на конкретную задачу без "мухлежа" или просто проверить чей-то расчёт - обращайтесь. Я лицо не заинтересованное Могу проверить расчёты фирм Ридан, Функе, Трантер (РосСвеп).

Могу проконсультировать о методах и принципах проверки теплообменника на адекватность расчёта.

Сообщение отредактировал yaver - 12.8.2014, 10:33

[Taboshar]

Есть такая организация AHRI - ассоциация инженеров, работающих в области HVAC. У них есть стандарт AHRI 400, подтверждающий соответствие теплообменной поверхности необходимым параметрам. В принципе, все основные производители пластинчатых теплообменников - Лаваль, ГЕА, Трантер и т.д. имеют теплообменники, отвечающие этому стандарту. Требуйте, чтобы ваш поставщик считал ваш теплообменник в соответсвии со стандартом AHRI 400 - и будет вам счастье. При сомнении - отправляете расчёт на электронный ящик AHRI - и получаете независимое заключение о честности данного расчёта.

[Ulrih]

Если кто-то хочет узнать какая примерно площадь теплообменника должна быть на конкретную задачу без "мухлежа" или просто проверить чей-то расчёт - обращайтесь. Я лицо не заинтересованное Могу проверить расчёты фирм Ридан, Функе, Трантер (РосСвеп).

Могу проконсультировать о методах и принципах проверки теплообменника на адекватность расчёта.

Интересно по каким критериям вы делаете анализ? Коэффициент? Но ведь у разных производителей будет разное значение, порой до 2-3 раз. Например Трантер в исполнении Росвэпа, при некоторых параметрах показывает под 10 000 в Вт.

Ну и гляньте вот этот расчёт.

Прикрепленные файлы

 1_2.pdf ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[sergoo]

Интересно по каким критериям вы делаете анализ? Коэффициент? Но ведь у разных производителей будет разное значение, порой до 2-3 раз. Например Трантер в исполнении Росвэпа, при некоторых параметрах показывает под 10 000 в Вт.

Ну и гляньте вот этот расчёт.

а что за типоразмер (производитель) ?

[Лыткин]

Интересно по каким критериям вы делаете анализ? Коэффициент? Но ведь у разных производителей будет разное значение, порой до 2-3 раз. Например Трантер в исполнении Росвэпа, при некоторых параметрах показывает под 10 000 в Вт.

Ну и гляньте вот этот расчёт.

Непонятно в каких единицах К теплопередачи (ккал или кВт)? Это и есть самое главное в расчёте можно написать любую величину К, но есть законы физики и тепломассообмена их не перепрыгнешь.

[Ulrih]

а что за типоразмер (производитель) ?

А какое это имеет значение? К тому же специалисты по внешнему виду уже определили, я думаю.

Непонятно в каких единицах К теплопередачи (ккал или кВт)? Это и есть самое главное в расчёте можно написать любую величину К, но есть законы физики и тепломассообмена их не перепрыгнешь.

Похоже, что коэф. в Вт.

[yaver]

Интересно по каким критериям вы делаете анализ? Коэффициент? Но ведь у разных производителей будет разное значение, порой до 2-3 раз. Например Трантер в исполнении Росвэпа, при некоторых параметрах показывает под 10 000 в Вт.

Ну и гляньте вот этот расчёт.

Площадь теплообмена подобрана достаточно адекватно.
Хороший и запас и коэффициент загрязнений (если нагреваемая вода - обычная сетевая).
Единственный момент - скорость пара на входе в теплообменник порядка 160 м/с (при Ду соединений 50 мм - 2 дюйма). Для такого давления это большое значение. Рекомендуемая скорость составляет до 40 м/с. соответственно и Ду соединений на входе теплообменника не менее 100 мм.

Из-за такого высокого значения скорости пара на входе в теплообменник будут значительные потери давления пара на входном участке. соответственно и температура конденсации будет уже ниже 115 град.

Меня сильно смущают адекватность указанных расчётных потерь давления 0,1 бар по пару. Расчёты по другим производителям при Ду 50 показывают потери давления порядка 30 кПа.

Рекомендую подобрать теплообменник на базе пластины с соответствующим Ду не менее 100 мм.

Интересно по каким критериям вы делаете анализ? Коэффициент? Но ведь у разных производителей будет разное значение, порой до 2-3 раз. Например Трантер в исполнении Росвэпа, при некоторых параметрах показывает под 10 000 в Вт.

Критерии анализа расчёта теплообменника:
1. Площадь теплообмена.
2. Коэффициент теплопередачи "чистый", "грязный".
3. Коэффициент термосопротивления загрязнений.
4. Скорость сред в каналах теплообменника.
5. Скорость сред в соединениях теплообменника.
6. Максимальный межпластинный зазор (учитывается в зависимости от рабочих сред).
7. Материальное исполнение теплообменника (в зависимости от агрессивности рабочих сред).

[Ulrih]

Спасибо за анализ. Скорость только не 160, 106 указана. Там, кстати, ещё и в канеле скорость за 100 получается. Меня в такой скорости напрягает возможные проблемы с прочностью и износом пластин, тем более, что заложена толщина 0,4 мм.

[Rio444]

Уточните у того, кто Вам считал, что пластины действительно 0,4 мм. Сдается мне, что по факту всё-таки 0,5 мм.
И порекомендуйте пересчитать на 9-м типоразмере))))

P.S. коэффициент теплопередачи в W/m2*K

Сообщение отредактировал Rio444 - 19.8.2014, 14:36

[Ulrih]

Уточните у того, кто Вам считал, что пластины действительно 0,4 мм. Сдается мне, что по факту всё-таки 0,5 мм.
И порекомендуйте пересчитать на 9-м типоразмере))))

P.S. коэффициент теплопередачи в W/m2*K

Это не нам считали. А по факту, я допускаю, что эти деятели могут и 304 поставить . 9-ка погоду не делает, смотрим на Ду100.