Причины завоздушивания системы без ее опорожнения Опции

[испытатель]

Сегодня сам стушевался, когда не смог объяснить - почему СО завоздушивается при относительно непродолжительной остановки из-за падения давления в обратке ниже высоты перетекания многоэтажки. Ну бывают сбои ( по классификации- инцинденты) связанные со снижением давления на всасе (переключения на трассах с перетеканиями по линим подкачивающих станций, несинхронный запуск головных сетевых насосов на источнике и пр. Давление ниже верхнего статического системы снижается ну на пол-часа и, как правило система не запускается без "развоздушивания", хотя давление и подняли. Откуда воздух? Версия одна - тупая (воздух лучше преодолевает уплотнения, чем вода) и даже при незначительном вакуумировании - всасывается. Какие версии еще могут быть. Но факт остается фактом, наверняка многие тоже с таким эффектом сталкивались.

[испытатель]

Сегодня сам стушевался, когда не смог объяснить - почему СО завоздушивается при относительно непродолжительной остановки из-за падения давления в обратке ниже высоты перетекания многоэтажки. Ну бывают сбои ( по классификации- инцинденты) связанные со снижением давления на всасе (переключения на трассах с перетеканиями по линим подкачивающих станций, несинхронный запуск головных сетевых насосов на источнике и пр. Давление ниже верхнего статического системы снижается ну на пол-часа и, как правило система не запускается без "развоздушивания", хотя давление и подняли. Откуда воздух? Версия одна - тупая (воздух лучше преодолевает уплотнения, чем вода) и даже при незначительном вакуумировании - всасывается. Какие версии еще могут быть. Но факт остается фактом, наверняка многие тоже с таким эффектом сталкивались.

[druzhishe]

Считаю, что при понижении давления из воды выделяется растворенный воздух.

[HeatServ]

Сегодня сам стушевался, когда не смог объяснить - почему СО завоздушивается при относительно непродолжительной остановки из-за падения давления в обратке ниже высоты перетекания многоэтажки. Ну бывают сбои ( по классификации- инцинденты) связанные со снижением давления на всасе (переключения на трассах с перетеканиями по линим подкачивающих станций, несинхронный запуск головных сетевых насосов на источнике и пр. Давление ниже верхнего статического системы снижается ну на пол-часа и, как правило система не запускается без "развоздушивания", хотя давление и подняли. Откуда воздух? Версия одна - тупая (воздух лучше преодолевает уплотнения, чем вода) и даже при незначительном вакуумировании - всасывается. Какие версии еще могут быть. Но факт остается фактом, наверняка многие тоже с таким эффектом сталкивались.

Воздух "всасывается" через что угодно, держать его можеть только разве что резина (и то не каждая) и стекло. Летом ваял систему на пропиленгликоле, его текучесть меня просто поразила, поверхностное натяжение, ни фига не сделаешь, а для воздуха микропоры системы (не секрет же, что герметичных систем не бывает) это всё равно что решето, наглядно это можно увидеть накачав пустую систему отопления холодным воздухом, по идее давление должно расти, а оно падает.

[KYV86]

Обыкновенная сальниковая набивка на вентиле или задвижке при давлении воды будет держать, а при падении давления легко пропустит внутрь воздух. А растворенного воздуха в воде, находящейся в системе отопления, не хватит даже для одного радиатора.

[испытатель]

Больше интересует повторяемость таких случаев у других. Не парагнойя же это. И спасет ли от этого автоматический воздухоотводчик? Проблема в том что АВО на домах с нижней разводкой нужно ставить в квартирах, а это целая эпопея...

[KYV86]

Вопрос надо решать увеличением давления в обратном трубопроводе системы теплоснабжения. В принципе никакие переключения, отключения (кроме самого объекта) в системе ТС не должны влиять на другие объекты в плане снижения давления ниже статики.

[kyza67]

Думаю молекула кислорода О2 (2*16=32) больше чем воды Н2О (2*1+16=18)!
А в системе завоздушивание происходит только из-за того что давление становится меньше статики здания! Газ выделяется из воды!!
Когда кипятишь воду, выделяются пузырьки воздуха, похожий процесс происходит и в СО, когда давление падает!!!!

Що, в школе не учились??

[испытатель]

Думаю молекула кислорода О2 (2*16=32) больше чем воды Н2О (2*1+16=18)!
А в системе завоздушивание происходит только из-за того что давление становится меньше статики здания! Газ выделяется из воды!!
Когда кипятишь воду, выделяются пузырьки воздуха, похожий процесс происходит и в СО, когда давление падает!!!!

Що, в школе не учились??

Это Вы мне? Стесняюсь спросить.
1. Вообще-то вода в молекулы физически может превратиться только в состоянии перегретого пара, а даже в насыщенном агрегатное состояние -это конгломераты Н2О. В гидравлике для упрощения расчетов конгломерирование разбивается до 0,1мм и это близко к истине.
2. Молекулярный вес и объем - разные вещи, странно, что образованному человеку это объяснять нужно.
3. Вода даже с температурой 70 гр.С закипит при вакуумировании больше 90 м.в. ст, а речь идет об 1-2 м.в.ст. по статике
4. Рекомендую для общего развития http://pro8odu.ru/svojstva-vody/temperatur...eniya-vody.html
НЕЗАЧОТ

Сообщение отредактировал испытатель - 7.2.2014, 10:56

[kyza67]

Признаю с массой я погоречился. Нужно смотреть на размеры молекул, http://www.sci.aha.ru/ALL/b4.htm

Так вот размеры воды и кислорода одинаковые, а азота больше чем у воды и кислорода.

В добавок у воды имеются более сильные межмолекулярные связи чем у газов!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%...%81%D1%82%D1%8C

И вообще, испытатель прекращайте, газы выделяются из воды и остаются в системе при понижении давления меньше статики!!!!

Набери в стакан воды, дай постоять и увидешь пузырьки газов...Или они через стеклянную стенку в воду диффундируют?

[A.R.]

...газы выделяются из воды и остаются в системе при понижении давления меньше статики!!!!

Набери в стакан воды, дай постоять и увидешь пузырьки газов...Или они через стеклянную стенку в воду диффундируют?

А деаэрацию сетевой воды уже отменили?
И в ней воздуха как в водопроводной?

Сообщение отредактировал A.R. - 7.2.2014, 14:25

[испытатель]

И вообще, испытатель прекращайте, газы выделяются из воды и остаются в системе при понижении давления меньше статики!!!!

Набери в стакан воды, дай постоять и увидешь пузырьки газов...Или они через стеклянную стенку в воду диффундируют?

Ржунемогу, как научил меня выражать такие эмоции Usach.
Ну воображением типа - как вода в трубе чувствует статику атмосферного воздуха, который снаружи трубы - можно детей пугать на ночь
А если стакан с деаэрированной водой, без пузырьков на стенках, вдруг, за ночь покроется пузырьками - типа на изменение погоды, я уже сам описаюсь.

[HeatServ]

Думаю молекула кислорода О2 (2*16=32) больше чем воды Н2О (2*1+16=18)!
А в системе завоздушивание происходит только из-за того что давление становится меньше статики здания! Газ выделяется из воды!!
Когда кипятишь воду, выделяются пузырьки воздуха, похожий процесс происходит и в СО, когда давление падает!!!!

Що, в школе не учились??

Когда кипитишь воду в ней образуются пузырьки пара. Водяного пара, есть такое агрегатное состояние у воды.

[kyza67]

Ок,
Тогда еще раз логичный и лаконичный ответ:
Если давление в СО падает ниже статики откуда берется газ?

[HeatServ]

Прёт из всех щелей, которые для воды, в силу сил поверхностного натяжения, являются непреодолимы.

[испытатель]

...ниже требуемого минимального статического давления, обеспечивающего перелив....точнее будет. Статика - это вольный термин с разным содержанием, в зависимости от применения.
Дак в этом и вопрос - я, лично, не нахожу объяснений. У меня два варианта - возможность подсаса воздуха через уплотнения, но какие? Второй вариант наличие левых врезок на открытый водоразбор. Бывает такое - плохо начала греть батарея, нужно слить через шланг в унитаз литров 100-200, что и делают. Но может быть другое. Бывает же в других регионах случаи падения давлени и последующего восстановления через час-два. Так вот завоздушивание - правило или исключение. Тут статистика богаче тем сведения из физики для объяснения процесса.

Сообщение отредактировал испытатель - 7.2.2014, 15:57

[HeatServ]

Есть ещё такое явление - вымывание углерода из стали, наблюдается когда старую трубу становится проблематично варить. Возможно, что этот самый воздух (а может быть что-то из его состава) проникает в маталл, а при разрежении оттуда выходит, это теория, как подтвердить не знаю. Но что много газа может находиться в металле - факт, у нас как-то с нефтехима пришла труба, её воткнули в магистраль и вода месяца три в микрорайоне воняла газом (ну, не газом, газ-то он не пахнет, меркаптанами воняла).

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.2.2014, 16:15

[Khomenko_A_S]

3. Вода даже с температурой 70 гр.С закипит при вакуумировании больше 90 м.в. ст, а речь идет об 1-2 м.в.ст. по статике
НЕЗАЧОТ

Какая то фраза странная.

[HeatServ]

Какая то фраза странная.

Это разрежение, которое создаёт в запаянной колбе столб воды, высотой 90 метров. Наверное.

[OYL]

Воздух, растворенный в воде выделяется из нее при нагревании. Т.е его уже нет в системе, где вода только остывает. Тут может быть только подсос.

[Khomenko_A_S]

Это разрежение, которое создаёт в запаянной колбе столб воды, высотой 90 метров. Наверное.

А если взять колбу 12 метров в ней будет то же самое разрежение. Там какая то опечатка закралась

[HeatServ]

А если взять колбу 12 метров в ней будет то же самое разрежение. Там какая то опечатка закралась

Ну, вроде бы да. Испытатель, а что за фраза? Может 9 метров?

[Kult_Ra]

Откуда ж воздух прет в СО - вопрос остался открытым.

Статика 90 м.в.ст или 9 м.в.ст колдует, но
чтоб он, воздух, лез в трубу из вне через "сальниковые набивки и прокладки", надо чтоб в этот момент в трубе давление было ниже атмосферного, чтоб там было нечто типа "Торричелева пустота". Влез и растворился.
А потом при случае снижения в трубах (скорость становится менее 0.1 м/сек - скорости выноса воздуха) "выделяется" из носителя и "скапливается" в "уютных для себя местах СО. Так мню или не все мыслится ладно?

Торриче́ллиева пустота́ — безвоздушное пространство над свободной поверхностью жидкости в герметически закрытом сверху сосуде (термометр, барометр). Названа по имени изобретателя ртутного барометра Эванджелисты Торричелли.

"Пустота" такая в трубах бывает чаще "динамическая" - отрицательные КМС тройников (подсос) или "эжектирование". Такое "явление" не исключено на участке с арматурой (вентиль, задвижка, конфузор, диффузор) -в местах где происходит "деформация потока жидкого теплоносителя "- сжатие-расширение, смена направления. Так?

[HeatServ]

Стеклянная система отопления (кстати, стеклянные радиаторы ныне весьма модны) со стеклянным элеватором многое бы объяснили.. М-м-м-м, да я бы в таком здании на неделю закрылся с ящиком вискаря...

[Kult_Ra]

Подсос-эжекция при высоких скоростях (турбулентных) особенно вероятен в СО на "фитингах" резьбах, клееных пластиковых труб и пр.

[испытатель]

Ну, вроде бы да. Испытатель, а что за фраза? Может 9 метров?

Описался в прямом и переносном смысле- речь конечно же о 9 м.в. ст. нужен вакуум ниже минус 0,9 бар, чтобы заставить кипеть верхний слой воды с температурой 60 гр. По всей толще столба- естественно говорить о вскипании вообще смешно поскольку создавшийся вакуум уже первый метр воды похерит. Дело то в другом, поскольку появилась новая догадка - об уровне вакуумирования в узкой прослойке верхней части столба при остановке циркуляции за счет падения давления ниже минимально необходимого. Завтра попытаюсь посчитать. Картина маслом такая - при падении давления сначала прекращается перелив, затем система охлаждаясь начинает пытаться опуститься до уровня статики. При полном отсутствии ввоздуха в системе мне чота показалось, что величина создаваемого вакуума может быть оч. большая и чем выше здание- тем возможности вакуумирования выше. Завтра попробую прикинуть вопщем. Может и пустышка, а может коллективный разум подсказал оригинальную причину мерзкого эффекта в ппрактике водяного отопления.

[jota]

Где-то в системе стоит автоматический (поплавковый воздухоотводчик). Через него и тянет воздух....

[испытатель]

Дак он с таким же успехом его и обратно выгонит, как впустит. С автоматическими воздухоотводчиками как раз и не случается.

[jota]

Дак он с таким же успехом его и обратно выгонит, как впустит. С автоматическими воздухоотводчиками как раз и не случается.

Только в том месте, где стоит. В других местах, где нет и не выгоняет...
Второй вариант: вода вытекает из системы отопления при падении давления. Куда? - искать надо как голодный хлеба....

[испытатель]

Пока "переругивался" быстренько прикинул, не удержался. Мать честная! Чтобы разрежение минус 0,9 бар удержало вес - этот вакуум потянет только 5 кг, а вес удерживаемого водяного столба в дюймовой трубе только девяти этажки - 17 кГс. Это ж упади давлене заполненной трубы на пару метров - вакуум в верхнй точке будет глубочайший. Чешем репу господа. Ищем выход.

[HeatServ]

У меня есть девятиэтажка. В девятиэтажке есть воздушник 1/2 дюйма, можно было бы провести эксперимент, сделав из чего-нибудь прозрачную колбу. Что подойдёт?