Причины завоздушивания системы без ее опорожнения Опции

[Usach]

да Вы, батенька - прям хихант мысли!... просто - по постам про давление мне и диагноз поставили, и психоанализ провели... Вы - форумом, случайно не ошиблись?? хотя - судя по Вашим объяснениям очевидных (с точки зрения школьников и пьяных сантехников) вещей - видно, что явно ошиблись ... ну - не Ваше это... вот импотенция, там, или психоанализ - эт да...

[Usach]

да Вы, батенька - прям хихант мысли!... просто - по постам про давление мне и диагноз поставили, и психоанализ провели... Вы - форумом, случайно не ошиблись?? хотя - судя по Вашим объяснениям очевидных (с точки зрения школьников и пьяных сантехников) вещей - видно, что явно ошиблись ... ну - не Ваше это... вот импотенция, там, или психоанализ - эт да...

[BROMBA]

и маевского никто зимой не откроет... а если и откроет - то весь дом из-за этого не встанет... да даже и стояк завоздушить одним краном маевского - это бред... вот если сбросник на пролив открыть - это реально... а слить с батареи так, чтоб статику просадить??... ну - если два этажа соседей водой залить только...

Эхе-хе...
Вобщем, сказочка на ночь.
Лет 10 тому приперлась в тёплую сеть фирма одна столичная. И выдали - вот, мол, есть такая новая расчудесная технология, химводоочистка вам больше не нужна, а есть у нас одна гадость химическая, ежли ея добавлять по-чуть-чуть в теплоноситель, буит вам радость, процветание и благорастворения воздусей. Только вот особенность одна у ентой чудесной гадости есть - при нагреве воняет она действительно гадостно. Сказано - сделано, понаставили на котельных баков с дозаторами электронными, поотключали фильтры катионитные, и понеслось...
Первым делом упала подпитка на котельных. Краны Маевскаго, говорите? Да-да... А обычный холодноводный кран, с сцальником и резиновым клапаном, врезанный в батарею, не хотите ли? А вот водички горячей набрать, робу промасленную с жидким стеклом простирнуть, в водичке из батареи дюже хорошо стираеццо. А теперь вот хрен угадали, воняет роба гадостно и рвотно. Вполовину подпитка упала. Потом еще в половину, когда тепловая инспекция аки цобаки охотничьи по лютой вони вычислять любителей водички теплой халявной помимо счетчика крыльчатого начали...
Потом конечно, похерилось это всё - не того калибру гадость волшебная оказалась, не тот температурный режим котельных... Но фирма столичная, бабла накосив, куда-то испарилась, а котельные вернулись к традиционной схеме; оборуданье дозирующее на котельных валяется, баки и канистры из-под гадости волшебной норот растащил потихоньку... Но, что радует несказанно, - подпитка-то, ну Вы понили...
Вот такая сказочка...

[испытатель]

Usach завязывай - ты уже никого не слышишь, а привязываешься к оторванным фразам, вырванным в контексте и тупо троллишь обсуждение. Я тебе говорю что нигде не упоминал бешенные скачки с 6 до 2.8, а ты про 2.8 и все остальное в таком же духе. Повторяю - воздух появляется и это факт, подтвержденный манипуляциями с запуском. Люди ходят по квартирам и просят спустить воздух, чтобы запустить полноценно в мороз жилой дом. Это не шутки, увы. Откуда этот воздух, пока однозначно не определился, но уже склоняюсь к тому, что глубокий вакуум и разносторонняя пропускная способность сантехнических уплотнений позволяют ему попасть туда.
Ты мне про систему и ТЭЦ истории из книжек не рассказывай, я сам все набрюхе облазил и глаза промозолил, анализируя режимы. Вот тебе еще факт (реальный), можешь обоссаться от хохота, но это факт - кислородосодержание в сети на границе со станцией в обратке меньше, чем в подаче. Летом в несколько раз. Хотя по теории и ведущемуся выше обсуждению должно бы было быть наоборот, поскольку идет восполнение баланса глубокодеарированной подпиткой через вакуумные деаэраторы.
Начал анализировать с применением стекла, как предложил в рассматриваемом случае Heat и обнаружил такую фишку - к станции движутся медленно пузыри, но кислород воздуха этих пузырей растворяется в воде плохо. Доходит это стадо пузырей до сетевых насосов станции и перед подогревателями микширует их в мелкую воздушную пыль смешивая по объему, потом в области пароподогревателей давление возрастает с 2бар до 16 и идет подогрев, резко увеличивая скорость растворения кислорода в воде. В итоге - парадокс. Летом бывают периоды на обратке 20 мг.экв, а на выходе из станции 200. Комиссия в химцехе станции - показывает, что деаэрация идет без сбоев и в норме, менее 20.
Это я к тому, что чем больше сталкиваешься с практикой эксплуатации - тем меньше поводов для поржать, зато больше- для уныния.

[BROMBA]

инж323, Вы походу тут самый авторитетный спец старой школы по теплоснабжению.
Посему вопрос от электриков к теплотехнику.
Жилой дом (лучше общага), подключенный к ЦСО (нет ТЭЦ, есть много разновсяких котельных), и к электросети.
Народ в доме (общаге) ушлый и дошлый, кто кран в батарею врезал, кто "отматывает" электричество по ночам, "зацепившись" на батарею (заземлено же, а "нуля" и "земли" в квартирной проводке нетути); сама внутридомовая СО - "солянка сборная" - где сталь, где пластик, где медяха, по отдельно взятому стояку, например, вобщем, стандартный дурдом.
Может ли система отопления при наличии различного рода "отматывальщиков электросчетчиков" и изоляционных проставок в "заземленном" контуре (из труб) и проводника второго рода с относительно высокой проводимостью, коим является теплоноситель, работать в качестве электролизера, и таким образом загазовываться?

[HeatServ]

инж323, Вы походу тут самый авторитетный спец старой школы по теплоснабжению.
Посему вопрос от электриков к теплотехнику.
Жилой дом (лучше общага), подключенный к ЦСО (нет ТЭЦ, есть много разновсяких котельных), и к электросети.
Народ в доме (общаге) ушлый и дошлый, кто кран в батарею врезал, кто "отматывает" электричество по ночам, "зацепившись" на батарею (заземлено же, а "нуля" и "земли" в квартирной проводке нетути); сама внутридомовая СО - "солянка сборная" - где сталь, где пластик, где медяха, по отдельно взятому стояку, например, вобщем, стандартный дурдом.
Может ли система отопления при наличии различного рода "отматывальщиков электросчетчиков" и изоляционных проставок в "заземленном" контуре (из труб) и проводника второго рода с относительно высокой проводимостью, коим является теплоноситель, работать в качестве электролизера, и таким образом загазовываться?

Система по большому счёту состоит из металла, по которому стечёт любой заряд, не вызывая при этом никаких эффектов, разности потенциалов просто не будет достаточных.

[BROMBA]

Повторяю - воздух появляется и это факт, подтвержденный манипуляциями с запуском. Люди ходят по квартирам и просят спустить воздух, чтобы запустить полноценно в мороз жилой дом. Это не шутки, увы. Откуда этот воздух, пока однозначно не определился, но уже склоняюсь к тому, что глубокий вакуум и разносторонняя пропускная способность сантехнических уплотнений позволяют ему попасть туда.
.............
Это я к тому, что чем больше сталкиваешься с практикой эксплуатации - тем меньше поводов для поржать, зато больше- для уныния.

А воздух ли это? А взять пробу, и глянуть, что там на самом деле? Сами ж пишите - кислород из пузырей плохо растворяется... А есть в пузырях кислород, есть чему растворяться?

[инж323]

да Вы, батенька - прям хихант мысли!... просто - по постам про давление мне и диагноз поставили, и психоанализ провели... Вы - форумом, случайно не ошиблись??

Да поставлен он давно и не мной, а реально психологом- у меня ж монитор 50 дюймов и жене психологу видно написанное на нем.Просто ваш диагноз не мой секрет и потому его здесь не пишу, не этично. А вам стоит задуматься.
А простой физике вы просто не знаете- нагрейте сосуд с водой герметичный. Пренебрежем увеличением объема сосуда при нагреве- давление то с чего повысится? От увеличения объема жидкости при нагреве. Чисто теоретически при Т выше 100 стравите до 1 ати избыточной давление в сосуде и перестаньте нагревать. При охлаждении до 20 градусов у вас в сосуде будет непонятно откуда взявшийся пузырь ..не воздуха, а скажем смеси газов. из молекул кислорода и водорода. И состав этот не похож на состав атмосферного воздуха. Только вот начните нагревать снова этот сосуд(после остывания предыдущего)- и пузырек газа\воздуха исчезнет. Он раствориться снова в воде, какой бы сто раз деаэрированной она не была до предыдущего нагрева. Кстати, деаэрированная вода все равно кипит и пузыри "воздуха" пускает при кипении, если вы не загерметизируете сосуд.Ну , то что , при большем давлении вода кипит при более высоких Т, мне даже писать неудобно. График ТСО все знают, даже наш клининг-менеджер.

[испытатель]

Как взять пробу и что за лаборатория по исследованию состава воздуха. Я лично не знаю. А электролиз идет на двух электродах, на одном не бывает.

[BROMBA]

Система по большому счёту состоит из металла, по которому стечёт любой заряд, не вызывая при этом никаких эффектов, разности потенциалов просто не будет достаточных.

Это в идеале. В реале же, к примеру, кто-то взял, и этаже эдак на 3-м, "сделал себе "пластик"("стаби" - модный тренд нынче)", а на 4-м, к примеру, живет крендель, который по ночам врубает "трансформатор", шоб "отмотать". А разводка - нижняя, по стоякам - однотрубная "через комнату "подача - обратка"". И получается, что электрический контур выглядит так - "земля" - металл вводных, металл крыловых, металл стояков - электролит 3-го этажа, металл 4-го и выше; фаза - "трансформатор" - батарея, металл - "земля через электролит" - металл стояков - металл крыловых - металл лежаков - грунт земли, промотеры/протекторы/"истинное заземление". Разность потенциалов - половина "фазы" в случае "трансформатора", "фаза" в случае "внешнего нуля" (разные схемы "отмотки" есть).
Это раз.
И два - недавно в городе газовая служба устроила ахтунг локального масштаба - газовая труба внезапно оказалась "под фазой"... А Вы говорите...

[инж323]

Система по большому счёту состоит из металла, по которому стечёт любой заряд, не вызывая при этом никаких эффектов, разности потенциалов просто не будет достаточных.

Если точней, то... металлов.... и выделившегося газа от реакций коррозий различных типов.
Не скажу- вот сборных солянок не имел удовольствия много видеть- просто специфика мест работы другая. Не сталкивался с подобным. Скорее внесенный разброд мог так сменить пьезометр и вообще гидравлику системы, что там концов не найти с чего воздушить сможет.

[BROMBA]

Как взять пробу и что за лаборатория по исследованию состава воздуха. Я лично не знаю. А электролиз идет на двух электродах, на одном не бывает.

Ну, в Тёплой Сети наверняка у технологов найдется портативный газоанализатор, уж кислород в отходящих газах они точно мерять умеют.
Два электрода - один конец трубы воткнут в землю, на второй конец трубы через нагрузку (лампочка или еще чё-нить) подключена "фаза". Будет цепь? Да. На подстанции "ноль" заземлен, в домовой сети "ноль" "звезды" заземлен через шину этажных распредщитков, "фазы" рабросаны по стоякам/квартирам равномерно, чтобы не было "перекосов".
А теперь берем болгарку, и режем трубу. Пополам.
Один электрод - та часть, кторая воткнута в землю, "земля" же, второй электрод - та часть, на которую через лампочку подключена фаза. Разность потенциалов между двумя кусками трубы - полное фазное напряжение, голыми руками не хватать - убьёт.

Для варианта с электролизом выход один - брать "цешку" в руки, и медленно и печально обходить каждую батарею, искать "блуждающие токи". Унылое и противное занятие.

Сообщение отредактировал BROMBA - 8.2.2014, 21:57

[испытатель]

Это в идеале. В реале же, к примеру, кто-то взял, и этаже эдак на 3-м, "сделал себе "пластик"("стаби" - модный тренд нынче)", а на 4-м, к примеру, живет крендель, который по ночам врубает "трансформатор", шоб "отмотать". А разводка - нижняя, по стоякам - однотрубная "через комнату "подача - обратка"". И получается, что электрический контур выглядит так - "земля" - металл вводных, металл крыловых, металл стояков - электролит 3-го этажа, металл 4-го и выше; фаза - "трансформатор" - батарея, металл - "земля через электролит" - металл стояков - металл крыловых - металл лежаков - грунт земли, промотеры/протекторы/"истинное заземление". Разность потенциалов - половина "фазы" в случае "трансформатора", "фаза" в случае "внешнего нуля" (разные схемы "отмотки" есть).
Это раз.
И два - недавно в городе газовая служба устроила ахтунг локального масштаба - газовая труба внезапно оказалась "под фазой"... А Вы говорите...

С этой проблемой давно научились бороться. Делаем изолированные вводы через вкладышы на фланцах и весь смысл "земления" и "отмотки" пропадает. Сама вода - относительно плохой проводник и для земления не годится.

Сообщение отредактировал испытатель - 8.2.2014, 21:57

[HeatServ]

С этой проблемой давно научились бороться. Делаем изолированные вводы через вкладышы на фланцах и весь смысл "земления" и "отмотки" пропадает. Сама вода - относительно плохой проводник и для земления не годится.

А болты/шпильки как же? Они ж ведь тоже металлические.

[BROMBA]

С этой проблемой давно научились бороться. Делаем изолированные вводы через вкладышы на фланцах и весь смысл "земления" и "отмотки" пропадает. Сама вода - относительно плохой проводник и для земления не годится.

Не факт, что поможет - лежаки как устроены? Крыловые на чем висят? Где гарантия, что где-то труба не приварена к арматуре плит дома, к примеру? Как аварийщики трубы варят? Один электрод в руке, а второй куда? На трубу или на арматурину? Всяко бывает, знаете ли. Вода, особенно жесткая - отменный проводник. Раз в лотке, где теплотрасса лежит, и холодная/горячая вода, лежал себе кабель 6 кВ на котельную. Лежал себе лежал, покуда не прошило его... В Сталкера играли, аномалию "электра" видели? Вот-вот, она самая, высоковольтный дуговой разряд в воде и паре из прожженной дугой теплотрассы. Завораживающее зрелище...

Сообщение отредактировал BROMBA - 8.2.2014, 22:05

[BROMBA]

А болты/шпильки как же? Они ж ведь тоже металлические.

Более того - когда возились с теплосчетчиками, и пару раз налетели на выжигание ультразвуковых / вихревых / электромагнитных расходомеров, Тёплая Сеть в проектах расходомерных узлов категорически стала предписывать "закоротку" расходомерного узла по фланцам / американкам проводом медным с меднолуженными наконечниками сечением не менее 50 квадрат.
Такие вот дела...

[BROMBA]

С этой проблемой давно научились бороться. Делаем изолированные вводы через вкладышы на фланцах и весь смысл "земления" и "отмотки" пропадает. Сама вода - относительно плохой проводник и для земления не годится.

Ага. Вот оно. А теперь моделируем ситуацию: ввод от внутридомовой разводки изолирован. Допустим. И вот, внезапно, где-то через что-то (скрытая проводка, вбитый в стену крюк, держащий батарею, пробой, фаза на батарее; провод из розетки на торшер с протертой изоляцией, за батареей, пробой, фаза на батарее; еще стопиццот подобных приколов) пробивает на внутридомовую систему, цельнометаллическую. На щите автомат не отстреливает, вода, как говорите, проводит не очень, итого, в сухом остатке - "земля" на вводе, до проставок, фаза на внутридомовой разводке. Электролиз, газики и всё такое...
И, чисто поржать: известны случаи, когда, например, в общаге, из газовой печки текла вода, а из крана на кухне шел газ...

[Гость_Iroha Uta_*]

Вряд ли происходит электролиз воды, скорее электролиз солей растворенных в воде и то думаю маловероятно.
Чтобы был электролиз воды надо приличную концентрацию щелочи.

Сообщение отредактировал Iroha Uta - 8.2.2014, 22:39

[испытатель]

А болты/шпильки как же? Они ж ведь тоже металлические.

Я же написал. Вот эскиз

Более того - когда возились с теплосчетчиками, и пару раз налетели на выжигание ультразвуковых / вихревых / электромагнитных расходомеров, Тёплая Сеть в проектах расходомерных узлов категорически стала предписывать "закоротку" расходомерного узла по фланцам / американкам проводом медным с меднолуженными наконечниками сечением не менее 50 квадрат.
Такие вот дела...

А это один из методов борьбы с наведенными токами, и никак не более

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Khomenko_A_S]

И, чисто поржать: известны случаи, когда, например, в общаге, из газовой печки текла вода, а из крана на кухне шел газ...

Причина тому в разном размещении газового штуцера на старых и новых газовых колонках


для старой нашел только схемку

[BROMBA]

Вряд ли происходит электролиз воды, скорее электролиз солей растворенных в воде и то думаю маловероятно.
Чтобы был электролиз воды надо приличную концентрацию щелочи.

Не-а. Неправда Ваша, дяденька.
Кипятильник из подручных средств : стакан воды из-под крану одна штука, кусок провода 0,75 квадрат от полметра длиной две штуки, лезвие "Нева" или что-то типа того две штуки. Зачищаем проводья с двух строн, к двум краям двух проводьев прикручиваем лезвия, опускаем в стакан на расстоянии около 1 см, два свободных края провдьев втыкаем в розетку. 30...50 сек, и имеем стакан кипяточка для приготовления кофеина вкуснаго. Всё. Для невкуривших : вода из-под крану.
Нужен электролиз с кислородом/водородом? Не вопрос. Комплект для кипятильника дополняем диодным мостиком 400В 10...50А и еще двумя кусками провода, и вот вам электролизер для получения кислорода с водородом, а при наличии холщевого мешочка и дисилицидмолибденовых электродов - установка для получения "живой" и "мертвой " воды.
Так-то! Эх, теплотехники, электриков с индукционным дросселем на вас нету...

Причина тому в разном размещении газового штуцера на старых и новых газовых колонках

Во-во, точно-точно!!! Пасиба, коллега!!! Об этом и речь.

А, и, кстате, вот еще электрик подтянулся, ща он вам тоже чё-нить интересного расскажет...

Сообщение отредактировал BROMBA - 8.2.2014, 23:08

[Гость_Iroha Uta_*]

Не-а. Неправда Ваша, дяденька.

Лезвия бритв это нагреватель, основанный на электропроводности воды.
В электролизер , например сварочный, надо плеснуть щелочи, иначе варить не будет.
а живая и мертвая вода - разделение ионов по заряду, электролизом там и не пахнет.
может что то и выделяется при разности потенциалов, но о каких то масштабных количествах
я бы не стал говорить.


Сообщение отредактировал Iroha Uta - 8.2.2014, 23:26

[BROMBA]

может что то и выделяется при разности потенциалов, но о каких то масштабных количествах
я бы не стал говорить.

Ну нет так нет, не очень-то и хотелось

[Usach]

Повторяю - воздух появляется и это факт, подтвержденный манипуляциями с запуском. Люди ходят по квартирам и просят спустить воздух, чтобы запустить полноценно в мороз жилой дом. Это не шутки, увы. Откуда этот воздух, пока однозначно не определился, но уже склоняюсь к тому, что глубокий вакуум и разносторонняя пропускная способность сантехнических уплотнений позволяют ему попасть туда.

если "ходят по квартирам", то ето либо водород, либо ещё какая гадость - с ентих самых батарей... когда стояк встанет, Вы не "по квартирам" ходить будете, а побежите в подвал и откроте ея на пролив 15-м шариком - иначе никак... но - Вам то об етом, очевидно, неизвестно.. с Вашей то практикой " все набрюхе облазил и глаза промозолил, анализируя режимы" ... вот Вам и кажется, что "растворённый" непойми что, выскакивая из воды непойми как, останавливает циркуляцию... праффда тут же путаетесь и утверждаете, что это совсем не непонятный хаз, а ето у Вас статика на пару метров просела... при етом недопонимая, что при наличие присудствия хаза в системе, давление в обратке только РАСТИ должно, раз помимо столба воды - там ещё и газ активно выделяется... а то у Вас там вааще бардак - и столб воды не падает (объём её не уменьшается) и газ активно выделяется - а давление всё падает и падает... как же так - чем больше выделяется, тем больше падает?? ... ах, да! доктор инж323 же пояснил - при етом ещё вода съеживается - вот место для газа и высвобождается...
я не врач, но настоятельно Вам рекомендую недельку стационара в подвале Вашего проблемного дома... прекрасно мозги в порядок приводит... не в плане того, что знаний больше даёт, а в плане того, что енти знания упорядычивает... что в Ваших теориях неправильного, а потому для простых похмельных слесарей - смешного: первое - Вы себе не представляете объём воздуха, достаточного для того, чтоб остановить стояк (не то что уж дом), второе - Вы себе не представляете объём-с воды, необходимый который со стояка сбросить, чтобы тот встал... и в-жизни не видели - что бывает, когда такой объём хденибудь на 7-ом этаже как-нибудь сбросить удмудряются... третье - Вы не в курсе скока стоит автомат-воздушник и за скока он в тр-д врезается - вот и устраиваете обсуждение нового "закона природы" на ровном месте... это на случай водорода, али ещё какой гадости... ну и самое главное - Вам кто-то наврал, что при нормальной работе нормальной системе, в стояках выделяется (я-подчеркиваю - выделяется из теплоносителя!!) "воздух", али "хазы" (в зависимости то меры выпитого) и почему-то - именно в верхней точке, ну и стояки встают... это - клиническое заблуждение... "у нас - в Матрице" все проблемы со стояками и "отоплениями" решаются в первый отопительный сезон и в течении дня - на каждую проблему... а потом - фсю жись - слесаря спокойно бухают всю зиму после штатного обхода подвала... потому что всё работает как часы... если бы надо было хотя бы кажен день "воздух сбрасывать" на каждом доме - кто б тохда слесарем работал??.... очевидно, только теоретики - заради на чудеса посмотреть, как в трубах сам по-себе воздух появляется...

[Usach]

А это один из методов борьбы с наведенными токами, и никак не более

в сетях - да... в жилье же - согласно ПУЭ существует система уравнивания потенциалов... поэтому изоляция тр-дов не поможет... всё равно всё на РЕ замкнуто... ну и понятно, что получается то же самое, что на сетях... только там ток наведённый - а здесь реальный... имеем активную электрохимическую коррозию... трубы ржавеют - тока в путь... и хазов выделяется, соответственно... только стояки ентим не остановить... поэтому и свет воруют - и топиться всё прекрасно... а так бы - я тоже так хотел: как воровать начали - отопление встало... и не надо гадать - всё очевидно...

[Usach]

А простой физике вы просто не знаете- нагрейте сосуд с водой герметичный. Пренебрежем увеличением объема сосуда при нагреве- давление то с чего повысится? От увеличения объема жидкости при нагреве. Чисто теоретически при Т выше 100 стравите до 1 ати избыточной давление в сосуде и перестаньте нагревать. При охлаждении до 20 градусов у вас в сосуде будет непонятно откуда взявшийся пузырь ..не воздуха, а скажем смеси газов. из молекул кислорода и водорода.

да бозе мой - я умилён...
только что уж там - про "сосуды" там всякие... возьмем уже сразу - теплообменник ГВС... к ему на вход приходит 5-ти градусная водопроводная вода с огромным содержанием кислорода и прочих "полезных" газов... и мы ея - прям в т/о нагреваем до 60-ти градусов... да- что там! я заради такого - ея и до 100 градусов нагрею!!... сейчас зима - теплоноситель 110 градусов - открою клапан на полную и до 100 градусов - легко.... и не пугайтесь - этот дом у меня ещё не заселён - никто не ошпарится... ни вот - греем воду оъёмом т/о (а обьём там - около ведра) с ледяной - до 100 градусов.... и чо? хде мне наблюдать хихантское выделение непоймикаких смесей газа??? О! очевидно - в циркуляционном тр-де Т4??? ... а что - вполне себе экскре...тьфу ты - Хосподи - эксперемент: дом только сдан внутрянки - нет, циркуляция Т4 - только по кольцу полотенчиков - всё чисто... итого: имеем "чистый" эксперимент имени доктора инж323 и проф. испытатель: имеем В1 с темп.5 грд.с и жутко "кислородную", нагреваем ея т/о обьёма ведра до 100 грд.С, далее замыкаем ея через крышу по кольцу циркуляции (полотенчики).... что ожидаем-с: гигантское образование "из воды" то ли "хазов", то ли воздуха, без сброса столба воды и прочих рукоблудий... указанные "хазы" естественным образом улетают в верхнюю точку циркуляционного тр-да Т4 и он - встаёт, ибо завоздушен... как раз на ем автоматов нет - только шарики... ну - что? я ничего не упустил?? можно - приступать??
Ах - да! прошу пардону у господ теоретиков.... это ещё не конец - далее, я останавливаю систему и остужаю ея до примерно 15 грд.С... можно и меньше - но уже подскажите как - всё таки дом прогрет - худо/бедно... ну и если в первой части експеримента мы не получим "завоздушивания" и остановки циркуляции (что очевидно), то уж теперь - кохда мы столб воды наоборот - охладим - вот теперь у нас воздух как попрёт, попрёт - и циркуляция встанет намертво!! ... ну - что? начинаем эксперимент?

[BROMBA]

Ах - да! прошу пардону у господ теоретиков.... это ещё не конец - далее, я останавливаю систему и остужаю ея до примерно 15 грд.С... можно и меньше - но уже подскажите как - всё таки дом прогрет - худо/бедно... ну и если в первой части експеримента мы не получим "завоздушивания" и остановки циркуляции (что очевидно), то уж теперь - кохда мы столб воды наоборот - охладим - вот теперь у нас воздух как попрёт, попрёт - и циркуляция встанет намертво!! ... ну - что? начинаем эксперимент?

Хммм... Та да... Это если есть циркуляционная линия. А если ея нет, благополучно похерена лет 20 назад, а ГВС работает "по графику", с 23:30 до 05:30 ваще насосы стоят, и вода на входе в "альфа-лаваль" 5 градусов, а теплоноситель все 115, и, никаких воздушных пробок за время "ночной паузы"... Да, Usach тут прав, есть такое дело, ГВС не "воздушит", странно, что на это никто внимания не обратил...
А вот летом на гелиополе несколько панелей периодически "воздушило", циркуляция в них останавливалась, панель перегревалась, срабатывал "сбросник"; а не вода там, пропиленгликоль; свойства не водяные... оказалось, "сбросники" "залипают" как-то (непонятно, как, мы туда не лазили, нафига ж электрикам в гидравлику лазить, но после замены "сбросника" "воздушить" переставало)...

[Wiz]

Почему то никто не поинтересовался у топикстартера какая система ГВС в доме, т.е по какой схеме она подключена, если по зависимой, то здесь можно за уши притянуть теорию Usach'a, мол при водоразборе Т3, чтоб вода текла в сеть через кран попадет nn-е количество воздуха, вот он и скапливается в верхней точке системы отопления.
Но что-то мне подсказывает, что происходит типа вакуумной деаэрации, ведь гидростатика проседает как в обратке так и в подаче, а там температура выше. Вот и происходит выделение не до конца расворенных газов из воды при понижении давления.
Конечно вода на источнике должна быть подготовлена, но кто ж даст полную гарантию, что это так, ведь бывает и аварийная подпитка напрямую из водопровода, и кто знает, что там по трубам течет, так что я думаю уповать на качество воды особо не стоит.

[испытатель]

ГВС не классифицируется на зависимую - независимую. Открытых систем ГВС в рассматриваемой системе теплоснабжения нет и они запрещены через систему штрафов. Выделение газов из воды я даже не обсуждал и считаю эту гипотизу лишенную каких либо оснований, Попадание воздуха в систему возможно только его подхлебыванием, либо в процессе ремонта систем и трасс, либо подсасыванием из вакуумирования в таких случаях. Возможно попадание водорода , как продукта разложения алюминия ОП, но в объемах городской системы - это пыль.
Опять лично Usachу - я не обслуживаю дома и это "не мои" объекты, а голову в порядок привести невозможно, какая уж есть и у меня и у Вас.
Это обращение инженерных служб ТСО. Вы плохо представляете себе специфику. СО находится в собственности субъекта кондоминиума и свободного доступа, какмо и манипуляций в квартирах, без санкции прокурора - без наличия доброй воли хозяев нетути. Особенно веселый случай у аварийщиков , когда хозяев квартир последнего этажа дома с вертикальной нижней однотрубкой нет дома. Тупой слив, предлагаемый Usach может продолжаться сутками, чтобы не заморозить нижние квартиры, а при постановке на циркуляцию от узла управления опять встает, без удаления воздуха. Что вы мне советуете все. Простите, конечно, но что Вы пытаетесь родить на форуме, мною, в силу возраста, выкакано давно. Извиняюсь за грубую попытку выражаться доходчиво.

Сообщение отредактировал испытатель - 9.2.2014, 11:39

[Usach]

"тупой слив" елементарно показывается приборами учета тепла, обязательными у всех потребителей с 2012 года... вообще то...

[Usach]

Почему то никто не поинтересовался у топикстартера какая система ГВС в доме, т.е по какой схеме она подключена, если по зависимой, то здесь можно за уши притянуть теорию Usach'a, мол при водоразборе Т3, чтоб вода текла в сеть через кран попадет nn-е количество воздуха, вот он и скапливается в верхней точке системы отопления.

про подсос воздуха в кранов ГВС/ХВС - вполне себе реальность... неужели никто не встречался с ситуацией, когда через краны развоздушивают?... это когда мы кран открываем, чтоб водички набрать - а он кашляет и чихает и дергается как больной... обычно после ремонтов трасс летом - такое... так почему же - развоздушивать можно, а подсасывать нельзя? ...
другое дело, что я - как мне уже конкретно кажется - подозреваю, что люди недопонимают, что опорожнение сосуда под давлением (системы тр-ов под давлением) - это один процесс... со своей физикой... а опорожнение физическое системы тр-дов (сброс воды, слив статики) - это совсем другой процесс.... если у Вас кран под давлением излива - например 5 метров, то понятное дело, что вода внутрь системы не попадает.... надо компрессор подключать, чтоб в систему под давлением воздух закачать... сам он туда не попадет никак.... поэтому, если мы ХВС, или ГВС в рабочем режиме пользуемся - то ясен пень - какое тут завоздушивание...
а вот если мы столб воды сливаем, то тут - как раз в объём выливаемой нами воды, через тот же кран засасывается такой же объём воздуха... в связи с тем, что ВСЕ системы - хоть СО, хоть ГВС работают только с избыточным давлением - минимум 5 метров (а в реальности -минимум 10), то и завоздушивание последних исключено... максимум - выделение каких-нибудь газов... ну - например кто-нибудь карбид в трубу засунет...
поэтому и наплевать - "какая система ГВС в доме"... в рабочем режиме она работает с минимальным давлением излива не менее 5 метров на контрольном приборе.... также как и СО - с избыточным давлением минимум 5 метров в самой верхней точке тр-дов...
а воздух она хапает - когда ея опорожнять начинают...